[Alpha]

Уважаемые коллеги, поделитесь мнениями. Задумываюсь податься работать в Москву. Куда лучше устраиваться на работу. Есть ли у застройщиков смысл работать, получают ли работающие плюшки - скидку на покупку квартиры, рассрочку, надежность (что достроят опять же знать будешь изнутри) и т.п.?
Куда податься, к застройщикам, в проект.институт, просто неизвестную фирму?

[retromancer]

мне после инстика, когда пришел мастером на стройку к застройщику, предлагали в рабство на 15 лет. Обещали квартиру в новостройке в Питере. Учитывая итого невысокую з/пл молодого специалиста, мозгов хватило своевременно отказаться от такого заманчивого =) предложения.

[Alpha]

В рабство не хочу ))) Хочу главспецом свободным.

[Vova]

А разве нет строительных компаний, имеющих в своем составе проектные отделы? (Такие есть в Америке, а на форуме на это мне отвечали что и у вас есть)

[Chardash]

Куда податься, к застройщикам, в проект.институт, просто неизвестную фирму?

У меня жена работает в большом и мощном проектном институте, давали квартиры с беспроцентной ссудой и рассрочкой (на Урале институт, не Москва). Но мы не взяли у института, уже было жилье на ипотеке, когда она туда устроилась. Поэтому лучше узнать у работодателя, что он предлагает и решать Вам. Знаю, что многие взяли, не жалеют сейчас точно

А разве нет строительных компаний, имеющих в своем составе проектные отделы

Есть, сам работал в такой некоторое время. Вот, например, http://www.atomsk.ru/

[Alpha]

Сообщение от Vova А разве нет строительных компаний, имеющих в своем составе проектные отделы? (Такие есть в Америке, а на форуме на это мне отвечали что и у вас есть)

Есть - не есть, а зарплаты в регионах гораздо ниже. В 2010 помню разница была в 2-3 раза, а сейчас 3-4. И это вакансии, т.е. зарплата ОТ.... А здесь я беру максимум. Я так поняла с 2010 в Москве зарплаты индексировались каждый год, а здесь некоторые меньше чем в 2007 платят. Вот такие пироги. Цены растут, а твой уровень жизни падает... Жалко за копейки отдавать свой труд, особенно если работаешь от души и болеешь за дело. Вот крупнейший в Европе центр - в регионе проектируют инженеры с зп 20тр, позор, еще и невыплаты зарплаты при этом, полный финиш.
Депрессия от этого всего накатывает и решение только одно - нерезиновая.

[kifa]

Тут еще вопрос зарплата конечно выше, но съем жилья сожрет большую часть ....да и цена жилья не копеечная.... имхо лучше работать и копить чем надеяться на застройщика.

зы. Сам в свое время переехал в Москву.

[zenon]

Наивныя

[Alpha]

Да ладно. Зарплата отличается в 3-4 раза (причем здесь рассматриваю максимумальные предложения, в Москве минимальные "ОТ...", а если еще леваки...).
Рассматриваемые же мною трешки - в 2,5-3 раза от местных. Угу. Уже сейчас видим что в Москве жилье для меня дешевле. Далее учитываем что здесь на еду я трачу например 10тр (30% от зп), а в Москве эта же десятка превращается в 10-15%. Квартплата в Москве меньше, садик стоит в 2! раза дешевле. Одежда дешевле. Всё дешевле кроме услуг, но какова доля этих услуг в бюджете? У меня около нуля. Так что выходит квартиру купить проще именно в Москве. Но собстно покупать я собираюсь не сразу, сначала съем, раздумья куда пойти работать. Съем 20тр, что всего в 2 раза дороже местных цен. Вот мысля и пришла новострой заиметь, без соседей алканов, с керамогранитом в холле и блестящими лифтами )))

[jola]

Слышал, что есть такое соотношение в смысле качества жизни, что 40000 в регионах равно 100000 в Москве.
Не знаю верно ли это, пусть кто проверил подтвердит или опровергнет.

[kifa]

За 20 квартиру очень маловероятно на окраине нормальные около 30. В садик еще попасть надо...

[Alpha]

Сообщение от kifa За 20 квартиру очень маловероятно на окраине нормальные около 30. В садик еще попасть надо...

http://www.cian.ru/cat.php?deal_type=1&obl_id=1&metro[0]=135&metro[1]=109&metro[2]=110&metro[3]=111&metro[4]=108&city[0]=1&type=4&room1=1
Та не... а в ЮВАО еще дешевле и больше. Я же рассматриваю СВАО. В садик тоже народ попадает както, к тому же я детей позже перевозить собираюсь. А стоимость садика это к вопросу отношения к региональным ценам, фактически садик в 2 раза дешевле, а реально, по доходам, выходит что не менее чем в 4 раза дешевле чем в регионе.
И этот депресняк в регионе тока нарастает, зп не индексируются вообще! Такое слово здесь незнакомо. На сдельщине вон как стоил лист А1 2тр в 2007 так и сегодня столько же. А цены на все выше, тащат то ту же одежду из Москвы и висит тут неколько сезонов, со скидкой 10%. Закупилась на ибей - так наша почта показала мне фиг - операторов на зп 5тр нет - и пофиг им. Федекс тока сработал нормально. Дыра блин, с одной дыры уехали, так тут чую лет через 10 тоже самое будет.

Куда итти в Москве!? Пр.институт или фирмы с неизв. мне названиями? Что выбрать?

[asys]

если не секрет что за дыра такая в Южном федеральном?

[Alpha]

Рядом с самым нищим миллионником страны.

[dennismo]

Подаваться надо туда где хорошо платят, или обещание прописано в договоре между работником и фирмой (чего не встречал пока),
а если вы хотите под обещание за копейки работать, то учтите что при этом до того как вам квартиру дадут, надо еще за съемную квартиру/комнату платить, и еще
на что-то питаться, так что вариант с хорошей з/п надежнее во всех смыслах, сами решите потом куда свои заработанные вложить

[Alpha]

Поясните пожалуйста. Верно ли я поняла, что такое практикуется, но при этом квартиру дают не сразу, а лишь обещают, а работник работает за минималку уже сейчас?
Если квартиру выдают в рассрочку и вычитают потом некую сумму с зп то как это оформляется юридически? Кто собственник квартиры?
С зп то надежнее, но минус в процентах за ипотеку это раз, перед тем как купить квартиру в ипотеку надо продать имеющуюся в регионе и остаться на улице на неопр. срок это два. Вариант с рассрочкой от застройщика убрал бы эти два минуса.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Alpha Далее учитываем что здесь на еду я трачу например 10тр (30% от зп), а в Москве эта же десятка превращается в 10-15%.

За морем телушка - полушка, да рупь - перевоз. Сильно уверены, что будете на ту же десятку питаться в москве?

[KarpAS]

А еще нужно учитывать, что работодатель будет все время вытирать о вас ноги и "предлагать" делать то, от чего другие будут отказываться. В итоге на нищей зп сами уйдете, не получив квартиру. Это походу такой интересный развод людей с регионов сейчас.

[CaMoCAD]

Вспомнился старый советский анекдот:
Пленум. Выступают члены ЦК.
- Товарищи, к 1990 году у каждой семьи будет отдельная квартира!
(из зала) - Ура!
- К 1995-му у всех будет личный авто.
(из зала) - Ура!
- К 2000 у каждого будет вертолет.
(из зала) - Ура! А зачем нам вертолеты?
- Ну-у, например, в Кострому за колбасой летать.
(из зала) - Я вот сам из Костромы, а что такое "колбаса"?

Я это о чем? Сам я москвич, где тут квартиры всем дают?
И да! Таки только новострой, с предложениями по вторичке не беспокоить.

[Alpha]

Сообщение от Forrest_Gump За морем телушка - полушка, да рупь - перевоз. Сильно уверены, что будете на ту же десятку питаться в москве?

Десятка условно, у нас она на всех уходит. Я показываю пример процентного соотношения зп / еда.
А так по факту я питаюсь на 100 р в день максимум. Мясо 200г в день + овощи, фрукты, крупы. Мясо в рационе самое дорогое, даже если брать одну говядину по 400р - это 2400 в месяц, другое мясо дешевле. В Москве я не раз была и прекрасно знаю цены, суперы у дома подороже специфические продукты типа молока (т.к. у нас его производят местные), остальное также. Ашан - дешевле всё. Кто тратит на еду больше - добирает за счет деликатесов и сладостей (кои я не люблю, да и желудок у меня дохленький, ему тока самое простое норм), фастфуда, алкоголя.
Ну в общем определилась, идею с квартирой в рассрочку сливаю. Буду прорабатывать обычные фирмы без претензий на жильё.

CaMoCAD ну выше же написали что есть такое дело, но лучше не надо )))


п.с. А так про "трудности переезда" мне невпервой слушать, переезд из тьмутаракани ужо был, на меньшую зп. Все охали и ахали что с голоду помру. Но относительная стоимость жизни здесь была ниже, и о чудо, 100% зп перестало уходить на "еду". Удалось с нуля заработать на квартирку. Главное верный расчет. Сейчас расчет таков, что относительная стоимость жизни здесь подкатывает к зп, это уже было со мной, и чуйка говорит пора валить превентативно, а то лет через 7-10 и свалить не на что будет.

[kifa]

Сообщение от Alpha Ашан - дешевле всё.

Туда надо ездить плюсуйте транспорт

то что квартиры в инете по 20 кр в реале таких не оказывается
лучше перебдеть а то потом будет обидно когда смета расходов резко поползет вверх а деньги будут кончаться.

рискнуть конечно стоит если уверены что востребованы на рынке труда но квартиру смотреть не в москве а в МО

[Alpha]

Сообщение от kifa Туда надо ездить плюсуйте транспорт то что квартиры в инете по 20 кр в реале таких не оказывается лучше перебдеть а то потом будет обидно когда смета расходов резко поползет вверх а деньги будут кончаться. рискнуть конечно стоит если уверены что востребованы на рынке труда но квартиру смотреть не в москве а в МО

Неповерите! В регионе в Ленту я тоже езжу!
Я долго смотрела, дешевые города подмосковья завалены недвигой без инфр-ры, гетто без больниц, школ, садов. Нормальные стоят в ровень с Москвой почти, да новостройки, но не Москва же, поэтому неинтересно. Новая Москва стоит не многим дешевле спальника СВАО, но там снова же нет инфы. Поэтому пока в мыслях СВАО, Медведково, Бабушкинская, Измайлово. Но это долгосрочные планы на покупку, поэтому мож еще переиграю не раз. Вот и смотрю аренду там где планирую покупать, чтобы определиться точнее.
мммм, циан вроди только и советуют использовать за авторитет, неужто врут?

[kifa]

Сообщение от Alpha Новая Москва стоит не многим дешевле спальника СВАО, но там снова же нет инфы.

там задница с транспортом, у меня там много объектов часто бываю

Сообщение от Alpha СВАО, Медведково, Бабушкинская, Измайлово.

Как раз в Медведково снимал первую квартиру 4 года назад.... 25 т.р + свет + интернет.
В измайлово снимал вторую по знакомству уже 3 года назад 23 т.р + вода+ интернет.

Вообще недешевые районе в целом. В измайлово как раз работаю, тут новостроек то нет..точнее сейчас строится.

Сообщение от Alpha циан вроди только и советуют использовать за авторитет, неужто врут?

все врут (с) все дешевые квартиры как правило или развод или приманка насчет приехать....мол этой уже нет, но есть другая чуть подороже...че то типа этого.

Сообщение от Alpha гетто без больниц, школ, садов.

Да и в Москве с этим огромные проблемы...особенно для понаехавская без регистрации постоянной. Да и временную не каждый хозяин квартиры будет делать...а с леваком блага цивилизации автоматически пролетают мимо

В данный момент я живу в МО, до работы добираюсь быстрее ( на общественном транспорте или машине) быстрее чем когда снимал в Москве в Медведково....джа и быстрее некоторых коллег с других районов москвы...как то так

кататься час в одну сторону до работы это еще привыкнуть надо часм это далеко не максимум )))

[KarpAS]

Вот старая статья интересная, советуют прочитать, прежде чем покорять Москву http://pamiatka-karieristu.narod.ru/

[Alpha]

С транспортом задница везде. Я в курсе что СВАО не самый дешевый, но я и не брутальный мужЫг чтоб поселицца в ЮВАО к китайцам. С квартирой ясно, проработая варианты, благо знакомые в М. есть, или в сети с рылтором зазнакомиться, тож вариант. А где вы в МО?
Вот для благ цивилизации покупку таки планирую в самой М., на регионы власти у нас плювали с колокольни. То же лечение, операция на спине в регионе очередь на сто лет, да еще и не ставят без взятки - в итоге за свои деньги проходят люди, товарищ в Москве - без проблем, бесплатно, стоимость такой 500тр.

О, право KarpAS. Это нечто древнее как ... мамонта, по стилю чую 2000 год. Памятка птушнику с зажопинска от такого же понаехавшего птушника продавка кирби. Это ж не форум "пацаны улуса Ыллымах". Я не в продавцы кирби буду устраиваться, не менеджеры, и даже не риэлторы. Я таки глав. спец неплохой, да региональный, но это лечится переездом. К тому же объекты мои далеко не юрты, есть очень-очень крупные, такие и в Москве далеко не каждая фирма проектировала. Поэтому статейка явно не про меня.

п.с. Страшилок я и при переезде сюда наслышана. Например мне упорно советовали взять с собой 2 мешка гречки, т.к. ее здесь не достать. Страшилки рассказывать это вообще хобби у многих.

[KarpAS]

Можно было написать проще - БОЯН )))
А вообще интересно очень, поделитесь вашими расчетами. Одна или с мужем, муж где будет работать, дети есть и сколько лет. Это же очень сильно влияет на проживание.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Alpha Я таки глав. спец неплохой, да региональный, но это лечится переездом. К тому же объекты мои далеко не юрты, есть очень-очень крупные, такие и в Москве далеко не каждая фирма проектировала.

Ну если так круты, как специалитст, то откуда страхи? Вперед, покорять столицу...

[Alpha]

Сообщение от KarpAS Можно было написать проще - БОЯН ))) А вообще интересно очень, поделитесь вашими расчетами. Одна или с мужем, муж где будет работать, дети есть и сколько лет. Это же очень сильно влияет на проживание.

Сначала одна. Муж пока учится на ПГС заочно, полностью будет менять сферу деятельности. Работать будет хз где, думаем что ПТО или на стройку. Но в любом случае я основной добытчик денег, талантище ибо, поэтому весь фокус на меня. Дети - 1г и 7лет. Надо образование давать в столице, дыра здесь... Надо же, а еще недавно мне здесь была "цивилизация", как меняются взгляды. Через десяток лет создам тему "переезд в Норвегию" бггг

Forrest_Gump Где страхи то? Лишь четко планирование. Крутость сама себе не отмерю, скромная однако, если возьмете к себе можем в баллах заценить ее уровень )))

[KarpAS]

А лет сколько Вам, стаж?

Сообщение от Alpha Через десяток лет создам тему "переезд в Норвегию" бггг

В Норвегии плохо, там детей отбирают (

[Alpha]

Не, страны скандинавии - моя мечта. А история с детьми одна и хз как переведена, можно искать конечно пятна на солнце, но солнцем оно быть не перестанет, в отличие от...
Стаж? Как работодатель интересуетесь? 9 лет. Стаж в отрыве от человека не показатель, на всех местах работы куча мала инженеров 1кат в возрасте предпенсионном. Просто есть люди которые выбрали профессию верно, и она стала их хобби, а есть те, что ходят просто посидеть на работу.

[KarpAS]

Я слыхал мужу сейчас можно в декрет, если оба ребенка - не мальчики и пример некому подавать, то можно и так.

[Alpha]

Мальчики ))) Как это к делу относится? В декрет мужу никак, строение не позволяет))). А вот в отпуск по уходу в Норвегии например уходят оба родителя, что очень хорошо, когда в семье все люди, а не люди + некий мешок с деньгами, которого видят только по вечерам. А так для получения пособия сейчас вовсе не обязательно бросать работу, у меня перерыв всего месяц был. Пособие выплачивают если работаешь неполный день или на дому, раньше так нельзя было, жаль только максимальная сумма ограничена. Старший у меня молодец, 50% присмотра на нем.

[KarpAS]

В Норвегию вас может вот эта тетя устроить http://poznavatelnoe.tv/bergset_norway

[Alpha]

Не, у меня порог планирования таки пятилетка, потому тёть я буду смотреть разве что лет через 10. Сейчас меня Москва интересует исключительно.

[pdimav]

А глав. спец что умеет делать?
А то у нам есть глав. спецы, что плакать хочется. Причем, у одного спрашиваю:" А как ты здесь дорос до глав. спеца?" (парню нет 30 лет). А он мне: "А я на прошлой работе главспецом работал". Вот она Россия

[kifa]

Дык если все спланировано в чем смысл темы?
Будет хорошая работа все будет. но заоблачных денег инженерам тут просто так не платят надо работать в том числе и халтуры...которые без знакомых просто так не даст.


зы. в лыткарино я живу

[Alpha]

Сообщение от pdimav А глав. спец что умеет делать? А то у нам есть глав. спецы, что плакать хочется. Причем, у одного спрашиваю:" А как ты здесь дорос до глав. спеца?" (парню нет 30 лет). А он мне: "А я на прошлой работе главспецом работал". Вот она Россия

У меня в резюме написано что умеет, плюс объекты перечислены. На хорошие предложения работы я его с удовольствием вышлю.

А так считать умеет, писать умеет, чертить умеет, ведет свои объекты, работает со смежниками, принимает решения и отвечает самостоятельно за них, может в одного проектировать многое (за исключением уникальных объектов), и т.п.

kifa, как же в чем смысл. Мне утвердительно ответило несколько человек что новостройки таки дают, но попадешь в рабство. Именно это и требовалось узнать. Благодаря им я отбросила этот вариант, а ведь сначала собиралась именно к застройщикам проситься.

[kifa]

Ну так же как и ипотека рабство...один фиг на квартиру в москве лет 10 при хорошем раскладе горбатится во всем себе отказывая

[CaMoCAD]

Сообщение от Alpha Мне утвердительно ответило несколько человек что новостройки таки дают

Да кто Вам так ответил? пост №2 (retromancer) из Мурманска. пост №5 (Chardash) - с Урала.... Эй, москвичи! Кто видел раздачу квартир? Хоть за рабство, хоть за почку.
Alpha, Вы одна будете на 10 тыров питаться или с 2-мя детьми? 10 тыр - это Вам на проезд до работы по Нерезиновску. Обратно - пешком.

[kifa]

Сообщение от CaMoCAD Кто видел раздачу квартир?

Видел для работников МКС какие то микроскопические скидки около 2 по кредиту %. Брат работает в конторе они жилье в Пскове строят...никаких скидок для своих нет вообще

Сообщение от CaMoCAD 10 тыр - это Вам на проезд до работы по Нерезиновску.

Ну не так все плохо полный безлимитны единый на все виды транспорта около 2 т.р. в месяц если брать на 90 дней и выше А вот с питание анриал...на 3 кр...с голоду ноги протянешь

[CaMoCAD]

Сообщение от kifa Видел для работников МКС какие то микроскопические скидки около 2 по кредиту %

МКС - это Международная Космическая Станция? Тогда - да, космонавтов еще уважают, почти как Начальника Паспортного Стола.
За проезд я загнул, конечно, но не одним же проездом человек жив.

[kifa]

МКС - московские кабельные сети я у них часто бываю все объявления для сотрудников изучил

[Alpha]

Сообщение от kifa Ну не так все плохо полный безлимитны единый на все виды транспорта около 2 т.р. в месяц если брать на 90 дней и выше А вот с питание анриал...на 3 кр...с голоду ноги протянешь

200г мяса + крупы и овощи это ноги протянешь? Я сейчас именно на такую сумму и ем, ем много кстати. Поскольку мясо разное (курица, рыба дешевле говядины), в 3тр входит и печенье и еще по мелочи, витамины. Если готовить дома конечно. Кстати пока не посчитаешь пару месяцев траты - никогда не ответишь на вопрос сколько съедаешь. Я вот пару лет вела бюджет, потому знаю, но забросила уже с осени, потому ладно, пущай будет 4тр.

[kifa]

Не знаю у меня меньше чем на 4 кр в месяц на человека не выходило...готовил дома, экономил, закупался в ашане
овощи в Москве кстати сильно дороже, чем в том же Пскове откуда я сам. Мясо дороже но не сильно. остальное +- также.

[Chardash]

Да лано, езжайте в Москву, нормальная затея, хороший проектировщик ни где не пропадет. Главное на комп чтоб денег хватило, а работать можно и через инет, больше заработаешь, чем горбатясь на дядю) (при желании)

200г мяса

- на это в Москве заработать не проблема, однозначно
Вообще, проектировшику не много и нужно, стол, шкаф с книгами и комп. И квартиру, хорошую, где это все будет стоять

[kifa]

Если работать через инет, какой смысл куда то ехать?

[Chardash]

В Москве работы больше и в редкие минуты отдыха можно отдохнуть в достойном месте с интересными людьми. И образование там можно детям дать лучше. Я не предлагаю работать через инет - это одна из возможностей, может сразу с работой не получится

[kifa]

Сообщение от Chardash и в редкие минуты отдыха

Если цель заработать на квартиру то не будет отдыха)))

Сообщение от Chardash И образование там можно детям дать лучше

Ну эт спорный вопрос.... все равно потом устраиваясь на работу все заново учить ))) А вот то что здесь работа сама по себе интереснее это да. В регионах, даже в той же МО такого оборудования и такого размаха нету...

[Alpha]

Сообщение от kifa Не знаю у меня меньше чем на 4 кр в месяц на человека не выходило...готовил дома, экономил, закупался в ашане овощи в Москве кстати сильно дороже, чем в том же Пскове откуда я сам. Мясо дороже но не сильно. остальное +- также.

Ну 4 не сильно от 3 отличается, но писали же что 10! на человека мало вот и удивляюсь. А так от конституции зависит, у меня и дети худые.

Chardash фриланс на Москву у меня тоже есть, но объекты в основном перепланировка, плюс нестабильно это. Ну и еще когда отдают работу в регион, то понятно что для экономии, даже и через интернет, денег за ту же работу меньше.

[kifa]

От конституции не зависит, зависит от того что кушать щас я с женой вдвоем в 10 не вкладываемся потому что всегда лежат свежие фрукты например и мясо всегда есть в запасе правда закупаеся не в ашане ..поездка туда жрет всю экономию от покупки

[Chardash]

Alpha, мне кажется лучше сразу никуда не ехать, зачем тратить лишние деньги. Мне кажется, лучше разместить свое резюме на нескольких крупных сайтах работы, позвонят, сами все предложат. Потом можно и выехать, если все устроит. Главное, пишите красочнее про себя, с большим количеством изополей усилий на выполненных объектах и примеров чертежей

[Alpha]

Ну и у меня лежат. Правда яблоки да бананы, остальное реже, по сезону. Ребенок тока яблоки ест, экономный, аппетита вообще нет плюс привередливый.

Chardash у меня оно есть. Скрытое. Отправила в 2 фирмы. Молчат. Наверное то что регион указан другой. По идее я б тоже не звонила, на человека лично смотреть надо.
п.с. Блин, спасибо за ссылку, тока благодаря Вам заметила что у меня галочка в резюме "не готов переехать". И нигде не видно пока не полезла телефон редактировать (домашний убрать). Резюме то в 2010 сделано.

[Chardash]

Сообщение от Alpha 2 фирмы

Это мало. Нужно 200. Потом 100 проц звонить будут не раз на дню.
http://www.superjob.ru/ - хороший сайт. Много хороших работодателей

[kifa]

2 фирмы мало....я в 30 где то отослал....с 1 позвонили устроился вообще в другую.... но мне повезло....
а так по инету на такие должности как то странно брать. Если например брать мою отрасль то какой бы спец не приехал...несколько месяцев он ничем толком фирме не поможет так как ни знает ни требований ни процедуры согласования документации. Я с этим столкнулся когда стал для Новосиба проект делать, отработанные у меня тут типовые решщения кучу раз согласованные не принимают, так как есть свои требования.
Я вот как то походил по собеседованиям, чет нигде не понравилось....какие то гадюжники блин ) остался на 1 работе на которую устроился)

[dennismo]

В Москве да и в другом месте никто ничего вам просто так не даст, ни скидок, ни квартиру,
для начала вам прийдется трудиться в той же Москве несколько лет для того чтобы наработать опыт в работе в том числе и чиновниками и различными госструктурами, заработать себе репутацию, и не факт что вы ее заработаете !
Может быть это приведет к тому, что у вас появятся нужные связи, а может быть и нет.
А касаемо того, что вы с радостью вышлете ваше резюме на хорошее/ие предложения от работодателя, вы считаете что вам в Москве уже кто-то должен ???, или вы думаете что здесь в Москве не найти спеца поопытнее вас ???
Поверьте только без обид ) вы здесь никому, кроме самих себя не нужны!

Теперь касаемо вашего вопроса, лично знаю людей которым на фирме и даже не строительной, выделялся безпроцентный кредит ссуда, как угодно называйте, лет так через 7 безупречной работы на одном месте, кому-то раньше, все зависит от вас вашего профессионализма обаяния и т.п.
Знаю когда люди работают на строительной фирме не один год находятся на хорошем счету и в какой-то момент разговаривали по поводу покупки квартиры, и им либо от фирмы давали квартиру с адекватным процентом либо за нормальные деньги, и потом просто высчитывали из З/п определенный процент и не драконовский !, но таких случаев единицы потому что иначе если каждый работник через несколько лет будет желать квартиру. А далеко не факт что будет ее заслуживать по мнению руководства. Так что такая практика, лично знаю! И когда у кого-то из знакомых есть возможность продать мне квартиру по себестоимости, то звонят и предлагают.

Как-то так.

[Alpha]

Сообщение от dennismo А касаемо того, что вы с радостью вышлете ваше резюме на хорошее/ие предложения от работодателя, вы считаете что вам в Москве уже кто-то должен ???, Как-то так.

С чего вы решили что кто-то должен? Не, никто ничего не должен. Пока трудовой договор не подписан.

[stoper]

Я из ЮФО, из Краснодара.
Проектировщики здесь получают такие же деньги, как в Москве.
Есть "рисовальщики" - те могут и за 30 тыс. в месяц создавать видимость работы. Реальные профи могут получать от 100 тыс. + проценты от объема.
Квартиру в Москве (и в Краснодаре) проектировщику никогда не заработать, если он сам не владелец/директор проектной конторы. И то не сразу.
Крайне мало организаций, "дающих" квартиры и как правильно написали выше - уж точно не новичкам. А для этого лет 5-10 надо было отпахать и доказать свой профессионализм и последующую лояльность.
Если заказов нет в Краснодаре, то это не значит, что они есть и будут в Москве - конкуренция огромная, демпинг дикий.

Так что затея автора идеалистична.

[CaMoCAD]

Сообщение от Alpha Пока трудовой договор не подписан.

Какой договор-магавор? С соблюдением ТК? И зарплату белую? И отпуск в июле? Как бы Вам сказать...

[kifa]

Вы слишком много кушать (с) ))))
НА самом деле не так уж и нереально, но сначала надо пройти испытательный срок как и везде.

[Alpha]

У нас здесь не Краснодар. Если я смотрю топ-10 зп по миллионикам страны, то в этом топе рядом находящийся миллионник радует огромными "от 50". Тогда как в других от 80 и от 100 в основном (в М. от 300). А я то не в самом этом богатом миллионике, а рядом. Динамика, это самое важное, в динамике я чую то же от чего уезжали уже один раз.
CaMoCAD, нармальны дагавор-магавор, в отпуски я не езжу, мне не интересно, работать интереснее.
stoper Идеалистична? Навряд ли. У меня многие с курса уехали в М. лет 7 назад. Половина разъехалась, кто остался - все купили квартиры, в подмосковье в основном, недешевом. У некоторых (работа в бти, работа в сфере стройматериалов) еще и машины дороже 3млн. Так что не так страшен чёрт як малюют.
Кстати почему в Краснодаре то не заработать на квартиру? Цены не особо от наших отличаются, но квартира заработалась мною. Наверное зависит от целеустремленности.

[KarpAS]

подозреваю этот милионник - город-герой Волгоград

[Vova]

1. А какая форма собственности будет у той квартиры, что хочет купить топикстартер? У нас такой выбор: собственный дом, кондо, кооператив. И других форм вроде и нет.
2. А почему-бы просто не зайти в агенство по недвижимости и не купить жилье через них? В Америке половина, наверное, Флориды скуплена иностранцами таким образом...

[Alpha]

Сообщение от Vova 1. А какая форма собственности будет у той квартиры, что хочет купить топикстартер? У нас такой выбор: собственный дом, кондо, кооператив. И других форм вроде и нет. 2. А почему-бы просто не зайти в агенство по недвижимости и не купить жилье через них? В Америке половина, наверное, Флориды скуплена иностранцами таким образом...

1. Собственность. В РФ одна форма.
2. Так и поступит автор. Способ с рабством отметен.

[KarpAS]

да уж, дешевле во Флориде, наверное, чем во МКАДе )))

[stoper]

Сообщение от Alpha в основном (в М. от 300)

три раза ха ха

[Alpha]

Сообщение от stoper три раза ха ха

ха не ха а отношение зп в силе. В нашем городе в топе самых высокоопачиваемых вакансий зп от 50! Ищем директора транс. цеха с МБА и англ. разговорным за 50рэ. Понятно какие зп у недеректоров без мба.

[CaMoCAD]

Сообщение от Alpha (в М. от 300)

Еще у нас тут из крана чистый спирт течет, а зимой выйдешь, кастрюлей снега зачерпнешь, - вку-усный, ел бы и ел.

[Vova]

Сообщение от Alpha 1. Собственность. В РФ одна форма.

А что, кооперативы отменили?
У нас кооператив самый дешевый вариант. Двух-спальная средняя квартира (3-х комнатная) стоит, скажем, 200.000 Кондо 400.000 а дом на три спальни 500.000. Но за кооператив надо платить ежемесячно около 1000, за кондо 300, а за дом, наверное, около 200 (цены по NY, не включая Манхеттен). А каменный дом на 3 спальни с гаражом на 2 машины во Флориде (не в Маями) можно купить всего за 120.000.

[KarpAS]

А правда, что в Америке дома покупают без ипотеки одни бандиты? И какой процент по ипотеке платить в год и на сколько лет?

[Alpha]

CaMoCAD Чет я буквально год не была в Москве, а ужо спирт потек? Или это только в Зелике так плохо с водой?
Vova Не, нету никаких кооперативов, только покупка, и квартира даже у меня дороже 120. видать у вас очень дальнее замкадье.

[stoper]

На счёт заработать квартиру в Москве.
Берём трёхкомнатную 100 м2 по 100 тыс.руб/м2 = 10 млн.
Даже если выплачивать беспроцентную рассрочку 100 тыс.руб в месяц, то в год получается 1,2 млн а на всё про всё 8,5 лет.
Только кто даст на таких условиях.

[kifa]

Где такая цена на трешку такой площади? если котлован то все равно снимать пока строиться + платить сколько зарабатывать то надо? а если еще процент...

[Alpha]

Сообщение от kifa Где такая цена на трешку такой площади? если котлован то все равно снимать пока строиться + платить сколько зарабатывать то надо? а если еще процент...

Така цена вот на это с ремонтом. Правда площадь меньше http://www.dom-mpi.ru/. Зато место хорошее.
Зарабатывать чем больше тем лучше конечно. Работоголику в радость.

[kifa]

ну как я и говорю котлован....купить сейчас платить процент + аренду.... + потом переделывать ремонт который типа в комплекте...место относительно хорошее, до метро минут 30 пешком, автобусы там ходят редко, рядом промзона закрытая. но СВАО, на машине оттуда выезжать тоже беда

[Chardash]

Сообщение от stoper Крайне мало организаций, "дающих" квартиры и как правильно написали выше - уж точно не новичкам

Да мало таких организаций. Давали именно новичкам, 3 года назад. Но, теперь больше не дают, теперь только 4ю часть на ипотеку можно выпросить, тк набрали много народа.
Вот кстати, эта организация, про которую я говорю http://www.umbr.ru/

Посмотрел в вакансиях. До сих пор есть шанс получить/облегчить покупку жилья трудоголикам. Вот к этому нужно стремиться организациям!

[Vova]

Сообщение от KarpAS А правда, что в Америке дома покупают без ипотеки одни бандиты? И какой процент по ипотеке платить в год и на сколько лет?

Не знаю насчет бандитов, но за кеш (в смысле, чек из банка со своего счета, без ипотеки) покупают. Для продавца так выгоднее, потому что быстрее чем если покупатель оформляет ипотеку. Мы как-то неск лет назад хотели продать дом чтобы купить другой, но один из понравившихся домов ушел из-под носа за кеш. Так и не купив, мы сейчас чиним наш дом, пострадавший в урагане. А тот дом не пострадал.
По ипотеке сейчас где-то 4% с хвостиком, на 30 лет. И поменьше если на 15 лет. Когда мы покупали дом было 8%, но мы выплатили за 11 лет, так что не много потеряли на процентах.

[stoper]

Сообщение от Vova По ипотеке сейчас где-то 4% с хвостиком, на 30 лет. И поменьше если на 15 лет. Когда мы покупали дом было 8%, но мы выплатили за 11 лет

пожалуйста, уточни - проценты по ипотеке считаются на весь срок или годовые?

[Chardash]

Offtop:

По ипотеке сейчас где-то 4% с хвостиком, на 30 лет. И поменьше если на 15 лет.

отличные проценты! у нас от 12,5

[Vova]

Годовые, от невыплаченного остатка.
Да, проценты хорошие, но они растут потихоньку. Так что торопитесь пока дешево

[CaMoCAD]

Сообщение от Alpha Зато место хорошее.

С прекрасным видом на МКАД и прилегающие рынки. )

[Chardash]

если и ехать, то к Vova, не в Москву, точно)

[yrubinshtejn]

Сообщение от kifa но сначала надо пройти испытательный срок как и везде.

Который имеет предел "бесконечность".

[DEM]

Alpha
Мало очень контор которые давали бы жилье своим сотрудникам.
После кризиса 2008 таких контор стало еще меньше.
Про себя могу сказать, что мне предлагали выдать ссуду, но я отказался, т.к. был уверен в том, что тогда о собственном мнении можно будет забыть...
ТЫ попробуй по считай сколько будет выходить в месяц если ты будешь снимать квартиру и копить на это жилье, а потом и в импотеку вкладываться.
На дорогу деньги по считай на то чтобы устроить ребенка в садик 100 тыс не забудь отложить, в школу тоже надо будет денюжку отнести...
Прописку временную постоянную сделать, желательно не липовую за 5-10 тыс. руб. а найти знакомых которые тебя пропишут, в том районе где ты будешь жить.
З/п примерно будет около 100 тыс. руб. ритм жизни совершенно другой, про детей и мужа можешь забыть если собираешься калымить.
Могу сказать что в Питере уже 8 лет и в принципе только сейчас могу спокойно начать откладывать деньги на жилье, т.к. жена купила 2-ку, и теперь не надо будет отдавать деньги за аренду 2-х комнатной квартиры в размере 25 тыс. руб. ежемесячно, а это Питер а не Москва. И уж в 4-ром в однокомнатной квартире ютится смысла нету, так что надо будет снимать примерно за 30-35 тыс. руб. так чтобы хотя бы за часик домой добираться. И еще если будут платить 100 тыс. руб. то от тебя будет требоваться находится на работе столько сколько нужно начальству, а не так как удобно тебе...
Если будут платить 70-80 тыс. руб. то уже будет по легче дышаться. Обед будет обходится в 150-250 руб, проезд ежедневный около 100-150 руб.
Offtop: Составь смету а птом прикидывай хрен к носу...

[yrubinshtejn]

Иногороднему в Москве необходимо минимум 100 тыс.рублей. Причём НА ОДНОГО.
При этом про личное время можно забыть. Как верно сказал ДЭМ.

[DEM]

Сообщение от yrubinshtejn Иногороднему в Москве необходимо минимум 100 тыс.рублей. Причём НА ОДНОГО.

НУ в Питере на как минимум 75-80 тыс. руб. на семью из 4-х человек(жена не работает + 2 сына 3 года и 9 лет).
Но при это про то чтобы отложить на квартиру можно забыть, это из собственного опыта.
Сейчас перехожу на другую работу, денег будет по больше и не надо будет отдавать за съем квартиры.
Вот теперь можно спокойно годика через 2-3, взять квартиру в импотеку и сдать её....

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn Иногороднему в Москве необходимо минимум 100 тыс.рублей. Причём НА ОДНОГО.

А почему не 200?

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM НУ в Питере на как минимум 75-80 тыс. руб. на семью из 4-х человек(жена не работает + 2 сына 3 года и 9 лет).

Не стоит забывать, что ктото один не работает. Т.е. этот "ктото" обеспечивает "прикрытие" для добытчика.

Я говорю про абсолютно одного человека, что гораздо легче чем двум работающим с детьми.

[DEM]

Шишков В.С.
Потому как рожа может потрескаться....

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM Потому как рожа может потрескаться....

Так она и со ста тыщ треснет запросто.

[DEM]

НУ 100 тыс руб. это еще не очень завышенная з/п.
Но приезжему на неё рассчитывать не стоит...
Может конечно устроится, пообещают золотые горы, но платить будуть по меньше.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Шишков В.С. Так она и со ста тыщ треснет запросто.

Вы хотите сказать - не нужны Москве иногороднии. Своих хватает.

пообещают золотые горы, но платить будуть по меньше.

А смысл? Качество работы от текучки кадров падает. Ой, прошу извинить. Сказал глупость не подумав, о какомто качестве.

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn Вы хотите сказать - не нужны Москве иногороднии. Своих хватает.

Нет, не хочу.
Я не пойму, почему вдруг сто тыщ стало minimum зарплаты для приезжего. Ну пусть сорок за аренду отдать. А остальные 60 куда? Тусоваться красиво?

[DEM]

Сообщение от yrubinshtejn А смысл? Качество работы от текучки кадров падает. А. прошу извинить. Сказал глупость не подумав, о какомто качестве.

Смиысл в том, что она сделает на работы на 300 тыс. руб. а заплатят ей 100 руб.
Если бы она сразу бы знала, что будут платить 100 тыс. руб. то и не напрягалась бы.
Offtop: Приезжих на дуть это ж святая тема для мос___

[yrubinshtejn]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не хочу. Я не пойму, почему вдруг сто тыщ стало minimum зарплаты для приезжего. Ну пусть сорок за аренду отдать. А остальные 60 куда? Тусоваться красиво?

Проезд минимум 5000р. Еда вне дома.т.е. во время рабочего дня минимум 10000. и т.д. Если из этих 60-ти останется 30000 - то это идеально.
И не стоит забывать, что время на быт вообще не будет. И это время компенсируют доп.растраты.

Offtop: С удовольствием рассмотрю работу за 60 тыров.

[Alxxx84]

Сообщение от yrubinshtejn Проезд минимум 5000р. Еда вне дома.т.е. во время рабочего дня минимум 10000. и т.д. Если из этих 60-ти останется 30000 - то это идеально. И не стоит забывать, что время на быт вообще не будет. И это время компенсируют доп.растраты.

Откуда такие суммы?
"Проезд минимум 5000 р" - д проездной безлимитный 2 с копейками тышшы стоит, а если квартира съемная то вообще после прохождения исп. срока нужно снимать рядом с работой и ходить туда пешком.
"Еда вне дома.т.е. во время рабочего дня минимум 10000." - это при 20 рабочих днях в месяц получается 500 р в день. Зачем?? Нормальный комплексный обед в пределах 250 р (это по максимуму - в основном в пределах 200).

[Chardash]

Можно найти работу со служебным жильем, если нет приглашения на хорошую работу в Москве. Опять же, на джобе очень много таких объявлений. Автор пишет, что имеет хороший опыт, единственное, при переезде в Москву придется сначала пожить без шика, но это наверное везде так. А со временем все равно, при желании, найти работу можно будет с большей зп. На 40000 в любом случает для начала рассчитывать можно. но работать придется много, больше чем до этого работали, тут согласен. И наверное не один год. Я просто тоже думал туда уехать. но не уехал до сих пор.
И если найти работу рядом с домом, сократятся расходы на проезд

[ssn]

и все же, из какого вы города? а то я тут как раз собрался разменять северную столицу на один из городов ЮФО
по факту, когда жил в черевопце, в 2006 примерно году. тоже рассматривал вариант переехать в москву. съездил на пару собеседований, посмотрел на суету эту, на лица вечно злые, на транспортные вопросы, да ещё и предложения ЗП были раза в 2 ниже того моего текущего достатка. И решил - Москве твёрдое нет.
Потом был в Питере на экскурсии. Очень понравился город. И вот буквально через год я уже в Питере.
Как ни странно, без проблем ребёнка взяли в садик (без прописки, из документов был только договор аренды квартиры), так же определили в поликлиннику.
Влез в ипотеку.
Но, даже имея достаточно не маленькую ЗП хватает только только концы с концами сводить. плюс ещё эта погода питерская - вечная сырость и серость (сейчас какая то аномалия на самом деле, лето уже месяц с жарой. до этого два лета просто беда была какая то)
А из радостей большого города - ну выбраться раз в месяц погулять в центр... а то и раз в два. а может и в три. жизнь в тесном круге своего района (весёлый поселок, район метро большевиков). тут все есть и за пределы вылеать не надо. И я скажу, что жизнь нифига не отличается от жизни в череповце. Те же дома. те же дороги. разве что можно на дворцову выехать под настроение и до природы нормальной ехать далеко.
Единственно к чему приучил город - это расстояния. ехать за чем то 50 км по городу в одну сторону это как бы в порядке вещей. ну прокатились, посмотрели.
А в остальном.
Если вы специалист, такой что ух.... ищите фриланс. Если нет, то нафиг вы нужны в большом городе.
По крайней мере я пришёл к такому выводу.
Уеду где потише, куплю квартиру БЕЗ ипотеки, которая жрёт пол ЗП, и буду не в наряг возможно работать за те же 20 в месяц и жить фрилансом. А может и вообще не буду устраваться на работу..

так что, пользуясь случаем кому надо спроеткировать ИТП, ЦТП, насосные - вообщем энергетику-обращайтесь

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn Проезд минимум 5000р.

На такси ездить собрались? Метро 1 200 р + наземный транспорт 750 р. И всё. Это 1 950 р в месяц.

Сообщение от yrubinshtejn Еда вне дома.т.е. во время рабочего дня минимум 10000.

Жрать надо меньше. А работать больше. В кабаках обедать предполагается на такую сумму? Это выходит 450 р в день на обед. Можно лопнуть.

Сообщение от yrubinshtejn и т.д.

Вот и т.д. как раз и непонятно.

[DEM]

Сообщение от Chardash можно найти работу со служебным жильем, если нет приглашения на хорошую работу в Москве. опять же на джобе очень много таких объявлений. Автор пишет, что имеет хороший опыт, единственное, при переезде в Москву придется сначала пожить без шика, но это наверное везде так. а со временем все равно при желании найти работу можно будет с большей

Покажите такое предложение для вакансии главспеца или рукгруппы, кем ТС-ша и собирается устроится...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Шишков В.С. Жрать надо меньше. А работать больше.

Работаю по 14 часов (всё равно заниматься кроме работы нечем). Могу дать телефон РАБАдателя-думаю если совести хватит-подтвердит. Про питание лучше промолчу, чтобы не рекламировать производителя.
Еду всегда приносил с собой. Этим РАБАдатель очень доволен, а у меня чтото стало колоть в бочине. Наверно от "дискотек" о которых Вы говорите, между работой и сном.

[DEM]

Сообщение от yrubinshtejn Работаю по 14 часов.

З/п 150-200 тыс руб???

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn Еду всегда приносил с собой.

И откуда тогда данные про 10 000 р на обед?

[Alxxx84]

Сообщение от Шишков В.С. И откуда тогда данные про 10 000 р на обед?

Дык пока не освещен вопрос что именно приносилось с собой...........

[yrubinshtejn]

Сообщение от Шишков В.С. И откуда тогда данные про 10 000 р на обед?

Судя по тем, кто ходят в кафе. Пицца 300р минимум. Обед действительно 250 р. Но люди и завтракают и обедают. У меня не всегда получается экономлю время на проверки собственных ошибок. Дураков больше нет так работать - поэтому сам себе и проверщик.

[Chardash]

Сообщение от ssn решил - Москве твёрдое нет.

Мне наоборот, москвичи нравятся. От наших добиться как куда-то дойти сложно, тут остановятся, вежливо расскажут, поговорят. Может мне так повезло, не знаю.
to DEM - огромное количество вакансий на http://www.superjob.ru/ и для инженеров и для главспецов, нужно искать. Не просто же липа, наверное, там и отзывы есть об организациях. А главспецы нужны везде - лично мне хотелось бы найти порядочного и умного главспеца на удаленку. Если и буду искать, то через джоб, но потом, как закончу со своими обучениями. Ведь успех каждой организации всегда зависит от кадров - это неоспоримо.

[DEM]

yrubinshtejn
Я наверное старый уже стал, иль опытный, но 14 часов в день не хотел бы работать ни за какие шиши....
ЕСли только не продолжительное время...

to DEM - огромное количество вакансий на http://www.superjob.ru/ и для инженеров и для главспецов, нужно искать.

Ты не мудри ты пальцем покажи....

[Alxxx84]

Сообщение от yrubinshtejn Пицца 300р минимум

Ага - и пиво 150 со скидкой...... как дальше жить??.............

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn Судя по тем, кто ходят в кафе. Пицца 300р минимум. Обед действительно 250 р. Но люди и завтракают и обедают.

Ну при желании можно и ужинать заодно в общепите. Где-нибудь в Ванили. Тогда да, сто тыщ маловато будет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Шишков В.С. Ну при желании можно и ужинать заодно в общепите. Где-нибудь в Ванили. Тогда да, сто тыщ маловато будет.

Вы ни те примеры приводите. Даже если в выходной день кудато сходить, чтобы отвлечся от работы (а Москва очень красивый город - особенно летом) - нужны деньги. А "тусовки" как раз - это то что самое дешевое, но куда нет желания ходить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn Вы ни те примеры приводите.

Это вы не те примеры приводите. Был разговор про обед за 10 000 в месяц. А не про прогулки по злачным местам.

Сообщение от yrubinshtejn Даже если в выходной день кудато сходить, чтобы отвлечся от работы (а Москва очень красивый город - особенно летом) - нужны деньги.

И куда например?

[DEM]

Сообщение от Шишков В.С. И куда например?

В клуб например с мужиками по общаться....

[yrubinshtejn]

Сообщение от Шишков В.С. И куда например?

http://kremlinpalace.org/o_dvorce/

И что подводите к номиналу. А просто накопления не должны иметься?

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn А просто накопления не должны иметься?

Они должны иметься прежде всего. Причем разноуровневые. А вот потом можно подумать и о посещении кабаков и прочих злачных мест.

[Chardash]

Сообщение от DEM yrubinshtejn Я наверное старый уже стал, иль опытный, но 14 часов в день не хотел бы работать ни за какие шиши.... ЕСли только не продолжительное время... Ты не мудри ты пальцем покажи....

во вложении

http://www.superjob.ru/rabota/vacanc...&srws%5B1%5D=5
вот тут говорят про помощь с жильем. вакансию главспеца так же найти можно

[Larissa]

вставлю свои пять копеек. Сама такая же, гастробайтерша. Снимали 5 лет квартиру в СВАО, двушка около 30 тыс (два года уже назад). Про служебное жилье ни разу не слышала. Может если только мега-мозг. Без регистрации ни о каком садике и поликлинниках не может быть речи. В итоге - ипотека, съедает одну зарплату полностью, но уже есть какие то права. Но и присутствует стресс, кабы чего в нашей стране не вышло...Да, и с детьми пока в садике, еще хоть как то , а уж школа - это отдельная история, отводить-забирать и на работу успевать без бабушек-дедушек - сложно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Шишков В.С. А вот потом можно подумать и о посещении кабаков и прочих злачных мест.

По кабакам шляются нерадивые РАБАдатели, ради понтов, за которыми ни чего не стоит существенного. Впрочем как и за их "серьёзными" обещания.

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn По кабакам шляются нерадивые РАБАдатели,

Не только. Там полно бомжей, приезжих, офисного планктона и прочего пролетариата.

Сообщение от yrubinshtejn ради понтов,

Не только. Там еще можно пожрать и напиться пьяным.

[DEM]

Chardash
Я тебе повторяю, найди мне вакансию главспеца, которому организация готова предоставить жилье....
Или ты предлагаешь ТС-ше устроится маляршей, с проживанием в общаге, вмест ес товарками из Молдовы...

[yrubinshtejn]

Шишков В.С.

Вы видимо чтото пытаетесь язвительное сказать, а я не понимаю. Извините.

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn Вы видимо чтото пытаетесь язвительное сказать, а я не понимаю.

Я тоже не понимаю, что такое

Сообщение от yrubinshtejn нерадивые РАБАдатели

[kifa]

Самое главное в чем промахивается топик стартер это в оценке расходов и доходов.
Про квартиры кстати...коллега с работы тут начала сдавать квартиру как раз Бабушкинский район в самом углу около ж/д, поставила 20 тысяч в месяц за 2 месяца ни одного звонка, поставила 30, через 3 дня сдала, квартира однушка с мебелью 80-х с минимум техники, стиралки например нет....это я к тому что за 20 даже никто не ищет все понимаю что развод )))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Шишков В.С. нерадивые РАБАдатели

Которые используют "заезженные" выражения при разговорах о нормах по отношению хотябы к работе (не говоря о личных интересах сотрудника) типа "Это бизнес, детка".

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn не говоря о личных интересах сотрудника

Ну какие у сотрудника могут быть личные интересы в рабочее время?

Сообщение от yrubinshtejn "Это бизнес, детка".

[kifa]

Сообщение от Шишков В.С. какие у сотрудника могут быть личные интересы в рабочее время?

халтурки ))))))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Шишков В.С. Ну какие у сотрудника могут быть личные интересы в рабочее время?

Если перевести смысл этого выражения - "Ну какие могут быть у сотрудника личные интересы". То о чём я и сказал выше.

Правильно про таких один известный товарищ сказал. Это дети, которые не прошли пубертатный период.

[Chardash]

Сообщение от DEM Chardash

http://www.superjob.ru/rabota/vacanc...srws%5B0%5D=10
вот нашел 90 тыс. на квартиру хватит снять или общага. Никто не говорил, что будет легко в первое время
http://www.superjob.ru/rabota/vacanc...srws%5B0%5D=10
тут 150 тыс р. хватит и поесть в столовой)
Нужно выбирать: "рассматриваются соискатели из других городов"

ps еще вчера набирал со словом жилье, были предложения по работе для иногородних и помогали с жильем. сегодня не могу найти, нужно постоянно мониторить рынок

Никто не говорил, что будет легко

[Шишков В.С.]

Сообщение от Chardash вот нашел 90 тыс. на квартиру хватит снять или общага. Никто не говорил, что будет легко в первое время

А с чего вы взяли, что доморисовальщица непременно снимать жилье должна?
Она может свое нынешнее жилье продать и в Москве купить что-то попроще.

[DEM]

Chardash
Я тебе повтряю, найди мне вакансию главспеца, где предоставляли бы квартиру...
ТЫ же утверждал, что найти можно ЛЕГКО!!!!
Шишков В.С.
Ага общагу в Купчино, на первом этаже, с соседом барыгой...

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM что найти можно ЛЕГКО!!!!

Найти можно. Но нелегко. Такие условия обычно в вакансиях не пишут.

Сообщение от DEM Ага общагу в Купчино, на первом этаже, с соседом барыгой...

На 120 000 долларов? Дороговатые у вас в Купчино общаги.

[DEM]

Шишков В.С.
Тв ладно, я просто хотел показать ТС-ше, что не все так просто...
Хотя скорее всего она уже опохмелилась, и забыла про эту тему..

[Chardash]

Сообщение от DEM что найти можно ЛЕГКО!!!!

Найти можно, если искать, потом, пусть ко мне обратится ТС, поищем вместе. может быть. НО
Найти еще не значит, что устроиться. Нужно взять отпуск на месяц и сеть у компьютера и искать ... искать ... искать. Если бы было совсем просто, все бы уже были там.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM я просто хотел показать ТС-ше, что не все так просто...

А кто говорил, что в Москве просто?
Это не гражданка, это Москва, товарищ сержант (с)

[kifa]

Сообщение от Шишков В.С. На 120 000 долларов?

откуда такая цена?
продав в квартиру не в Москве в Москве разве что комнату удастся купить....

Сообщение от DEM Хотя скорее всего она уже опохмелилась, и забыла про эту тему..

да не ехать то смысл есть....но блин тут лучше недобдеть все еще забыли что с семьей она раз в год будет видеться? или еще билеты на поезд туда сюда регулярно к расходам плюсовать?

[Шишков В.С.]

Сообщение от kifa откуда такая цена?

Из сообщений авторши темы.

Сообщение от kifa продав в квартиру не в Москве в Москве разве что комнату удастся купить....

А есть еще ближнее Подмосковье.

[kifa]

Сообщение от Шишков В.С. А есть еще ближнее Подмосковье.

я предлагал, авторша с негодованием отвергла

Сообщение от Шишков В.С. Из сообщений авторши темы.

я чет не видел...Вова видел писал эту цифру авторша нет

[DEM]

Сообщение от kifa все еще забыли что с семьей она раз в год будет видеться? или еще билеты на поезд туда сюда регулярно к расходам плюсовать?

Кто же в Тулу со своим самоваром едет....
Спиногрызов на мужа, а дальше самой в свободное плаванье...
ЕСли еще и сымпотичная, то найдет себе сразу мужика с квартирой...

[Шишков В.С.]

Сообщение от kifa я чет не видел..

Вроде вот:

Сообщение от Alpha Vova Не, нету никаких кооперативов, только покупка, и квартира даже у меня дороже 120. видать у вас очень дальнее замкадье.

Сообщение от DEM ЕСли еще и сымпотичная, то найдет себе сразу мужика с квартирой...

Ага. Прямо уж сразу. Тут мало сымпотичной просто быть. Минимум - вице-мисс Зажопинска.

[kruz]

Сообщение от DEM ЕСли еще и сымпотичная, то найдет себе сразу мужика с квартирой...

Тогда нафига искать фирму. Лучше сразу папика...

[DEM]

Сообщение от Шишков В.С. Ага. Прямо уж сразу. Тут мало сымпотичной просто быть. Минимум - вице-мисс Зажопинска.

Чей то вспомнился анекдот...
Мужик №1 - А у меня жена 90-60-90
Мужик №2- Да ну на фиг
Мужик №1- И это только голова

[Chardash]

http://9955599.ru/card.php?id=1762421%20target=
еще вакансия с жильем. Но для архитекторов, хотя и тут можно попробовать. Все вакансии, даже около желаемого, необходимо просмотреть. 200 звонков как минимум и будет счастье.

нашел, для главспеца.
http://9955599.ru/card.php?id=1762424%20target=

[DEM]

Chardash

Место работы Город: Москва Метро: РЯЗАНСКИЙ ПРОСПЕКТ, ТЕКСТИЛЬЩИКИ, МАРКСИСТСКАЯ Оплата работы от 85 000 руб. Условия оплаты в месяц Поощрения и компенсации Соц. пакет Режим работы Полная занятость Расписание смен пять через два Сервис Общежитие, Служебный транспорт Требования к кандидату Пол Женщины, Мужчины Стаж по специальности от 3 лет Гражданство РФ, Беларусь Прописка Москва, Московская область, Регистрация, Иногородняя

Ничего не смущае????

[hexD]

а ты намекни )

[Chardash]

Сообщение от DEM Ничего не смущае????

http://www.superjob.ru/clients/lsr-9746.html - неплохой работодатель
http://www.lsrgroup.ru/
Можно на крайний случай, раз так в Москву охота и инженером простым пойти. Потом, вырасти заново можно.

зы, автор, Питер не плохой город. Туда тоже можно ехать, красиво там....

[DEM]

Chardash
ТУта своих работничков за еду хватает

[DK+]

Сообщение от Chardash Питер не плохой город. Туда тоже можно ехать, красиво там....

Сообщение от DEM Chardash ТУта своих работничков за еду хватает

Приходилось достаточно много сталкиваться с питерскими проектировщиками. Ужасть как проектируют! "Работничков за еду" в Питере с избытком, но вот настоящих профессионалов мало и спрос на рынке труда в Питере на профессионалов постепенно формируется. За последний год произошли существенные изменения. Сейчас появилось гораздо больше организаций, готовых взять грамотных проектировщиков за хорошую зарплату. Ищут, но найти не могут.

[DEM]

DK+
Как говорил Станиславский, "Не верю".
Ты зарегистрирован недавно, а уже знаешь про коньяк....

[DK+]

Сообщение от DEM DK+ Как говорил Станиславский, "Не верю". Ты зарегистрирован недавно, а уже знаешь про коньяк....

Offtop: Я и раньше на форум захаживал. Под другими никами. Тема коньяка здесь неоднократно всплывала. Так что ничего удивительного.
ps Предложение в моей подписи остается в силе. Более того, как человек абсолютно непьющий (в это ты уж точно не поверишь), в случае заключения спора, я весь выигранный коньяк обязуюсь безвозмездно передать модераторам этого форума для встречь в Питере.

[Alpha]

Сообщение от DEM Alpha Мало очень контор которые давали бы жилье своим сотрудникам. После кризиса 2008 таких контор стало еще меньше. Про себя могу сказать, что мне предлагали выдать ссуду, но я отказался, т.к. был уверен в том, что тогда о собственном мнении можно будет забыть... ТЫ попробуй по считай сколько будет выходить в месяц если ты будешь снимать квартиру и копить на это жилье, а потом и в импотеку вкладываться. На дорогу деньги по считай на то чтобы устроить ребенка в садик 100 тыс не забудь отложить, в школу тоже надо будет денюжку отнести... Прописку временную постоянную сделать, желательно не липовую за 5-10 тыс. руб. а найти знакомых которые тебя пропишут, в том районе где ты будешь жить. З/п примерно будет около 100 тыс. руб. ритм жизни совершенно другой, про детей и мужа можешь забыть если собираешься калымить. Могу сказать что в Питере уже 8 лет и в принципе только сейчас могу спокойно начать откладывать деньги на жилье, т.к. жена купила 2-ку, и теперь не надо будет отдавать деньги за аренду 2-х комнатной квартиры в размере 25 тыс. руб. ежемесячно, а это Питер а не Москва. И уж в 4-ром в однокомнатной квартире ютится смысла нету, так что надо будет снимать примерно за 30-35 тыс. руб. так чтобы хотя бы за часик домой добираться. И еще если будут платить 100 тыс. руб. то от тебя будет требоваться находится на работе столько сколько нужно начальству, а не так как удобно тебе... Если будут платить 70-80 тыс. руб. то уже будет по легче дышаться. Обед будет обходится в 150-250 руб, проезд ежедневный около 100-150 руб. Offtop: Составь смету а птом прикидывай хрен к носу...

Спасибо. Исчерпывающе.
Да, от 100 было желание вот здесь вообще фундаменты однотипные рисовать http://www.superjob.ru/rabota/vacanc...15-130605.html. Плюс шабашки от 20. Кстати ТС не пьет и не опохмеляется.
Снимать для одной, самую маленькую квартирку. Ну пусть 30. Еда + проезд 10. Снять можно и в пешей доступности. Поездки раз-два в месяц в зажопинск 10. Это 50. 120-50=70. Прописка зачем? На работу не возьмут чтоль? Какой в ней толк? Семья позже поедет, хотелось бы чтобы сразу в купленное жилье. Я и сейчас постоянно в работе, скучный человек, развлечений нет никаких. Гейклубами Москвы не интересуюсь, меня возбуждают лишь деньги. Из достопримечательностей больше по душе архитектура - выкладывание на столе башен из кирпичиков в банковской обертке, в Москве такие башни выше и оранжевее, хочу посмотреть.
Законы у нас мерзотнейшие, тут выяснилось что если я уволюсь, то пособие у меня станет минимальным, 4тр. Какого хрена если рассчитано оно за 2011 год и налоги в это ФСС уплачены в 2011? Потрясающе однако. Посидеть здесь до 2014, полистать вакансии, прибрать хвосты.

[Ильнур]

Сообщение от Alpha ....было желание вот здесь вообще фундаменты однотипные...

Почему однотипные?
"Здесь" требуется

умение производить расчеты КЖ

Попробуйте убедить форумчан, что Вы соответствуете этому требованию.

[Russian depression]

ИМХО, схема топикстартера вполне рабочая, если из неё выкинуть виды на собственное столичное жильё. Всё остальное вполне реально. Детей жаль конечно, но тут и их интересы учитываются, правда будущие. То, что в пустеющих городах и рынок проектирования сжимается - это закономерный факт и реальность нашего центростремительного капитализма. Тема жилья была очень сильно перегрета и потихоньку начинает сдуваться, даже в Москве. Но лезть в неё сейчас человеку с "нормальной" профессией и средней должностью не стоит, особенно в ипотеку. Текущая ипотека под 12% и выше на сложившемся уровне московских цен не отобъётся в перспективе ближайших десяти и более лет, будете платить одни проценты, зато будете привязаны к месту. Если реально настроены на Европу, лучше на Москву время не тратить, там помимо классных специалистов ещё больше всякого отбракованного человеческого мусора, и ещё не известно кого тебе по жизни больше попадётся. Хотя наша сфера на это дело довольно благодарная, мне лично попадались коллеги только от неплохих, до классных. По жилью такая ситуация, что любые движения с привлечением заёмных денег априори не выгодны. А раз не выгодны - не стоит в это лезть, пусть лезут туда те, кто считать не умеет. К инженеграм это не относится .
PS DEM, тоже подумай, нафиг тебе лишняя хата с ипотечным хомутом, когда у тебя и так есть где жить. Проще подкопить денег, да купить квартиру побольше вместо нынешней, как белый человек за наличные. Да и то я подсчитал на досуге, что если уже квартира есть, то в разы выгоднее сейчас сдать одну хату и с доплатой снять другую побольше, доплата тысяч 5-7 всего. Если деньги вместо ипотеки кидать на депозит, то через пару лет уже проценты с депозита будут эту дельту покрывать. Пошли бы они на<...> с такими ценами, чо смеяться в Нью-Йорке уже цены ниже на жильё чем в Москве-Питере, а если к этому еще приплюсовать текущие процентные ставки по ипотеке, то ситуация выглядит просто нелепой.

[Chardash]

Сообщение от Russian depression DEM, тоже подумай, нафиг тебе лишняя хата с ипотечным хомутом, когда у тебя и так есть где жить. Проще подкопить денег, да купить квартиру побольше вместо нынешней, как белый человек за наличные

Да, DEM. выбрось мысль про ипотеку из головы, лучше копить, если только ипотеку не будут отбивать квартиросъемщики. Поверь, сам в этом хомуте, посчитали, с 1600000 что брали, за 5 лет больше 600000 улетело в проценты. Обидно. Если посчитать съемное жилье на это время, вышло бы меньше. Но, ипотека подстегивает, портит нервы, здоровье, но заставляет шевелиться.
ps посмотрел, квартиры в Москве резво продаются http://www.izumrudnie-holmi.ru/apartments/7/, получается, доход у людей неплохой. Я думаю, хорошие инженеры там не менее 5000$ получают. Если еще подрабатывают, то, например, цены на расчет многоэтажки по ценниику в пределах 200 000 р в MicroFe. Откладывать можно будет

[DEM]

Сообщение от Chardash Да, DEM. выбрось мысль про ипотеку из головы, лучше копить, если только ипотеку не будут отбивать квартиросъемщики.

Дык в этом то и фишка, что можно будет её сдать за 15 и доплачивать за ипотеку 15-20 тыс. всего.
На счет того чтобы взять по больше квартиру, то этот вариант тоже рассматривается.
Можно будет квартиру в которую сейчас переезжаем, сдать за 20 и доплачивать за ипотеку еще 25-30 тыс.
В общем то когда не надо платить за съем и нету ярма на шее в ввиде ипотеки, можно уже и подкопить.
А потом уже подбирать наиболее оптимальный вариант.
Детям то тоже жилье надоть будет обеспечить...

[Alpha]

Ипотека или аренды тоже рассчитывается, если есть взнос первый от 60% то ипотека дешевле аренды (для каждого города и отрезка времени пересчитать). И проценты низкие, мне ВТБ 9% дал (надо было маткапитал использовать). Главное верный расчет.
Да и за рынком недвижимости тоже наблюдать полезно. Грамотные в 2007 продали недвигу, а в 2009 на 25% дешевле купили. Но эт тока у риэлторов столько свободных денег и квартир.

[Chardash]

Я тоже хочу в Москву. Не выражайтесь, товарисчь. Эта тема для лимиты) 90 процентов в Москве - лимита, увеличивающая коренное население

[AndreySP]

А в желании поехать в Москву ничего плохо и нет. Просто мне кажется, что деньги должны даваться людям за профессионализм, труд и т.д. Разрдражают "торгующие собой" люди. Можно оставаться высококлассным специалистом и интересным человеком, не ставя во главу угла Золотого Тельца

Процитирована отдельная цитата, где человек говорит, что главное в его жизни - деньги, увлечений - никаких.
Архитектура - выкладывание башенок из денег и т.д.

Омерзительно всё это. За этим стоит лишь абсолютная душевная пустота.

П.С. ничего мне ваша барышня не утрет, мне вообще на нее фиолетово. грустно, что нормальные человеческие отношения вытесняются алчной тягой к деньгам понаехавших из зажопинсков. Да и барышню, сдается мне, барышней трудно назвать уже после таких слов.

[DEM]

AndreySP
Ну только хамить то не надо барышне.
Мы же жентельмены...
Ты в чем то прав, у меня например, уже несколько другие интересы, нежели только калымить и бабки зарабатывать.
И программирую и дома с детями занимаюсь, и читаю как только есть возможность...
С ребенком вон занимаюсь, дык он уже в 3 года начинает пытаться читать.
А ТС-ша на детей решила забить, типо пущай папка пеленки стирает....

[stoper]

Столичные власти планируют построить 2-3 тысячи апартаментов для медработников в Москве
Московские власти хотят предоставить медицинским работникам 2–3 тысячи апартаментов для временного проживания. Планируется, что такие жилые объекты будут возведены из быстровозводимых модулей. Об этом рассказал исполняющий обязанности руководителя департамента здравоохранения Георгий Голухов.
http://www.allbeton.ru/news/8508.html

быстровозводимые модули

http://фсин.рф/territory/Arkhangelsk...an_2_200_1.pdf
http://фсин.рф/territory/Arkhangelsk...an_2_200_2.pdf

[Chardash]

Можно на крайний случай, раз так в Москву охота и инженером простым пойти. Потом, вырасти заново можно.

имхо, самый рабочий вариант. нужно действовать по этому плану, 100 проц у главспеца из зажопинска будет больше шансов устроиться. Будет странно, если этот главспец там не вырастет обратно в главспеца. если не вырастет - значит он не главспец.

[DEM]

stoper
У нас апартаменты из быстровозводимых модулей называют, рабочим поселком.
Там обычно вахтовики живут.
Такие же поселки наверное будут на территории больниц и поликлиник.
В Москве люди предпочитают не идти в медецинские работники похоже...
PS. Помню приехал я в Питер, устроился в ЛГП.
И как то так получилось, что присутствовал при разговоре мужиков в курилке, типо вот по наехали, а нашим детям теперь сложно устроится на работу...
На что я мужику сказал, ну если ваш сын умнее меня то почему бы ему не попытаться устроится работать сюда же где вы работаете.
Мужик скромно промолчал потупив глаза и на этом разговор был закончен.

[Chardash]

Alpha, давайте уже Ваше резюме. Москвичи заметят, в ЛС напишут. Больше толку будет dwg.ru лучший сайт по подбору специалистов. Думаю, даже лучше сайтов работы

[Alpha]

Сообщение от DEM AndreySP Ну только хамить то не надо барышне. Мы же жентельмены... Ты в чем то прав, у меня например, уже несколько другие интересы, нежели только калымить и бабки зарабатывать. И программирую и дома с детями занимаюсь, и читаю как только есть возможность... С ребенком вон занимаюсь, дык он уже в 3 года начинает пытаться читать. А ТС-ша на детей решила забить, типо пущай папка пеленки стирает....

И ты Брут
Я блин отвечала на посты про развлечения, в частности клубы. Да, мне клубы не интересны, вместо клубов непотраченные на них деньги лучше в башенку сложу.
Увлечений же у нас вагон и тележка, для ума, для тела, сын также развивается по полной. И он тоже я думаю не пойдет в клуб, нафиг он сдался.
И перееехать хочу на 99% чтобы дать возможность детям развиваться в любом направлении в Москве. Пойти в нужную школу и поступить в желаемый институт. И мне обидно что меня вовсе увезли хз куда, когда были ранее почти в Европе. И я не хочу чтобы мои дети сами рвали задницу и спрашивали родителей "а почему я не могу учиться тому-то" ....

[DEM]

stoper
"План жилого барака для осужденных..."-это в прикрепленных файлах....
Offtop: Апартаменты твою мать
Будущее где то рядом...
Потом таджиков и узбеков вообще в подземные казармы загонят, и разрешат только по ночам работать...
Я у какого то писателя фантаста уже читал про подобное....

[Alpha]

Ну пральна, пост 155 цел, нелимитный-безлимитный тоже без бана цел. А мой ответ грохнуть. Толерантно.
DEM вы в столице культурной, конечно можно поучать про душу. А ведь почему-то переехал, про душу видать в предыдущем доме некомфортно было.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Alpha И я не хочу чтобы мои дети спрашивали родителей "а почему я не могу учиться тому-то" ....

Именно так должны поступать думающие родители.

Провинция в будущем - это рабство. Все считают что врачи, учителя, инженеры уезжают по причине денег, но это не так. Это СМИ утверждает. У представителей иноеже мнение.

Перестала работать пропаганда в виде "Белая берёза под моим окном..." и "Край ты мой любимый, единственный...".

Народ стал понимать действительность - понимать, что личный капитал - это твоё "портфолио" начинаюшееся с детского сада.

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Провинция в будущем - это рабство

В будущем думать, имею ввиду интеллектуальный труд, у инженеров это расчеты и тп, сможет позволить себе далеко не каждый. Благодаря автоматизации большинство будет работать.
Еще лет 5-10 и это станет заметнее

[Alpha]

Деньги - это средство. В частности на жилье в Москве. Если бы было оно уже - сын бы пошел картингом заниматься (Ф1 наше всё), но нет жилья в М., поэтому выбирали из нескольких представленных секций - богатейший выбор, штук 5 их. В М. же возможностей куча, а чем дальше - за скот людей держат. Ничего нет. На дет. площадке арматурины в виде лестницы, секций нет, культурных мероприятий нет, на те пайку на еду и не вякай. Вон питерский проститут тоже нас за скот держит, лимита, уроды бездуховные - а адресок не дает, боицца.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Chardash имею ввиду интеллектуальный труд

Вы совершенно правильно понимаете меня.

[DEM]

Сообщение от Alpha А ведь почему-то переехал, про душу видать в предыдущем доме некомфортно было.

Ну мне расти надо было, учится и т.д.
Там где я работал перспектив расти как инженеру практически не было.
Я на год уехал сперва в Благовещенск, а потом и в Питер перебрался...
Могу сказать, что в принципе я б с удовольствием в Благу вернулся, да жена против.
Могу сказать, что образование там не намного хуже, кто хочет учится выучится.
Ну и ценик на квартиры там такой, что проще в Питере заработать, чем там

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Могу сказать, что образование там не намного хуже, кто хочет учится выучится.

Перестань. Ещё раз говорю, пропаганда здесь не прокатит. Все же взрослые люди.

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn личный капитал - это твоё "портфолио" начинаюшееся с детского сада

Могу сказать, что образование там не намного хуже, кто хочет учится выучится.

Цена образования в Москве выше раза в 3, чем у нас. Поступаю сейчас, снова на 1 курс, хоть мне уже за 30, а учиться 4 года, 1 ВО не в счет на выбранной мной специальности, ЗФ обучения. Хотел в Москву уехать учиться, но уже не могу позволить себе такую роскошь, тк семья и работа.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Chardash Цена образования в Москве выше раза в 3, чем у нас.

И цена "понимания" дороже чем в провинции. В провинциальном ВУЗе ни когда не будет объективной оценки на реальность. Всё будет направлено на то, чтобы "удержать" кадры.
Если есть гарантия обеспечения работой и удостоенной з/п - спора нет. Пока ещё еле теплица (не долго осталось) "кумовство".

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn "удержать" кадры.

согласен. но буду карабкаться сам, слежу за тем же курсом в ведущих вузах Москвы. Во всяком случае, лучше так, чем ничего

[DEM]

yrubinshtejn
Ну слушай я сам учился на факультете ПГС в ДальГАУ(СельхозНавоз), ну и чему же такому меня там не научили, чему учат тут???
Все зависит от желания учится и от личных качеств человека...
Offtop: Если ты в Питере и Москве БАРАН, то и в Благовещенске будешь бараном.....

[yrubinshtejn]

Сообщение от Chardash Во всяком случае, лучше так, чем ничего

Нет.Это конечно так. Вы то не сравнивайте себя с 17-ти летним, у которого из всех возможностей - калькулятор (нет инета).

Ну слушай я сам учился на факультете ПГС в ДальГАУ(СельхозНавоз), ну и чему же такому меня там не научили, чему учат тут???

Ты сейчас говоришь с той социальной позиции до которой дорос. Поэтому ты не объективен. Ни когда ты не вернёшься в Благовещенск, даже если тебя жена туда будет тянуть.

[AndreySP]

Вон питерский проститут тоже нас за скот держит, лимита, уроды бездуховные - а адресок не дает, боицца.

кого вас? Вас - это Alpha. все мои посты относились конкретно к вам, потому что вы продаетесь за деньги, что роднит вас с представительницами древнейшей профессии. А другие участники форума тут не причем, это излюбленный прием на всех форумах, прятаться за каких-то других людей, якобы они тоже обижены и т.д. Здесь вообще мало людей пишет "я вася пупкин, мне на все начихать, только денег бы, да побольше".

какой вам адресок дать? психиатра? Что за гопнические попытки каких-то наездов. Даже этим вы выдаете свой уровень и происхождение.
Может быть не стоит засорять тему выяснением отношений? перенесите ваш батхерт в личку или еще куда-нибудь.

и еще запомните, "Иуд" не боятся, их презирают.

Правда не может нравится всем, на то она и правда. Я высказал своё мнение, что продажа себя "за высокую ЗП" - аморально. А личное оставьте при себе. Я искренне убежден, что погоня за деньгами не приносит людям счастья, а большие деньги можно заработать занимаясь профессионально своей работой, не в ущерб семье и личным интересам. И думаю, большинство адекватных людей именно такого мнения.

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от DEM ну и чему же такому меня там не научили, чему учат тут???

звонил в бауманку и МАИ. Заочка и платное везде одинаково, мне прямым текстом сказали, главное вовремя платите. Все от человека зависит, что ему нужно от образования.
Хотя, конечно, столица... Ладно, я уже сформировался, я уже и в Зажопинске вряд ли сильно поменяюсь, если и окажусь вдруг в нем. НО детей, даст Бог, в лучший ВУЗ устрою потом

[Кулик Алексей aka kpblc]

Первое и последнее предупреждение. Охота меряться - в личку, в почту, в скайп, аську или куда угодно. Но не на форум.
Рецидив гарантирует закрытие темы.

[DEM]

Сообщение от Chardash звонил в бауманку и МАИ. Заочка и платное везде одинаково, мне прямым текстом сказали, главное вовремя платите. Все от человека зависит, что ему надо от образования

Вот и я говорю, что все будет зависеть от человека...
Я вот тупо на студентах деньги зарабатывал, пришлось учится делать очень быстро курсовики и РГЗ...
А они в Китай ездили деньги зарабатывали...
Теперь я в Питере Главспецом, а они так и остались в Амурской области в большинстве своем....
Кулик Алексей aka kpblc
Дык забань всех сразу и дело с концом...
Особенно эту дамочку, а то она какая то не толерантная, и AndreySP с ней на пару, пущай в личке по общаются...

[Alpha]

Сообщение от DEM Вот и я говорю, что все будет зависеть от человека... Я вот тупо на студентах деньги зарабатывал, пришлось учится делать очень быстро курсовики и РГЗ... А они в Китай ездили деньги зарабатывали... Теперь я в Питере Главспецом, а они так и остались в Амурской области в большинстве своем.... Кулик Алексей aka kpblc Дык забань всех сразу и дело с концом... Особенно эту дамочку, а то она какая то не толерантная, и AndreySP с ней на пару, пущай в личке по общаются...

А в Благу откуда переехал? У меня тоже Блага была одним из 2 вариантов переезда.

Зачем меня то банить и в личку отсылать к коронованой особе? Он же сейчас трактат загнет "об отличии людей от рабов" как греческий филосов. У него оказывается правильное "происхождение". Рабы и лимита они бескультурны, тупы, книг не читают и думают тока о жратве. Если нет хлеба ведь можно есть пирожные. И про пирамиду Маслоу он не в курсе. А лимита ишь чего, денег захотела, сейчас филосов дожует бутерброд с икрой и расскажет что работать надо за еду и за идею, да и за вход на работу стоит плату взымать. Тогда по его мнению наступит "счастье". Ели бы эту тему начал мужчина чтото сомневаюсь что это духовное существо упражнялось речами, а так он смелый, а в жизни только против кошки и силен, банку к хвосту привязать.

Кулик Алексей aka kpblc Подскажите, обзывательства различной степени на форуме разрешены? Третий раз оно упражняется в оскорблениях незнакомого ему человека и всё нормально.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM Будущее где то рядом... Потом таджиков и узбеков вообще в подземные казармы загонят, и разрешат только по ночам работать... Я у какого то писателя фантаста уже читал про подобное....

Только вот беда - у таджиков с узбеками совсем другое мнение насчет своего будущего. Ибо писателей-фантастов они не читают.
Так что ближнее подмосковье для проживания куда выгоднее выглядит.

[DEM]

Alpha
Благовещенск Амурской обл.
Я переехал туда из Талакана, там строил Бурейскую ГЭС.
А уж из Благи в Питер перебрался..

[Alpha]

Сообщение от DEM Alpha Благовещенск Амурской обл. Я переехал туда из Талакана, там строил Бурейскую ГЭС. А уж из Благи в Питер перебрался..

Благовещенск я поняла что Амурской области, туда и хотели переехать в 2007, один из вариантов. Просто поинтересовалась откуда, Талакан вообще маленький конечно, у нас всё ж городок был, в забытом краю.
Чего свой родиной ВУЗ обзываем СельхозНавоз? Тож чтоль лимита бескультурная? И подпись "работаю за еду" убрал. За деньги начал работать? Истинный петербуржец считает это аморальным.

[DEM]

А мы так и называли его всегда...
А вот по части культурности, моей эт ты не права, как был мужланом так и остался...

[Russian depression]

Сообщение от DEM ...Дык в этом то и фишка, что можно будет её сдать за 15 и доплачивать за ипотеку 15-20 тыс. всего. ...Можно будет квартиру в которую сейчас переезжаем, сдать за 20 и доплачивать за ипотеку еще 25-30 тыс. ...Детям то тоже жилье надоть будет обеспечить...

Схема "нагни ближнего своего", в виду её антигуманной направленности уже начинает давать сбои. Эту фишку с ипотекой и сдачей в аренду, контуженные домохозяйки с форума littleone настойчиво реализуют уже с середины прошлого десятилетия. Сначала речь шла о прибыли с такого мероприятия, теперь о безубыточности, дальше, судя по динамике - о минимизации убытков. В текущих условиях нулевого и отрицательного "роста" цен, даже обычный депозит даёт фору такому оголтелому "инвестированию". Схема слишком проста, чтобы работать на достаточно большом промежутке времени, аналогичный манки-бизнес в США уже привёл к ипотечному кризису 2007 года, осталось нам наступить на те же грабли. Понятно что миллион нью-питерских таджико-узбекских гастарбайтеров находящихся в коленно-локтевой позиции, так и манят желающих воспользоваться ситуацией и получить свои 3 минуты радости между выбиванием арендной платы и походом в банк для её перечисления на ипотечный счёт с добавлением своих каких-то 20-25 тысяч. И всё это для того, чтобы господа А. Костин (ВТБ) и Г. Греф (Сбербанк) получили свои годовые доходы в 30 и 15 млн. долл соответственно.
Не думаю, что участие в данной схеме в качестве ретранслятора анальной боли вниз по пищевой цепи очень перспективно. К тому моменту, когда дети вырастут уже придумают новую схему как их нагнуть, помимо ипотечной. Поэтому лучше, имхо, потратить "лишние" 20-25 тысяч не на годовые бонусы банковских топов, а на развитие у детей навыков, которые пригодятся в дальнейшей жизни, в том числе, возможно не в нашей раше.

[Redj-ЭС]

уже же понаехано... уже же понастроено...
не ганд... не резиновая же...
хрен пройдешь...
а проехать... так вообще хрен...

[DEM]

Напоминает, слоган Пелевина.
Но тратить здесь и сейчас, тоже не очень правильно.
Может быть выгоднее копить, но ценик на квартиры, даже в кризис не сильно упал, примерно на 10-12%

Кстати в Благовещенске почти нет промышленного проектирования, это тоже было одной из причин почему я уехал.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Кстати в Благовещенске почти нет промышленного проектирования, это тоже было одной из причин почему я уехал.

Ещё раз повторю, ты уехал в Петербург - потому что это Петербург. Потому что это ЦАО. Потому что связь между двумя столицами.
А не из-за пром.проектирования. Ты когда жил в Благовещенске - тоже не знал(и не мог знать) естьли в Петербурге это самое пром.проетирование. Догадывался и подозревал, что там есть "всё".

[ssn]

должен сказать, ипотека зло.
купил двушку три года назад за 4,2 млн. (54 метра квадратных).
ипотека... естественно были надежды на мега премии и вообще верилось в чудо, по этому взял в сбере по максумуму. 3,6 милиончика.
ежемесячный взнос 41,444. на 20 лет.
ну что, по прошествии трёх лет могу подвести некий итог
1. квартиры выросли в цене. это радует. (но с другой стороный, сейчас хочу продать и как то не особо продаётся. может конечно не сезон просто). хочу продать за 5,2. Новое в сданном такое же в этом районе стоит 5,5 и дальше. конечно если дом не введён в эксплуатацию то цена примерно 4,5. такой расклад).
2. за 3 года отдал Грефу 41,444*12*3 = 1491,984 тыс. Из них на погашение долга пошло примерно 160 тыс. Ну и возвратом налогов вернунось порядка 150 тыс.
3. если бы снимать квартиру все это время, то 25*12*3 вышло бы 900 тыс.
То есть, получается, что на данный момент с учётом роста цен я вроде как с этой ипотекой не особо потерял (ну если не считать типа упущенной выгоды) и имел самообман в виде - ну у меня же есть своя квартира Но с данного момента пошли чистые невозвращаемые убытки...

но сейчас я чётко осознал, что нифига не получится выплатить раньше (ну или надо отказываться от всех радостей жизни. а нафига тогда ваще надо все?).

Вот и получается. продать тут, перебраться на юга, на сдачу купить там двушку.
простая арифметика... 100*0,87 - 41 - 5 (питание на работе) - 15 (питание дома) - 3 (мелкие платежи, электричество, инет, садик и прочее). и имеем в остатке 20. Из них надо на безнин, ну и так, переодически себя порадовать.
Любая покупка в месяц больше 10-15 тысяч чего либо ставит бюджет на колени. (ну правда стоит отметить, жена не работает, ибо воспитание ребёнка все же важнее)

работать за 20-40 тысяч в месяц и жить примерно на те же деньги что тут, в питере. а если ещё работать фрилансером, то впринципе вообще не особо все грусно.

А что бы с нуля иметь положительную динамику по жизни и не задумываться о вреде покупки бутылочки пивасика вечерком, надо получать доход в месяц порядка от 150 на семью из трёх человек.

А эти радужные мысли.. вот мне сейчас дадут ЗП 100, вот я заживу. может конечно в какой то степени да. если убрать составляющюю жильё. свое или ипотечное.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn ежемесячный взнос 41,444. на 20 лет.

Ахренеть. А гдеже такие деньги брать?

Ну всё правильно. Есть для этого коллеги, которым нужно вбить в голову тему "а за что вам товарищи платить по 100 тысяч".

Вот молодые "дураки" и не особо идут работать на ипотеку для "неизвестно кому".

[DEM]

yrubinshtejn
Все то ты про меня знаешь...

[kifa]

Сообщение от yrubinshtejn Ахренеть. А гдеже такие деньги брать?

Это еще не такой большой....коллега с работы с мужем брали в ипотеку несколько лет назад у них взнос около 70 в месяц

[ssn]

сейчас я кстати так же думаю, что в своё время надо было брать варианты, где есть рассрочка платежа беспроцентная.
в таком случае, за эти три года я бы отдал не 160 тысяч долга, а 1,4 млн
единственная сложность, что рассрочка платежа чаще всего на недостроенные дома. т.е. какое то время надо будет платить платежи и снимать квартиру.
на момент покупки жилья были предложения. да думаю если и сейчас посмотреть наверно они есть.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Все то ты про меня знаешь...

Нет.Не знаю.
Но ты приводишь одну из многих причин. Я же не говорю что ты лукавишь, но только дело не только в одной области проектирования, но и то что есть много ещё чего.

Это еще не такой большой....коллега с работы с мужем брали в ипотеку несколько лет назад у них взнос около 70 в месяц

Во-во. А я видел одну руководительницу - та любила рссказать как кухню отремонтировала за 200 тыров. Потом во время чаепития рассуждали коллективом - "чёито к нам молодые ну ни как не хотят идти работать".

[ssn]

а что, 200 тыров на кухню это много?
100 гарнитур средненький из икеи (т.е. без фанатизма)
20 посудомойка
15 плита
10 духовой шкаф
5 микроволновка
ну и немного ремонта... плитка. потолки... может холодильник ещё.

вот когда сама мебель стоит 200, это уже.. хотя, если брать столешницу типа камень, дак там нет пределов совершенству

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn вот когда сама мебель стоит 200, это уже.. хотя, если брать столешницу типа камень, дак там нет пределов совершенству

С "кухнями" оноже как в жизни обычно. Главное чтобы не пылало "синим пламенем". Все же ведь возвращается. Правда как правило в неявном виде. Человек обычно не может понять, что же такое происходит. За что это ему.

[ssn]

это уже элемент философии и путь для самозагона.

ну почему, почему я сломал себе руку?
может быть мотому, что не перевёл бабушку через дорогу? или плюнул на асфальт?
ну за что мне это


хотя не скрою, самого иногда посещают мысли про карму, материализацию мыслей и так далее.

[Russian depression]

Сообщение от DEM ...Но тратить здесь и сейчас, тоже не очень правильно. Может быть выгоднее копить, но ценик на квартиры, даже в кризис не сильно упал, примерно на 10-12% ...

Тратить здесь и сейчас стало недостаточным, теперь многие предпочитают сначала тратить, а потом зарабатывать, причём речь идёт о сроках, сравнимых со сроками трудового стажа среднестатистического человека. В развитых странах эта система упёрлась в потолок нулевых учётных ставок и последовал спад, не факт, что это произойдет у нас, скорее сменится государственный строй, что тоже не располагает к игре в долгую. Спросите любого девелопера, уверен ли он в результатах своей деятельности на ближайший срок 1-2 года и получите отрицательный ответ. При этом всем желающим бездомным он продаёт котлованы в ипотеку на срок до 20 лет и более, без зазрения совести, ничего личного, просто бизнес. Цены на недвижимость, на данный момент, восстановились на уровнях пятилетней давности и упёрлись в стеклянный потолок. При этом потребительская инфляция за это же время увеличила цены на продукты, непродовольственные товары, услуги и тарифы на 54%. Так что по отношению к потребительской корзине недвижимость очень сильно подешевела и продолжает дешеветь. Развернуть эту тенденцию можно только дешёвой ипотекой, но коммерческие банки не в состоянии обеспечить ставки ниже 11% в виду того, что учётная ставка ЦБ 8,25%, а через депозиты привлекать деньги еще дороже. Тем более, что пока ещё полно романтиков, берущих POS-кредиты на айфон под 100500% годовых. Зачем давать ипотеку с 2% прибыли, если можно выдавать потребкредиты по ставкам в десятки процентов годовых. Вобщем будущее весьма туманно, и тратить (реально заработанное) сегодня и сейчас, прокачивая навыки выживания свои и своих детей на случай внезапной смерти генсека или ещё чего-нибудь из этой серии, не самая худшая стратегия.

[Monolit-aga]

касательно ипотеки...

Сообщение от ssn ежемесячный взнос 41,444. на 20 лет.

Мне кажется это неудачное планирование, отдавать более 40% заработка банку это очень оптимистично надо глядеть на свое будущее, при близком доходе выбирая из двух вариантов:
а) квартира в центра подмосковного города рядом со станцией ... примерно 35 тысяч ежемесячный платеж (сбербанк)
б) квартира на окраине того же города до станции 10-15 минут на маршрутке ... 24 тысячи платеж (ВТБ)
я выбрал второй и сейчас чувствую себя комфортно.

касательно застройщиков и квартир
несколько примеров которые я знаю:
1) дают 10% скидку от рыночной цены + не берут деньги за регистрацию ДДУ... НО это выглядит так -становишься участником корпоративной жилищной программы подаешь пакет документов и жилищный комитет выбирает кому нужно помочь, кто пролетел переносятся на следующий год.
2)дают квартиру с ремонтом в которой можно жить, ты живешь в этой квартире N лет а потом если сумел поднакопить выкупаешь квартиру по внутренней цене.
3)Фирма берет на себя кредит а тебе выделяют недостающую сумму для покупки квартир далее ежемясячно из зарплаты удерживают некую сумму, выгода здесь заключается в том что проценты более низкие либо часть процентов на себя берет фирма + если по каким то причинам ты не можешь сам получить ипотеку.

первые два варианта касались новостроек подмосковья, последний позволял купить квартиру где хочешь.

касательно маленьких городов
уехал два года назад строить олимпиаду, в Москву возвращаться сейчас не хочу, очень уж климат по душе мне, обстановка, продукты, цены на общественный транспорт, но контракт скоро закончится и скорее всего придется вернуться, да здесь слабая медицина и образование (субъективно), картинга секции для ребенка тоже нет, но есть ДЮСШ при яхт клубе, теннисная школа, плавание, прыжки в воду, теперь вот хоккей и бобслей можно осваивать, если бы подвернулся ещё один контракт лет на 5-7 я бы остался, а там в средних класах можно ребенка и в москву перевести доучиваться ... или в Дагестан
В команде у нас люди из Екатеринбурга, Перми, Москвы и области, Краснодара, Ставрополя и Ростовской области и естественно Сочинцы, у всех разное мнение екатеринбуржцы и пермяки большинство хотят вернутся назад, москвичи тоже а вот подмосквичи и я в том числе не сильно то и рвутся, так же не очень хотят возвращатся коллеги из Краснодара, Ставрополя и Ростовской области. Доморисовальщице ближе кстати Сочи чем Москва.

[ssn]

по поводу неудачности решения.
все решения принимаются здесь и сейчас. как это решение будет в будущем, фиг его знает.
в данном слуае я пролетел.
вспоминаю лихие 90, когда работяги из последних сил насребли взносы на квартиру, почти всю ЗП несли в банк. многие тоже у виска крутили. а потом ба бах. и они эти сумашедшие кредиты отдали с двух трех зарплат.

по хорошему, ипотеку надо было брать в 2005, когда ещё цены были не запредельными. а уже с 2007 вся эта канитель...

знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
хотя жарко там очень, четь посевернее надо

[Alpha]

Сообщение от Russian depression Тратить здесь и сейчас стало недостаточным, теперь многие предпочитают сначала тратить, а потом зарабатывать, причём речь идёт о сроках, сравнимых со сроками трудового стажа среднестатистического человека. В развитых странах эта система упёрлась в потолок нулевых учётных ставок и последовал спад, не факт, что это произойдет у нас, скорее сменится государственный строй, что тоже не располагает к игре в долгую. Спросите любого девелопера, уверен ли он в результатах своей деятельности на ближайший срок 1-2 года и получите отрицательный ответ. При этом всем желающим бездомным он продаёт котлованы в ипотеку на срок до 20 лет и более, без зазрения совести, ничего личного, просто бизнес. Цены на недвижимость, на данный момент, восстановились на уровнях пятилетней давности и упёрлись в стеклянный потолок. При этом потребительская инфляция за это же время увеличила цены на продукты, непродовольственные товары, услуги и тарифы на 54%. Так что по отношению к потребительской корзине недвижимость очень сильно подешевела и продолжает дешеветь. Развернуть эту тенденцию можно только дешёвой ипотекой, но коммерческие банки не в состоянии обеспечить ставки ниже 11% в виду того, что учётная ставка ЦБ 8,25%, а через депозиты привлекать деньги еще дороже. Тем более, что пока ещё полно романтиков, берущих POS-кредиты на айфон под 100500% годовых. Зачем давать ипотеку с 2% прибыли, если можно выдавать потребкредиты по ставкам в десятки процентов годовых. Вобщем будущее весьма туманно, и тратить (реально заработанное) сегодня и сейчас, прокачивая навыки выживания свои и своих детей на случай внезапной смерти генсека или ещё чего-нибудь из этой серии, не самая худшая стратегия.

О, узнаю слог с макроэкономических форумов, но здесь все упрется в политику, а за политику бан.
Вообще происходит очень странное, не знаю как прикинуть перспективы даже, к чему идем. Никто не хочет работать, ничего не хочет, только называться директором и ходить с умным видом на совещания. В работники к себе набирать "спецов" моложе и тупее себя, а то негоже быть умнее дира. Руками тоже никто не хочет работать, такое качество строительства, ремонта, мне вон стяжку сделали хуже чем дорога на улице. И кто чуть научится работать руками - сразу уходит в начальники. Вот в одну орг-ю поступил заказ на проектирование неск. объектов, проектировать некому вообще, чем открывать присланный файлик лиры не знает никто. Предложили выйти на работу. Зп 25. Еще 4 года назад в другой орг-ии у меня было 30, а щас 25, и это много, большинство ор-ий 15-20 предлагают. Главспецом, и чертить тоже самой конечно, считать и в экспертизу тоже. При этом у заказчиков сидят толпы офис-менеджеров по 25, которые умеют только пить чай и никому ничего не надо, даже печатать не умеют. Над ними еще 25 директоров по разным "вопросам". И сидят так везде, во всех сферах. К чему придем? Тоже пойти в начальники? Или в блогеры сразу, за 4т.у.е. 1 рабоает 50 наблюдают и дают цу, еще 50 напишет в бложек и сфоткает жизнеописание 50. И только на того 1 всем пофиг, ему денег не надо, лимите, работать должен за идею, а то Золотой Телец, ай-яй-яй, аморально, истинный петербужец негодуе.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Monolit-aga если бы подвернулся ещё один контракт лет на 5-7 я бы остался

Если бы Вам предложили контракт на 90 лет - не остались бы. Вам сейчас душу греют краткосрочные контракты, которые Вы психологически принимаете=есть возможность вернуться. Если у вас будет понимание что Вы не сможете вернуться - Вы откажитесь и от пятилетних контрактов.
Знаете как говорится - "в гостях хорошо...".
И не стоит забывать, что в Сочах государственные деньги, которые придают уверенность.
Ведь известно что происходит после завершения олимпиад. Пусть не в одинаковых соотношениях, но всётаки картины печальные.

Так что не принимается прошивка.

[Monolit-aga]

Сообщение от ssn многие тоже у виска крутили

Я не кручу у виска, просто сейчас наблюдаю такое течение- многие мои знакомые, коллеги, родственники расчитывают взять ипотеку и отдавать банку 40, 50, 60% дохода расчитывая что потом все разрулится само собой или с чьей-то помощью, и я всех отговариваю от такой затеи платеж должен быть комфортным, без затягивания поясов и ухудшения уровня жизни.

Сообщение от ssn нал бы прикуп, жил бы в Сочи.

живу сейчас в Сочи, а где он блин этот прикуп так и не понял.

Сообщение от ssn хотя жарко там очень, четь посевернее надо

нормально, в москве сегодня жарче, пойду окунусь на обеде в море...

[Monolit-aga]

...

[DEM]

yrubinshtejn
Епстесь моксесь...
Да что ты ко всем прицепился, как будто все в Москву стремятся...
Для меня это была не сама цель, перебраться из глубинки в Питер иль Москву....

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Да что ты ко всем прицепился, как будто все в Москву стремятся...

Не.Не в "москву". К "самоопределению" = к "идентификации".

[DEM]

yrubinshtejn
Все намного сложнее...

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Все намного сложнее...

Ты о моём состоянии? Есть немного.

[Ильнур]

Сообщение от AndreySP ...Омерзительно всё это. За этим стоит лишь абсолютная душевная пустота...

Мне вот тоже примерно так показалось...
А барышня (по DEMу) проигнорировала пост 149. Барышни не ведут себя так невоспитанно. Видимо, не специалист она высоковостребованная, а так, рисовальщица "однотипных" прямоугольников.
Каждый-любой мечтает о авто дороже 3 млн, о квартире в москве в чистом м/р-не, а рожа не треснет действительно?

[Chardash]

Offtop:

Каждый-любой мечтает о авто дороже 3 млн, о квартире в москве в чистом м/р-не

я б лучше Ansys купил. Или Abaqus. А лучше и то, и то. Это где то все вместе 80000$ х2= лицензия навсегда.

, а рожа не треснет действительно?

если куплю, увидим Все остальное - суета

to Meknotek

Вот если бы квартиру можно было бы с торрентов скачать

+10000

[Meknotek]

Сообщение от Chardash Offtop: я б лучше Ansys купил. Или Abaqus. А лучше и то, и то. Это где то все вместе 80000$ х2 лицензия напостоянно.

Offtop: Вот если бы квартиру можно было бы с торрентов скачать

Сообщение от Ильнур А барышня (по DEMу) проигнорировала пост 149. Барышни не ведут себя так невоспитанно. Видимо, не специалист она высоковостребованная, а так, рисовальщица "однотипных" прямоугольников.

Offtop: Судя по созданным темам, очень хороший специалист по левым задним фермам вдоль цифровых осей (правые передние вдоль буквенных разрабатывал другой отдел )

[Alpha]

Сообщение от Ильнур Мне вот тоже примерно так показалось... А барышня (по DEMу) проигнорировала пост 149. Барышни не ведут себя так невоспитанно. Видимо, не специалист она высоковостребованная, а так, рисовальщица "однотипных" прямоугольников. Каждый-любой мечтает о авто дороже 3 млн, о квартире в москве в чистом м/р-не, а рожа не треснет действительно?

Сударь, извиняйте невнимание к Вам. Злой рок ослепил мне глаз. О да, я умею расчитывать фундаменты, под легкие домики так особенно. Достаточно воспитанно?
А теперь расскажите, видели ли Вы первый пост сия господина, что изволили цитировать? И скажите, цитировали ли бы Вы его или двинули в рожу обозови он так Вас?

[Chardash]

Alpha, а почему именно главспецом? Даже устроясь в Москве риелтером жилье купить много проще будет. И образование там не так важно. И денег больше, и сразу. Говорю так, моя знакомая с ВО металлурга работает риелтором 4 года. Уже, две квартиры купила. Все таки это о многом говорит.

ИТОГО, 2 вариант. Устроиться риелтором, отработать 4 года в Москве и купить жилье. Потом и главспецом(конструктором, если любите работу и конструктором хорошо будет. Потом, обратно по лесенке, но уже обеспеченным человеком) обратно вернуться можно будет.
За 15 лет, если Вам еще нет 40, до пенсии можно будет комфортно проработать.
Это лишь предложения, возможно у Вас уже есть свои мысли. Но мне кажется, так можно будет в Москве удержаться и выжить. Вариантов много, Вам решать. При желании все получиться. Согласен, работать по накатанному лучше, стаж идет, опыт. Но, в Вашей ситуации, звезды с погон скорей всего придется потерять на время. Если не сложится удачных обстоятельств. Что тоже возможно.

[Alpha]

Сообщение от Chardash Alpha, а почему именно главспецом? Даже устроясь в Москве риелтером жилье купить много проще будет. И образование там не так важно. И денег больше, и сразу

Нравится профессия. Кроме того заказчики и работодатели очень хорошего мнения о качестве моей работы. Зачем мне риэлтор, которых итак каждый второй? Жилье им проще не купить а заиметь обманом, что для меня неприемлимо. По честному тоже наверное бывает, но нужен другой психотип, я интроверт.

[Chardash]

Сообщение от Chardash отработать 4 года в Москве и купить жилье

Даже устроившись простым инженером, за 4 года Вы вырастете в главспеца, при упорной работе. И купите квартиру уже на нормальной зп. Оба варианта требуют больших трудозатрат(наверное даже с очень ограниченным личным временем, но Вы же трудоголик) и в итоге обернутся победой. Риск конечно есть, но и на прежнем месте работы он так же есть. Вам решать) Главное, берегите здоровье.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Chardash даже с очень ограниченным личным временем

Миллион процентов + обязательный подрыв здоровья. Это классические законы. Их невозможно опровергнуть.
Даже если человек гений и не требует оного, как когдато здесь было сказано. Но извините - "гений" - это тоже диагноз.

[Ильнур]

Сообщение от Alpha Сударь, извиняйте невнимание к Вам. Злой рок ослепил мне глаз. О да,

Вот такая манера называется паясничать.

Сообщение от Alpha я умею расчитывать фундаменты, под легкие домики так особенно...

Видимо, примерно так и есть. Расчет КЖ и расчет фундаментов - это слегка разные вещи. Второе подразумевает в основном расчет оснований.

Сообщение от Alpha А теперь расскажите, видели ли Вы первый пост сия господина, что изволили цитировать? И скажите, цитировали ли бы Вы его или двинули в рожу обозови он так Вас?

Рассказываю: вижу всего два поста AndreySP в этой теме. Первый пост (пост 155) нормальный - никаких нецензурных выражений и оскорблений нет. А что там дальше вы ругались, я не читал.

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn обязательный подрыв здоровья

Как вариант, можно заняться ФИЗО. Регулярно обтираться холодной водой и бегать. Тогда есть шанс, что здоровье сохранится.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Chardash Как вариант можно заняться ФИЗО. Регулярно обтираться холодной водой и бегать. Тогда есть шанс, что здоровье сохраниться.

Мммм.Не знаю=не уверен. Видите ли в чём дело.Я считаю, что при определённых целях (зависит конечно от человека) любой процесс требует определённого внимания. Редко (ещё раз говорю, зависит от человека) удаётся обращать внимание на две цели. А физкультура, для того чтобы она была во благо, требует не меньшей концентрации.
Помните как говорил Леонардо - "Если я нахожусь с кемто вдвоём - я принадлежу себе на половину, если втроём - я себе не принадлежу.

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn требует не меньшей концентрации.

согласен, очень сложно совместить. нужна недюжинная сила воли. Но, все таки не хотелось бы запугивать ТС мрачными прогнозами, не она первая , не она последняя решила уехать в Москву.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Chardash Но, все таки не хотелось бы запугивать ТС мрачными прогнозами, не она первая , не она последняя решила уехать в Москву.

Москва - это жёсткий фильтр. Даже провинциальному "главспецу" требуется период адаптации.
Проверка прочности на стрессоустойчивость начинается с подножки поезда прибывшего на вокзал.

[Alpha]

Сообщение от Ильнур Вот такая манера называется паясничать. Видимо, примерно так и есть. Расчет КЖ и расчет фундаментов - это слегка разные вещи. Второе подразумевает в основном расчет оснований. Рассказываю: вижу всего два поста AndreySP в этой теме. Первый пост (пост 155) нормальный - никаких нецензурных выражений и оскорблений нет. А что там дальше вы ругались, я не читал.

Я проектировать фундаменты, много много жб наработано. И жилье, и промка. Здесь же фундаменты только под дерев. дома, это проще. Хотя вообще больше нравится КМ мне.
Сообщаю, что данный субъект написал первый пост до 155, где с бухты барахты обложил мерзотнейшими оскорблениями, не меньшими, как если бы я у него украла квартиру в питере. Была в некотором ах.е прострации. Что это было - не ясно.

[Russian depression]

Сообщение от Alpha Я проектировать фундаменты, много много жб наработано. И жилье, и промка. Здесь же фундаменты только под дерев. дома, это проще. Хотя вообще больше нравится КМ мне. Сообщаю, что данный субъект написал первый пост до 155, где с бухты барахты обложил мерзотнейшими оскорблениями, не меньшими, как если бы я у него украла квартиру в питере. Была в некотором ах.е прострации. Что это было - не ясно.

Скажу одно, лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал. Я лично, сделал над собой усилие, сел в паровоз и уехал от подобной благодати как у тебя. Если больше нравится КМ, есть смысл им и заняться. Узкая специализация ценится выше в мегаполисе, да и во всём белом мире так, нельзя быть специалистом во всём, лучше знать одну область досконально. Это основа развитого общества, разделение труда. Ни на какие ипотеки и квартиры по выслуге лет подписываться не нужно, это грабёж и рабство. Удачи.

[Alpha]

Сообщение от Russian depression Скажу одно, лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал. Я лично, сделал над собой усилие, сел в паровоз и уехал от подобной благодати как у тебя. Если больше нравится КМ, есть смысл им и заняться. Узкая специализация ценится выше в мегаполисе, да и во всём белом мире так, нельзя быть специалистом во всём, лучше знать одну область досконально. Это основа развитого общества, разделение труда. Ни на какие ипотеки и квартиры по выслуге лет подписываться не нужно, это грабёж и рабство. Удачи.

Спасибо. В регионе конечно не до специализации. Сегдня завод, завтра сарай, послезавтра жилье, потом магазин.

[DEM]

Russian depression
Смысл конечно некий есть в твоих словах есть.
Но своя квартира многое дает.

[KarpAS]

Чтобы что-то хотеть - нужно мочь, особенно квартиру.

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Чтобы что-то хотеть - нужно мочь, особенно квартиру.

Наоборот. Чтобы что-то мочь - нужно что-то хотеть. В том числе и квартиру.
А так то да, если мне ничего не надо, гораздо проще рассуждать о духовном росте/душевной полноте и гордиться тем, что я нищий , но честный.

[KarpAS]

Можно еще хотеть мочь )))

[Кулик Алексей aka kpblc]

С флудом и оффтопом завязывайте.

[Колян]

Купите в подмосковье за 1.5 для начала и не мучайтесь, ее потом всегда можно сдавать за 10-15т.р.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Колян Купите в подмосковье за 1.5

За полтора ничего толкового в Подмосковье не купишь.
Если только сразу с целью сдачи покупать.

[Russian depression]

Сообщение от DEM Russian depression Смысл конечно некий есть в твоих словах есть. Но своя квартира многое дает.

Я к таким вопросам стараюсь подходить чисто с инженерных позиций, то есть через расчёт "выгодно-невыгодно", оценочно-психологические моменты стараюсь не учитывать, чтобы не замутнять собственный разум. Плюс к этому смотрю ситуацию в динамике уже долгое время. Из этой динамики вижу, что низкая база для роста чего-либо в РФ исчерпана, время простых и авантюрных решений прошло, просто некоторые этого ещё не осознали. ssn хорошо описал свою ситуацию: человек взял ипотеку в 2009 году (это на минимуме цен), теперь его доходы стагнируют, а расходы неизбежно растут - потребительская инфляция с 2007 года к текущему моменту, составила 72%, соответственно ему с каждым годом всё труднее сводить концы с концами. И это не временная тенденция, это тренд надолго.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Russian depression Я к таким вопросам стараюсь подходить чисто с инженерных позиций, то есть через расчёт "выгодно-невыгодно",

Так с любых позиций, даже рабоче-крестьянских, понятно, что любой кредит - это очень плохо.
Хороший кредит - это тот, который изначально отдавать не собираешься.

[Alpha]

Сообщение от Meknotek Offtop: Вот если бы квартиру можно было бы с торрентов скачать Offtop: Судя по созданным темам, очень хороший специалист по левым задним фермам вдоль цифровых осей (правые передние вдоль буквенных разрабатывал другой отдел )

У выпускника 2012 такая сильная попоболь фрустрация по поводу отсутствия у него материальной базы, что при попытке оскорбления заведомо более опытного человека затряслась рука и ссылка неудалась? Вас научить ссылки делать? А то Моськин выход несколько неудался.


Russian depression У меня такой расчет. Если стоимость аренды в период накопления денег на жилье меньше чем уплаченная сумма процентов банку за ипотеку, то выгоднее снимать жилье, в какой-то момент сумма станет равной, тогда покупать в ипотеку. Как-то так.
Интересно бы увидеть прогноз на РН на ближайшие лет 5. Как Вы видите динамику ну и общее состояние экономики, а в связи с этим стратегию желающего перебраться в Москву. )))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Второе и последнее предупреждение. Или тема будет закрыта.

[Шишков В.С.]

Сообщение от yrubinshtejn Проверка прочности на стрессоустойчивость начинается с подножки поезда прибывшего на вокзал.

Нет. Еще раньше. С момента принятия решения об отъезде.

[Russian depression]

Сообщение от Шишков В.С. Так с любых позиций, даже рабоче-крестьянских, понятно, что любой кредит - это очень плохо. Хороший кредит - это тот, который изначально отдавать не собираешься.

Я с рабоче-крестьянских не рассматриваю . Я рассматриваю конкретный ипотечный кредит, на переоценённый актив с негативной динамикой роста относительно текущего уровня инфляции. Рентабельность актива (от сдачи в аренду) на уровне 5% в год для Москвы, предлагаемая ставка ипотечного кредита на текущий момент около 13% годовых. При этом простой банковский депозит, защищённый государственным страхованием даёт доходность от 10% до 12% и выше. Мой вывод: в текущих условиях ипотеке отказать. Ничего личного, только расчёт.

PS Алексей, в теме заявлено обсуждение покупки жилья при переезде. Обсуждаем покупку жилья, в т.ч. в кредит. В чём оффтоп?

[Колян]

Сообщение от Шишков В.С. За полтора ничего толкового в Подмосковье не купишь. Если только сразу с целью сдачи покупать.

За 1.5 и Не в Подмосковье больше 20м2 не купишь, НО в Подмосковье можно сдать за 10, а вот в Рязане наврятли.
+можно оплачивать кредит с этих денег или снимать ближе. Все это актуально, если есть деньги и хочется переехать.
Я лично купил за 1.8, 30м2, 60км от Мкад, 50 минут на электричке, 10 минут до станции и доволен вполне.

[Alpha]

Сообщение от Russian depression PS Алексей, в теме заявлено обсуждение покупки жилья при переезде. Обсуждаем покупку жилья, в т.ч. в кредит. В чём оффтоп?

Offtop: Да это ко мне. Нельзя отвечать на оскорбления. Программа защиты студентов и отращивания дзена у нестудентов. Я больше не буду.

[DimNik]

Сначало читал тему с интересом, но ближе к половине понял что это диагноз. Москвафобия
Когда то "по молодости" было такое желание уехать в Москву, считая что это такой город избранных)))
Со временем, слава БОГу все стало на свои места. За два года заработал на квартиру. Купили в Красноярске. Живем и радуемся.
Школа во дворе. Магазины все рядом. Все развлечения не хуже чем в столицах.
Вот не понимаю я к чему люди в Москву рвутся...не понимаю. Бетонные коробки, метро, пробки...
Москва далеко не рай. Достойных городв в России очень много и Москва далеко не на первом месте (ну по крайней мере для меня).
Отдавать минимум 100тыс/м2 за квартиру далеко не в самом хорошем районе, торчать в какой то ужасной ипотеке, копейки считать...это же как бы помягче сказать Offtop: (мазохизм)...ДА шо там говорить - себестоимость частного дома 15-20тыс./м2 вместе с ремонтом. + земля. ИТОГО максимум 5 млн. Живи и радуйся. И это не какая то бетонная коробка, а ДОМ, свой дом, с садом, участком, гаражем, мангалом во дворе, гамаком и мансардой где можно в трусах выйти покурить (не курю) и подышать свежим воздухом.
Т.е. задача сводится к тому чтобу эти 5млн. заработать (а может и того меньше) и ЖИТЬ.
"МОСКВИЧИ" это действительно мечта - жить в городе МОСКВА????????

[kifa]

Сообщение от DimNik это действительно мечта - жить в городе МОСКВА????????

неа, нет тут ничего хорошего мечта дом в МО как раз 5-7 если не шиковать...цена убитой однушки около мкада в москве

[Russian depression]

Сообщение от Alpha ...Интересно бы увидеть прогноз на РН на ближайшие лет 5. Как Вы видите динамику ну и общее состояние экономики, а в связи с этим стратегию желающего перебраться в Москву. )))

У меня лично прогноз относительно жилья в Москве да и вообще в РФ умеренно негативный. Был дикий рост, было падение, было восстановление, когда восстанавливался ипотечный рынок после кризиса 2008-2010. На этом всё закончилось, цены вышли на некоторый стабильный уровень и зафиксировались, жильё стало дешеветь на уровне инфляции. На вторичном рынке держатся заградительные цены, препятствующие покупке жилья не резидентами, первичный рынок полностью монополизирован, о конкуренции речи никакой не идёт, цены устанавливаются в соответствии с уровнями, сложившимися на вторичном рынке.
Я не вижу смысла пол-жизни сидеть на дошираках, чтобы заиметь в собственность 10 кубометров отформованного бетона в 30-этажном термитнике с видом на промзону. Поэтому на ближайшие несколько лет, имхо, оптимальная стратегия - аренда, накопление на депозите, повышение личного дохода. Ипотеке под 13% однозначно отказать. Если без бетона жизнь совсем не в радость, при достижении ипотечных ставок уровней 8-10%, а накопленного первоначального взноса 60-70%%, рассмотреть покупку квартиры в ближайшем подмосковье. Вот так мне кажется.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DimNik "МОСКВИЧИ" это действительно мечта - жить в городе МОСКВА????????

Нет. Идея в другом. В Москве можно набрать мешок денег для осуществления любой своей мечты.

[ssn]

да. это правильно. так оно и есть. и я на момент когда брал ипотеку все это себе представлял. но надеялся, чес слово, наивно надеялся, что:
1. премии решат все.
2. а вдруг инфляция.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ssn . а вдруг инфляция.

А как инфляция может упростить возврат кредита?

[Podpolie]

Москвич коренной)))) - теперь москвабадец законченный - запах луковой похлебки и гортанные крики бабаев))). А теперь еще и мэр оленевод. Люди с Питера да верните Вы эту гребанную столицу к себе, с Кремлем, Белым домом, властью оптом))). И Матвиенку не забудьте))). Решил тему, как предыдущих постах, смылся в деревню, построил дом, развел кур и уток, провел газ, наезжаю на работу и что бы налог со сданной квартиры снять))). Вернуть бы молодость - дальше бы побежал до Иркутска))).

[Шишков В.С.]

Сообщение от Podpolie Москвич коренной)))) - теперь москвабадец законченный - запах луковой похлебки и гортанные крики бабаев))). А теперь еще и мэр оленевод. Люди с Питера да верните Вы эту гребанную столицу к себе, с Кремлем, Белым домом, властью оптом))). И Матвиенку не забудьте))).

Это тоже диагноз - каждый замкадец считает своим долгом рассказать, как ужасно в Москве и как отлично ему живется в родном Зажопинске.
Никто ж не возражает. Нравится провинция - живите на здоровье.

[DimNik]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Идея в другом. В Москве можно набрать мешок денег для осуществления любой своей мечты.

Идея хорошая, наверное действительно самая здравая (если рассматривать её именно в контектсе заданной темы) для простого понаехавшего.
Заработать на "что то" и вернуться в родные пенаты для осуществления задуманного. Т.е. поставить цель, заработать не её осуществление и...
Но ведь все хотят всего и сразу (особенно молодежь), а тут вот она Москва с бааальшими заработками и + телевизор зомбирует.
Хотя в регионах з/п вполне достойные. некоторые позиции ничем не уступают Московским.
ТАк что пусть едут едут в столицы и пр. и др. а хорошие спецы оставаясь в своих провинциях, пусть даже и милионниках будут цениться на уровне. В квартирах, без ипотеки...Хотя блин тут тоже все не просто и это уже другая история.
Всем МИР!!!

[Russian depression]

Сообщение от Шишков В.С. Это тоже диагноз - каждый замкадец считает своим долгом рассказать, как ужасно в Москве и как отлично ему живется в родном Зажопинске. Никто ж не возражает. Нравится провинция - живите на здоровье.

Не стоит так обобщать. И раньше упрощения типа "...каждый замкадец считает своим долгом..." звучали неуместно, а теперь и подавно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Russian depression И раньше упрощения типа "...каждый замкадец считает своим долгом..." звучали неуместно, а теперь и подавно.

Почему?
Зато очень уместно звучат упрощения типа

Сообщение от Podpolie запах луковой похлебки и гортанные крики бабаев))).

[Russian depression]

Сообщение от Шишков В.С. ...Почему?

Потому, что это:
a) невежливо
б) неправда

[Шишков В.С.]

Ну и что? Зато смешно и весело.

[vik123]

Сообщение от Шишков В.С. Зато очень уместно звучат упрощения типа Цитата: Сообщение от Podpolie запах луковой похлебки и гортанные крики бабаев))).

Это объективная реальность. Масквабад давно не пренадлежит коренным жителям.
А так да, переселяйтесь, отправляйте детей в школу, а когда увидите что в классе 90% джигитов будете платить за приличную школу и возить детей вдругой конец Москвы каждый день.

[Шишков В.С.]

Так я давно переселился.
И знаю, как оно на самом деле. Но со стороны, оно конечно, гораздо виднее.

Масквабад давно не пренадлежит коренным жителям.

Так Мухосрански тоже не принадлежат коренным жителям. Мэрам Мухосрансков они принадлежат в основном.

[Август]

самое удивительное, что всех поимели одинаково))) и вот уже появились мухосрански, масквабады и т.д.
человеки вы обратите внимание на то какими терминами вы общаетесь!!!! вы же забыли или утратили собственное самоопределение и живёте по мерзотным веяньем времени)))))))))))))........

[Шишков В.С.]

Сообщение от Август вы же забыли или утратили собственное самоопределение и живёте по мерзотным веяньем времени)))))))))))))........

Так ведь это и прекрасно. Неужто нам нужно жить по прекрасным веяниям 12 века?

[Буряк А.]

Offtop: Пошла жара
Единственный смысл по переезду в Москву, лишь в продолжении образования и повышении квалификации.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Буряк А. Единственный смысл по переезду в Москву,

Ну вопрос то был не в смысле, а о том, куда лучше пойти труждаться.

Сообщение от Alpha Задумываюсь податься работать в Москву. Куда лучше устраиваться на работу.

[Chardash]

Не Москва - Европа! http://www.innovanews.ru/info/news/space/10865/
Все таки в Москве не так много того, чего нет в других городах. А то, что отличается, достанется далеко не всем желающим.

[Russian depression]

Сообщение от Буряк А. Offtop: Пошла жара Единственный смысл по переезду в Москву, лишь в продолжении образования и повышении квалификации.

Плюсую. Я лично поехал в Питер именно за этим.
Все остальные причины считаю вторичными.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Chardash Все таки в Москве не так много того, чего нет в других городах. А то, что отличается, достанется далеко не всем желающим.

Верно. Но есть места, где нет вообще ничего.

[Chardash]

Единственный смысл по переезду в Москву, лишь в продолжении образования и повышении квалификации.

Да, так же рассматривал Москву и Питер за этим же. Но, сейчас есть интернет, все методички и курсы институтов находятся в свободном доступе. Я, считаю, если и ехать туда за образованием, то за первым.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Идея в другом. В Москве можно набрать мешок денег для осуществления любой своей мечты.

Мешков можно набрать где угодно - были бы таланты и отсутствовали бы тормоза. Вот только мечты, приобретенные за мешки денег, нужно тщательнее обсмотреть - а то как бы в ванной не пришлось повеситься от тоски.

Сообщение от Шишков В.С. Это тоже диагноз - каждый замкадец считает своим долгом рассказать, как ужасно в Москве и как отлично ему живется в родном Зажопинске. Никто ж не возражает. Нравится провинция - живите на здоровье.

Диагноз так же то, что каждый внутримкадовец считает замкадье зажопинском. В то время как логически внутримкадье есть сама ...опа. Никто ж не возражает. Нравится ...опа - живите в ...опе на здоровье.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Мешков можно набрать где угодно - были бы таланты и отсутствовали бы тормоза.

В Москве тех мешков гораздо больше.

Сообщение от Ильнур Нравится ...опа - живите в ...опе на здоровье.

Мы так и делаем. Но вопли про московские ужасы слышны обычно от замкадцев. Хотя казалось бы, какое им дело до мучений внутримкадцев?

[Chardash]

Кстати. На форуме есть негласный рейтинг ответов форумчан, конструкторов, главспецов и тд, часто по профилю можно увидеть город. ИМХО, если и ехать работать в Москву по специальности, стоит сначала изучить ответы форумчан в профильных темах. И потом уже следует сделать вывод, какая точка России имеет специалистов КМ КЖ КМД лучше.

[Russian depression]

Сообщение от Chardash Да, так же рассматривал Москву и Питер за этим же. Но, сейчас есть интернет, все методички и курсы институтов находятся в свободном доступе. Я, считаю, если и ехать туда за образованием, то за первым.

Никакие интерактивные курсы и методички учебных центров не заменят живого человеческого общения и работы в коллективе с определенными сложившимися традициями и наработками. Но интернет - это действительно глобальный прорыв.