|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Рассчитать опору в грунте под действием ветровых нагрузок
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 14
|
||
Просмотров: 16183
|
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Вы, как проектировщик и должны определиться с допускаемыми деформациями конструкции.
За двадцать минут прикидочных расчетов? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Цитата:
Предельные деформации должны назначаться технологически, что описано в СНиП, а не я должен разбираться в том, что вам заблагорассудиться, и что вам в башку придет, ногами пиная балду, я не обязан потакать вашим желаниям, а если это так, то Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Сейчас начну Вас пинать.
Не соизволите дать ссылочку на пункт СНиПа, где бы говорилось, что деформации рекламного щита должны назначаться из условий технологии? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 14
|
Вы что, издеватесь оба? Я не проектировщик, но здравый смыл подсказывает: 1. Что билборборд должен стоять прямо при штиле.2. Если имеются ввиду упругие деформации, то амплитуда раскачивания определяется упругостью материала опоры, S,H,L и сопротивлением грунта.
Если это продвинет дело, то примите амплитуду раскачивания верхнего конца 0.5м и Ст 3 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Ради бога.
Но знайте, я не мальчик для битья, я могу и послать. Цитата:
Цитата:
Допустим имеем какой-то фундамент и какой-то грунт. В первом воздействии нагрузки грунт не может произвести опрокидывания вашего щита, самое большое будет его крен, но после, когда грунт, со в временем уплотниться, ветровая нагрузка будет его опрокидывать. Ваше решение дает более продолжительное решение, но ваше предложение зависит от характеристик грунта, а если вы хотите, чтобы было одноразовое решение, то это одно, но вы вы хотите на все случае решения - это уже другое. |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Ваши слова?
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
нет, конечно.
Нуно вашу тему вить. Естесвеннно, методы есть, т.е. взять, в грунт запихать, но грунт , а если "любой" , и вы об этом не знаете, ТО И вообще ничего не известно (ну если пытать что-то не будете). смысл в практике сроительства, сделал - не рушится и слава богу. Если вы хотите чтобы ваш опыт строительства был приобщен на все случаи жизни - не знаю, у меня, напрИмер., ВСЕ РАЗНОЕ иДЕЯ ВАША интересна в плане обноразового его использования, или многоразового, если ваша герения, буднт подтверждена изысканими. |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
SergeyKonstr утверждает, что ему известны требования СНиП по технологическому назначению предельных деформаций для Вашей рекламной конструкции. Очень хотелось бы по этому поводу услышать нечто более содержательное, чем
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Цитата:
См. #14. Кроме как 1/75 косоли не знаю, но для рекл. щита это вызывает у меня огромные сомнения. |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Цитата:
SergeyKonstr утверждает, что ему известны требования СНиП по технологическому назначению предельных деформаций рекламного щита. Очень надеюсь, что SergeyKonstr осчастливит меня этими неизвестными мне знаниями. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
ну, а теперь по теме.
о экономичности варианта - не согласен: 1) сваи бурить-давить-бить можно не везде, подъезд во многих местах затруднен, подземные сети, которые обычно лежал не там, где должны 2) размеры сваи будут нехилые, т.к. ветер давит на щит как хочет, а не только в лоб, и устройство такой сваи - только с громоздким оборудованием 3) у меня в городе щиты двигают как шахм. фигуры при блице - а сваю назад не выковыряешь 4)фунд плита как раз не избыточна, т.к. конструкция легкая, прижима нет, след-но момент держать нечем, кроме веса плиты кроче, делают щиты на плите как раз для экономии |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Нет проблем рассчитать и запроектировать, можно и по типовухе. Только закончил такую тему на реконструкции шоссе в МСК.
Оговорки как посте №23 с учетом экономики дополнительно: 1. Иметь свой или арендованный дешевый ямобур со шнеком до 800мм диаметром и бурением глубиной до 4метров (в идеале 5м) с запасцем. 2. От бетона, хоть и меньше не уйдешь. 3. Фланец на трубу которая пойдет в землю тоже варить надо, как и на щите. 4. Вертикальность трубы в земле идеальная иначе юстировка на фланце. 5. Такие вещи без хотя бы минимального знания геологии и геоподоосновы не проходят просто так... Могут не согласовать, да и кабелей и прочего технологического мусора вдоль дорог накидано - замучаетесь допуски на бурение у хозяев согласовывать - если Вы просто бригада. А так - вариантов хватает - но интерес должен быть взаимным))). В вашем случае проходит индивидуальная сборная плита. |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Цитата:
На самом деле в свайные фундаменты для рекламных щитов имеют право на существование. Только, как справедливо было отмечено ранее, есть свои тонкости. Вот, пожалуй, самая известная на эту тему история: http://consulsmi.ru/publications/pub722.shtml Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
|
|||
![]() |
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Буронабивная свая D=450 (технология) B25 (СНиП) армированная 8 (СНиП) стержнями d16 (СНиП) на глубину 10м (хз чо конкретно за грунты) с ростверком в форме кубика 1х1х1м, половиной вылезающего на поверхность с закладными анкерными болтами. Далее - по существующей технологии крепление билборда.
Пойдет? ![]()
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
На форуме все, что выкладывается в темах, служит для всеобщего доступа. Уже не в первый раз Вы не отвечаете на мои вопросы. Единственным тому объяснением может быть лишь то, что Вам нечего ответить.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Цитата:
Цитата:
Хотя |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 14
|
Да… Не получается «и рыбку съесть и …птичку»!
1. Из вложений SergeyKonstr (спасибо Вам): что расчет на выворачивание провести возможно. Хотя прежде, чем вывернуться оно сперва покосится, что тоже недопустимо.Но это мои ляпы в задании. Так что я снимаю п.2.1 и заменяю «не покосилась более, чем на1/75 от высоты надземной части. 2. Практический подход Podpolie и 4245 устанавливает существенные организационные ограничения. Поэтому применение свай м.б. эффективно лишь для -экономии на земл. работах на перепадах рельефа в случае длинных конструкций - и ещё, наверное, при работах зимой - для маленьких конструкций при возможности монтажа без применения подъемной техники |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Проектировал опоры для видео контроля с консолями по 4.5-6-8м. Опрокидывающие моменты поменьше чем на рекламе. Труба - стойка ф325мм высотой 9-15м. Внизу фланец. Опора в земле тоже ф325мм длиной от 3 до 4.5м, фланец на верху. В скважину ф600-700мм и омоноличевание. Но это не важно.
Важно, что объем нормальный. Бурильно-крановая машина пойдет и натыкает по скорому. Грубо столб в день с верхним монтажом если прикинуть. Цифра СМР хорошая. Скорость работ приличная - заказчику это главное, ну еще и бюджетный обьект - опилок на всех монстров в кресле хватает. А одиночная точка - мне кажется в убыток. Лучше сборняк на базе отлить и притащить. Да еще есть один очень важный бюрократический нюанс в нашем Гондурасе. Если сооружение заглубленно свыше не помню какой глубины, оно относится к капитальным объектам, т.е. появляется капитальный фундамент. Ну соответственно прохождение экспертиз, согласований занимает уйму времени и бумаг. А соответственно поперли налоги за все. Поэтому комерсы, такие как сотовики придумали пригруженные башни, типа без фундамента - на плитах дорожных с пригрузом блоками ФБС, ну и экономят. Много я таких наставил по всей матушке. Не зря рекламные конторы вешают шиты на подержанные газели и расставляют их по точках - вообще халява. Власть все никак их побороть не может)))). Есть еще столбы ж.б. от ЛЭП высотой по 26м. Их также в скважину ф800мм на глубину 4-5м. Дополнительно монтируют горизонтальные ригеля. Моменты до 30т*м. Это песня столбы по трещиностойкости не работают. Их качает. Если по дороге от Москвы до Тулы ехать много таких убогих стоит. Так что ваша проблема, не проблема - деньги рулят. Последний раз редактировалось Podpolie, 27.06.2013 в 17:58. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Да.
Трудновато это, тем паче, что проект делается конкретно на определённые грунты, а я вам писал, что вариантное проектирование, т.е. размеры, длинна, конструкция опоры, которые зависят от свойств грунтов, требует архи больших затрат на проектирование, чтобы составить какие-то определённые таблицы с разными значениями того или иного параметра, чтобы вы взяли по таблице и, не задумываясь, приступили к производству работ. Я вам показал в #27 две расчетные схемы, дабы минимизировать затраты на то, что вы хотите. По этим схемам вам нуно выбрать, какую из них применить, будет ли это гибкая в грунте опора, или жесткая. Ведь вам виднее, что вам лучше применять. Отсюда и пляска идет и делается прикидычный расчет (длина, что там, ширина или диаметр, материал и пр.). После него (а это, так называемые начальные параметры расчета), если вы, как заказчик выбираете приемливое для вас решения, и производится основной расчет, и вот здесь, как вы высказались "придумайте предельное состояние" есть поле деятельности и для расчетчика, и для вас, как заказчика. Если честно, вопрос - у вас кроме монтажника нет другого образования? Для просто монтажника - вы ого....го. Писал я раньше, грунт при первых нагрузках будет сжиматься, так что вопрос об "опрокидывании" на этой стадии не возникает, крен - да. Вот когда грунт приобретет свойства упругого тела (ну постоянно ветер его термушит, то сжимает, то разгружает) тогда "выворот" оченно даже возможен, но если у вас применена гибкая опора, то значение преобретает крен. Цитата:
Потому что вы судите людей. А кто вам дал на это право? |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 14
|
Общими усилиями вот и получилась наиболее экономичная(по кр. мере по весу) схема искомого фундамента, которая максимально использует свойства самой матушки-земли(грунтов): сопротивление на вырыв, на сжатие, сдвиг и трение, вместо «тупой» силы тяжести в обычной схеме.
Это грибок ( как у Geter ) только шляпка не должна выступать выше повехности. Остается придумать конструктив и определить геометрию грибка с учетом технологических и организационных ограничений. Но это уже конкретно. И за деньги. Кстати природа сама предлагает такую схему для наиболее ветроустойчивых деревьев (см.прикр.файл) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
и опять я не согласен.
Фундамент в виде грибка - это свая с уширением, но она применяется для увеличения нес. способности сваи на выдергивание и вдавливание. А у щита +еще момент в базе немалый, на что свая хоть с уширением, хоть без работают одинаково - основным сечением. (хотя может я вас не так понял, и вы предлагаете вешать щиты на деревья))) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 14
|
Что
? (шутка...) Несущую способность сваи мы здесь вообще опускаем,т.к. основная нагрузка - ветровая. Поэтому, чтобы убедиться в эффективности такого Т-образного(грибкового) фунд-та, сравните на опрокидывание эту конструкцию с такой же плитой, но без стоечки буквы Т. Небо и земля! Тем более, что сопротивление грунта при выворачивании имеет квадратичную зависимость от глубины погружения сваи(см. влож. пост№27). Также в пользу этой конструкции - сила трения нижней повехности плиты о грунт при раскачивании относительно нижней точки сваи. |
|||
![]() |
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
|
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Вот калькулятор по этой теме: http://dwg.ru/dnl/7966
Норм по деформациям кроме 1/75 вылета консоли по рекламным щитам нет. Есть и серьезный недостаток ограничивающий применение свай для лёгких конструкций в пучинистых грунтах: http://dwg.ru/bsk/3524_1 Последний раз редактировалось vedeks, 30.06.2013 в 16:57. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 14
|
Ввиду лишь отголосков(не в профессии с 83 года) институтских знаний в области теории электрических колебаний(радиофакультет), я могу проводить лишь качественный анализ( к постановке задачи). Так что не судите строго.
К посту№45. Конечно, я имел ввиду независимость формы «шайбы» - полый цилиндр, коробка- все равно. Лишь бы ее площадь боковой поверхности обеспечивала бы силу сопротивления грунта в соответствующем горизонтальном направлении такую, чтобы ветровая нагрузка ни при каких условиях не могла бы сдвинуть эту шайбу. Ведь при данной модели нет «механизма возврата» в исходное положение в отличие от стандартной модели, где не каждый порыв ветра( силой бОльшей, чем надо для «статического» опрокидывания) опрокинет конструкцию: может времени не хватить! Т. е. здесь мы имеем своеобразный «переваливающийся с боку на бок маятник при воздействии прямоугольного(для простоты модели) "сильного, но короткого" импульса. А в случае искомой модели КАЖДЫЙ следующий порыв, преодолевающий сопротивление грунта всё больше и больше отклоняет искомую конструкцию. Т.е. надо делать возможно такую здоровенную(по геометрии) шайбу, что экономия на массе «съедается» объемом земляных работ для погружения этой шайбы. Но по аналогии с деревом можно ввести еще одну «полезную» силу – упругости самой надземной части сваи. Очевидно(?), что если её взять потоньше, то её реакция изгиба на порыв ветра наступит раньше, чем реакция грунта. Правда, заказчику всё равно, от чего сломается его реклама… Но опрокинутых щитов наверное больше, чем погнутых. Может быть взять вместо одной толстой две тонкие(разнесенные) ноги ( или – лучше – пучок тонких свай) и это решит дилемму прочности и упругости? Да, и к морозному пучению. В приведенном примере это не само пучение, а его неравномерность, тогда как мы рассматриваем ОДНУ сваю в грунте. Последний раз редактировалось sn955, 01.07.2013 в 12:40. |
|||
![]() |
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Можно микропроцессор в грунт вдавить.
Реально сэкономить хотите, или уже так, рассуждения о том, что вообще можно придумать?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 14
|
Хочу.
1. На отсутствии бет. фудамента и его отдельной транспортировке к месту монтажа 35 т.р. 2. 7 дней(минимально)требуемых для возможности начать его перевозку. 3. 90 руб. за каждый 1 кг экономии металлоконструкции. 4. Возможность обойтись при монтаже ТОЛЬКО манипулятором, без вызова крана( еще 15т.р) 5. Возможность производить работы зимой( сверлить легче, чем копать) Как то так... |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сбор ветровых нагрузок | alle | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 25.02.2013 18:31 |
Помогите рассчитать опору под балкон, пожалуйста | ЖанусИК | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 20.04.2012 15:37 |
На вышке устанавливаю радиорелейную антенну, нужен расчет ветровых нагрузок? | Женя15 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 03.10.2011 11:26 |
Передача ветровых нагрузок от фахверка | danila_kildeev | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 12.04.2007 13:16 |
Расчет ветровых нагрузок | zhuk_maika | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 31.10.2005 14:45 |