[новострой]

зачем нужно поперечное армироване ригиля?

[TK]

для того же что и продольное - штоб не сломался

[новострой]

Сообщение от TK для того же что и продольное - штоб не сломался

от каких нагрузок? как продольная арматура работает я представляю, как поперечная не совсем.
почему у опор шаг больше? там арматура работает на сжатие?

[slava217]

Сообщение от новострой как поперечная не совсем

На поперечной держится продольная

[новострой]

Сообщение от slava217 На поперечной держится продольная

тоесть продольное армирование только конструкционное? для удерживания в расчётном положении продольно арматуры? я верно понимаю?

[rogerfederer]

для обеспечения прочности по наклонному сечению (от действия поперечной силы). В любой литературе или нормах по жб про это подробно расписано.

[Meknotek]

Сообщение от новострой почему у опор шаг больше?

"Шаг" не больше, а меньше. Хомуты стоят чаще. Дополнительные хомуты для того, чтобы рабочим было за что взяться при переноске каркаса.

[новострой]

Сообщение от rogerfederer для обеспечения прочности по наклонному сечению (от действия поперечной силы). В любой литературе или нормах по жб про это подробно расписано.

это написано. но как проходит наклонное сечение в ригеле и отчего берётся поперечная сила я не понял

[Boris_1]

А зачем балки вообще армировать????

[Meknotek]

Сообщение от Boris_1 А зачем балки вообще армировать????

Сообщение от TK штоб не сломался

...

[Регистр]

Сообщение от новострой это написано. но как проходит наклонное сечение в ригеле и отчего берётся поперечная сила я не понял

Открываете книги, они называются "Сопротивление материалов" и "Строительная механика".
Та найдете ответы на ваши вопросы.

[Boris_1]

Прочитайте Байкова, Сигалова. Там есть ответы на все ваши вопросы. Почитайте Залесова, Гвоздева.

[Meknotek]

Сообщение от Boris_1 Прочитайте Байкова, Сигалова. Там есть ответы на все ваши вопросы. Почитайте Залесова, Гвоздева.

А форумы тогда на что? Тут куда проще и быстрее

[Boris_1]

Ну да, год на форуме посидел и вперед, АЭС и ГЭС проектировать

Ого вы тут, ребят)
Поперечные каркасы - чтоб держать продольную арматуру, а у опор учащаются, чтоб рабочим было проще таскать) Аххах)

А сверху продольной арматуры меньше, чем снизу для того, чтоб не перепутать, где верх?)

А 2 см до опалубки - это на случай термического расширения арматуры наверное?

А ребристая она для того, чтоб при укладке из рук не выскальзывала?

Автору - читай Габрусенко "Основы расчета ... в вопросах и ответах" - каждая минута чтения будет сопровождаться криком "вот это да!".

[Meknotek]

Сообщение от Arikaikai каждая минута чтения будет сопровождаться криком "вот это да!".

Ну если при этом сидеть перед телевизором и посматривать финал чемпионата мира по футболу - то вполне возможно так и будет...

или если иметь багаж знаний, когда ты даже не представляешь, зачем нужна балке арматура. А там этому посвящен самый первый элементарный вопрос.

[Yuzer]

Сообщение от новострой зачем нужно поперечное армироване ригиля?

за шкафом.

[Тиберий]

Сообщение от новострой как продольная арматура работает я представляю, как поперечная не совсем

Поперечная арматура - это та, которая воспринимает поперечные силы, то есть у хомута она "с двух боков".
Если её нет, то разрушение происходит примерно по такому сценарию:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=8lcQELUH8hg
Стержни сверху и снизу, соединяющие поперечную (боковую) арматуру - это монтажная арматура. Она не держит поперечные силы, но участвует в образовании конфигурации самого хомута. Это конструктивный элемент. Но опять же, иногда она (как составная часть хомута) в сжатой зоне "должна обеспечивать отсутствие выпучивания продольной арматуры в любом направлении".

[новострой]

Сообщение от Arikaikai Автору - читай Габрусенко "Основы расчета ... в вопросах и ответах" - каждая минута

пожалуй самый дельный ответ, только где скачать не нашёл...

я конечно понимаю, что все тут родились с дипломом инженера в руках и никогда глупых вопросов не задавали...
я к сожалению нет, по этому приходится спрашивать
и так, как я понимаю:


нижняя зона растянутая и там работает продольная арматура
как работает поперечная арматура (хомуты)?



какие силы растягивают арматуру в 1 и 2?
во всей литературе написано как эту арматуру рассчитывать но про то что растягивает её не нашёл поэтому и спрашиваю тут

как я понял, стержни 1 нагрузки не несут и являются монтажными?
вот от чего берётся поперечная сила я не понял

[ябс]

Сообщение от новострой как я понял, стержни 1 нагрузки не несут и являются монтажными? вот от чего берётся поперечная сила я не понял

поперечная сила есть начало, от нее берется момент

Сообщение от новострой во всей литературе написано как эту арматуру рассчитывать но про то что растягивает её не нашёл поэтому и спрашиваю тут

невнимательно читаете, поперечную арматуру "срезают", так же как и бетон в наклонном сечении

[новострой]

Сообщение от ябс невнимательно читаете, поперечную арматуру "срезают", так же как и бетон в наклонном сечении

не могу представить. как именно срезают?

[Тиберий]

Сообщение от новострой вот от чего берётся поперечная сила я не понял

При сжатии кубика (в ролике хорошо видно как он мучается, раздираемый поперечными силами) появляются вертикальные трещины. Поперечные силы тянут его в разные стороны и разрывают на части.
Откуда они берутся? Да от сжатия кубика вертикальной нагрузкой - бетону надо куда-то "деваться", верх и низ зажаты - стало быть подаётся в разные стороны под действием поперечных сил...

[ibragimr]

Вот отрывок из книги Габрусенко. Может он Вам поможет разобраться. Этот автор умеет излагать мысли просто и понятно

[новострой]

Сообщение от ibragimr Вот отрывок из книги Габрусенко. Может он Вам поможет разобраться. Этот автор умеет излагать мысли просто и понятно

отличная книга! все сразу стало понятно! большое спасибо!
а нельзя её целиком получить? если можно на почту: surf_blue@mail.ru

[ibragimr]

Да было бы за что отправил, если не придет, пишите, вышлю снова

Нуу...

[ibragimr]

Да ладно Вам, набросились на парня, он ведь просто вопрос задал, а на него сразу насмешки покатились. Надо быть добрее к людям ну правда не ко всем, но это отдельная история...

Главное, что человек хочет разобраться

Да я вот например и не против, просто без умения гуглить в современном мире можно прожить не более пяти минут, мне кажется ^_^
ЗЫ: Пара дней чтения Габрусенко заменили мне все непрочитанные/непрослушанные лекции и недоделанные курсачи)

[новострой]

Да я вот например и не против, просто без умения гуглить в современном мире можно прожить не более пяти минут, мне кажется ^_^

искал по названию через яндекс естественно прежде чем тут спросить. не нашёл, может быть что то делал не так...

[ILIYA]

Сообщение от новострой от каких нагрузок? как продольная арматура работает я представляю, как поперечная не совсем. почему у опор шаг больше? там арматура работает на сжатие?

Поперечная арматура нужна для восприятия поперечной нагрузки, эпюра Q, если вспомните сопромат то она к опоре возрастает в центре ноль, поэтому и шаг разный, а продольная арматура нужна для восприятия моментов, которые в середине пролета максимальны и иногда бывает при несколько рядном армировании отдельные ряды не доводят до опоры.

[ltnchik1405]

Сообщение от новострой зачем нужно поперечное армироване ригиля?

Не нужно. Поперечная арматура - это пережиток сталинизма. Тех кто ея закладывает - сжигать на костре.

Сообщение от новострой яндекс

поэтому я пользуюсь гуглом ^_~ Книжку-то в итоге нашли?)

[Буряк А.]

Сообщение от ltnchik1405 Не нужно. Поперечная арматура - это пережиток сталинизма. Тех кто ея закладывает - сжигать на костре.

Offtop: Балки всея святой Руси ажно лишь словом божьим и молитвами нашими крепнутЪ

[новострой]

Сообщение от Arikaikai поэтому я пользуюсь гуглом ^_~ Книжку-то в итоге нашли?)

да, ibragimr скинул на почту, за что ему спасибо

[Shefff]

Зайду-ка я на форум медиков. Может кто скинет инфу, как удалять аппенндикс.
Уважаемый "новострой", привлеките к своей проблеме знакомого хорошего консультанта или закажите экспертизу. Неизвестно с какой целью Вы так рьяно интересуетесь. Просто тут была тема - "В каком пункте норм указано обо экономии в ЖБК?". Может вам туда?

[Armin]

Не плохая книга по поднятой проблеме

[Brasero]

Скачай книжку и почитай. Заодно русскому языку немного обучишься. Вообще форум превратился в дебилизатор! Модеры, вы б как то фильтровали... Можно раздел создать - для чайников.

[новострой]

Модеры, вы б как то фильтровали... Можно раздел создать - для чайников.

может наоборот, создать закуток на форуме доступный только супер профессионалам куда без предъявления документов не ниже кандидата наук не пускать никого (в том числе и для просмотра).
Вы то, я уверен, с дипломом в руках родилисьЗЫ: если Вас вопросу человека который не родился с дипломом так раздражают, не читайте, не пишите ответы, в чем проблема то?
ЗЫ2: обратился я тут в один институт, по поводу усадочных трещин проконсультироваться, дык ихний руководитель заявил что монолитных без ригельных перекрытий без предварительно напряжённой арматуры с пролётами более 4.5 метра не бывает. что то я вот сомневаюсь...

[Boris_1]

Новострой, Вы студент какого курса и каково учебного заведения?

[Буряк А.]

Сообщение от Brasero Модеры, вы б как то фильтровали... Можно раздел создать - для чайников.

Не стоит.

[новострой]

Сообщение от Boris_1 Новострой, Вы студент какого курса и каково учебного заведения?

не студент, строюсь самостроем.
еще есть вопрос, если гуру позволят конечно , мне в ригель 6х0,6х0,38ь (длинная х высота х ширина) постоянная распределённая нагрузка 30 кН/м бетон В25 арматура А500 д12 посчитали 7 нижних прутов и 5 верхних.
про нижние понятно, а почему столько верхних? по идее там сжатая зона или нет?

[Shefff]

"не студент, строюсь самостроем"
Не обижайтесь, но если бы кто-то сказал -
"Я не медик, но опухоль вырезать(зуб удалить, etc) могу".
Что бы Вы подумали.

[Буряк А.]

Сообщение от Shefff "не студент, строюсь самостроем" Не обижайтесь, но если бы кто-то сказал - "Я не медик, но опухоль вырезать(зуб удалить, etc) могу". Что бы Вы подумали.

Не отвечайте этому персонажу. Человек не желает разбираться в вопросе.

[новострой]

Сообщение от Shefff "не студент, строюсь самостроем" Не обижайтесь, но если бы кто-то сказал - "Я не медик, но опухоль вырезать(зуб удалить, etc) могу". Что бы Вы подумали.

Вы к примеру простуду тоже только после письменного заключения врача лечите? я вот царапину без консультации с врачом намазал мазью Д-Пантенол, наверное опять не так что то делаю?

за ригель 6х0,6х0,38 в нашем городе просят 10 000 руб., я лучше сам разберусь, + на 2-3 т.р. арматуры перезаклад сделаю обеспечив запас прочности 20-30%

Не отвечайте этому персонажу. Человек не желает разбираться в вопросе.

это с чего такие выводы!?

Сообщение от новострой за ригель 6х0,6х0,38 в нашем городе просят 10 000 руб., я лучше сам разберусь,

Так разбирайтесь сами. Чего людям мозги пудрите? Это вам не царапину зеленкой помазать. Сравнили ... с пальцем

[новострой]

Сообщение от palexxvlad Так разбирайтесь сами. Чего людям мозги пудрите? Это вам не царапину зеленкой помазать. Сравнили ... с пальцем

а я и разбираюсь, что не понятно, спрашиваю, Вам если не приятно, не читайте, не пишите, в чем проблема?
тут есть люди для которых не сложно подсказать по отдельным вопросам.
сделать бесплатно расчёт я никого не просил

[Arg]

Сообщение от новострой не студент, строюсь самостроем.

Это хорошо что не студент. А то помню, пришел один студент-заочник перед защитой и попросил объяснить, что ему за его кровные добрые люди в дипломе нарисовали. Начали с основ - что такое оси на чертеже. Ну не знал человек, что поделаешь.

Сообщение от новострой за ригель 6х0,6х0,38 в нашем городе просят 10 000 руб., я лучше сам разберусь, + на 2-3 т.р. арматуры перезаклад сделаю обеспечив запас прочности 20-30%

Позвольте спросить, это у Вас просят за расчет одного ригеля или за расчет каркаса? Чтой-то многовато для ОДНОГО ригеля, IMHO.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от новострой может наоборот, создать закуток на форуме доступный только супер профессионалам куда без предъявления документов не ниже кандидата наук не пускать никого (в том числе и для просмотра).

Offtop: А кто сказал что нет такого?

Offtop: Надо почитать медицинские форумы - вдруг там тоже научат самолечению аппендицита или как, извиняюсь, самостоятельно полип из прямой кишки удалить...

[TK]

Сообщение от новострой бетон В25 арматура А500 д12 посчитали 7 нижних прутов и 5 верхних. про нижние понятно, а почему столько верхних? по идее там сжатая зона или нет?

По идее - сжатая. Зачем ваша программа столько арматуры наверх положила - спрашивайте у нее. И еще учтите, что по раскрытию трещин ваша балочка с таким армированием не проходит.

[новострой]

Сообщение от TK По идее - сжатая. Зачем ваша программа столько арматуры наверх положила - спрашивайте у нее. И еще учтите, что по раскрытию трещин ваша балочка с таким армированием не проходит.

программа не моя
программа с этого же форума взята, написана уважаемым конструктором почётным архитектором доктором наук они (поскольку родились с дипломом в руках) ошибаться не могут:

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31295

поскольку точного расчёта нет, добавил в нижний ряд 4 прутка восмерки, думаю теперь про раскрытию трещин все нормально...

[Lennon]

Сообщение от новострой зачем нужно поперечное армироване ригиля?

Поперечная арматура ставится по ряду причин, основной из которых является ограничение возникновения продольных трещин раскалывания.

[новострой]

спасибо за дельный ответ, уже разобрался, добрые люде даже литературой поделились по этому поводу

[Wyacheslav1]

Сообщение от новострой спасибо за дельный ответ, уже разобрался, добрые люде даже литературой поделились по этому поводу

Ну так расскажи теперь, для чего нужна поперечная арматура

[Eugene84]

новострой, посмотрел я на фото из поста # 20, и мне стало не по себе. Вы там что, продольную арматуру с поперечной варите ручной сваркой?

[andrew.g]

Сообщение от новострой еще есть вопрос, если гуру позволят конечно , мне в ригель 6х0,6х0,38ь (длинная х высота х ширина) постоянная распределённая нагрузка 30 кН/м бетон В25 арматура А500 д12 посчитали 7 нижних прутов и 5 верхних. про нижние понятно, а почему столько верхних? по идее там сжатая зона или нет?

при такой нагрузке ваше сечение не проходит по нормальным трещинам. советую увеличить

[новострой]

Сообщение от Wyacheslav1 Ну так расскажи теперь, для чего нужна поперечная арматура

для сопротивлению раздавливаю балки у опор, для не допущения сдвига и поворота?

посмотрел я на фото из поста # 20, и мне стало не по себе. Вы там что, продольную арматуру с поперечной варите ручной сваркой?

вообще это фото взято из просторов интернета а мы арматуру вяжем, хотя можно и варить дуговой сваркой, марка А500С

при такой нагрузке ваше сечение не проходит по нормальным трещинам. советую увеличить

уже, добавил снизу 6 стержней АIII д8

[andrew.g]

Сообщение от новострой уже, добавил снизу 6 стержней АIII д8

проблема не в количестве арматуры, а в размерах сечения, его нужно увеличить и точка (не верите - пересчитайте). есть ещё понятие о предельном проценте армирования, проще говоря - много арматуры в бетон нельзя впихнуть. расчет ж/б конструкций не сводится к одной-двум формулам и нескольким абзацам из учебника. прислушивайтесь немного к советам

чтобы сэкономить себе время, да и на форуме людей сильно не напрягать, установите себе SCAD Oficce (или Лиру, Мономах), загрузите Арбат (подпрограмма SCAD Oficce), введите свои исходные данные и получите расчет. а для безопасности в нагрузке дайте запас порядка 20%. и программа сама посчитает вам армирование

[новострой]

Сообщение от andrew.g проблема не в количестве арматуры, а в размерах сечения, его нужно увеличить и точка (не верите - пересчитайте). есть ещё понятие о предельном проценте армирования, проще говоря - много арматуры в бетон нельзя впихнуть. расчет ж/б конструкций не сводится к одной-двум формулам и нескольким абзацам из учебника. прислушивайтесь немного к советам чтобы сэкономить себе время, да и на форуме людей сильно не напрягать, установите себе SCAD Oficce (или Лиру, Мономах), загрузите Арбат (подпрограмма SCAD Oficce), введите свои исходные данные и получите расчет. а для безопасности в нагрузке дайте запас порядка 20%. и программа сама посчитает вам армирование

а я почему то всегда считал что имеет значение только общее сечение арматуры на элемент. а как конкретно армировать 2 по 5 или одним на 10 это скорее вопрос технологии, соблюдению минимальных расстояний между прутьями арматуры и т.п.

[andrew.g]

Сообщение от новострой ригель 6х0,6х0,38ь (длинная х высота х ширина) постоянная распределённая нагрузка 30 кН/м бетон В25 арматура А500 д12 посчитали 7 нижних прутов и 5 верхних

вот вам примеры расчетов (соответственно тем исходным данным, что вы дали выше) - Beam1 (ваш вариант) и Beam2 (мой вариант). и теперь ощутите разницу.

[новострой]

установил арбат ввел ригель пишет: прочность по предельному моменту сечения 0.422
это что значит?

[andrew.g]

Сообщение от новострой установил арбат ввел ригель пишет: прочность по предельному моменту сечения 0.422 это что значит?

гугл в помощь, там есть ответы. а ещё лучше - подавайте документы в универ на строительный. там и расскажут, и покажут...


постарайтесь вы хоть немного сами поискать ответы. а то вопросы один лучше другого

[новострой]

0.422 т.е. это использование только на 42%?

[andrew.g]

Сообщение от новострой 0.422 т.е. это использование только на 42%?

да. по этому пункту использование 42,2%

[новострой]

Сообщение от andrew.g да. по этому пункту использование 42,2%

дык тогда получается армировка с большим запасом, где Вы увидели что не проходит по раскрытию трещин?

[Инкуб]

новострой, для расчетов надо иметь комплекс знаний. Вы нуждаетесь в образовании, раз задаете такие вопросы, а не просто подсказку, поэтому вам и советуют идти в институт.
"дык тогда получается армировка с большим запасом, где Вы увидели что не проходит по раскрытию трещин?" - вам нужен курс лекций.

[andrew.g]

Сообщение от новострой дык тогда получается армировка с большим запасом, где Вы увидели что не проходит по раскрытию трещин?

ещё раз повторю - прислушивайтесь к советам. если не устраивает - учебники в руки и гугл в помощь. и нефиг засорять форум!

вот ваша балка ещё раз. и теперь докажите мне, как у вас расчёт получился? и где пропал пунктик "Момент, воспринимаемый сечением, при образовании трещин"???

З.Ы. больше убеждать вас в чём то у меня нет охоты. разбирайтесь сами

[новострой]

Сообщение от Инкуб новострой, для расчетов надо иметь комплекс знаний. Вы нуждаетесь в образовании, раз задаете такие вопросы, а не просто подсказку, поэтому вам и советуют идти в институт. "дык тогда получается армировка с большим запасом, где Вы увидели что не проходит по раскрытию трещин?" - вам нужен курс лекций.

программа говорит, что балка по параметру раскрытия трещин проходит, Вы говорите что нет, на вопрос почему, отвечаете прослушайте курс лекций

[NorthernSky]

Вывод очевиден: посчитать руками и найти виноватых.

[новострой]

вот ваша балка ещё раз. и теперь докажите мне, как у вас расчёт получился? и где пропал пунктик "Момент, воспринимаемый сечением, при образовании трещин"???

а я откуда знаю? ввёл данные балки, программа выдала такой расчёт

разобрался, у Вас стоит категория трещиностойкости 1, а у меня 3

[andrew.g]

Сообщение от новострой программа говорит, что балка по параметру раскрытия трещин проходит, Вы говорите что нет, на вопрос почему, отвечаете прослушайте курс лекций

ровняй руки в использовании приложений. балка у тебя посчитана неправильно. сравни с моим расчетом и посмотри факторы

[NorthernSky]

И убери галку с "Перераспределения усилий".

[новострой]

Сообщение от andrew.g ровняй руки в использовании приложений. балка у тебя посчитана неправильно. сравни с моим расчетом и посмотри факторы

а зачем трещиностойкость 1 при эксплуатации в жилом помещении?
это же не цех по производству кислоты, тут наверно и категории 3 с раскрытием 0.3 достаточно?

[NorthernSky]

Он стебется толсто.

[новострой]

Сообщение от NorthernSky Он стебется толсто.

надо мне тоже, когда за советом приходят так постебатся, только боюсь рожу набьют когда у человека проблемы будут...

[NorthernSky]

В данном случае балка рухнет на голову тебе, а не кому-то с форума.

[новострой]

Сообщение от NorthernSky В данном случае балка рухнет на голову тебе, а не кому-то с форума.

если начну под ней кислоту варить то рухнет... если суп, то наверно нет...

почитал СНиП 2.03.11-85, для слабоагрессивных сред для арматуры A-III категория трещиностойкости 3 допустимая ширина непродолжительного и продолжительного (в скобках) раскрытия трещин 0,25 (0,20).
у жилых помещений требования по трещиностойкости ещё ниже, таким образом моя балка с большим запасом по этому параметру проходит?

[NorthernSky]

Если такой уверенный, чего мозг паришь людям? Вперед, на баррикады.

[новострой]

Сообщение от NorthernSky Если такой уверенный, чего мозг паришь людям? Вперед, на баррикады.

я не уверенный, я спрашиваю, но советовать трещиностойкость 1 категории для жилого помещения под видом стёба это не красиво

[NorthernSky]

А что надо было сделать?

[Инкуб]

Offtop. новострой, ваше упорство поразительно, вы будете очень ценным кадром в рядах проектировщиков. Получайте образование.

[NorthernSky]

А с чем сравнивал расчет в арбате?

[новострой]

Сообщение от NorthernSky А с чем сравнивал расчет в арбате?

нашёл "программку" в экселе, для расчёта балок, взял балку шириной 1 м, толщиной 0,2 м длинной в пролёт указал моё армирование и класс бетона, она посчитала допустимую нагрузку.
то, что плита оперта по 4 сторонам и защемлена оставил на запас

[NorthernSky]

Программку не сам писал значит. А вдруг автора там ошибся? Да и арбат ломанный у тебя, вдруг и он посчитал неправильно? Что тогда.

[новострой]

Сообщение от NorthernSky Программку не сам писал значит. А вдруг автора там ошибся? Да и арбат ломанный у тебя, вдруг и он посчитал неправильно? Что тогда.

посчитал в трех разных программах, результат везде один, вероятность того что все три ошибаются стремится к 0

вот ещё про трещиностойкость:
6.4.5 Предельно допустимую ширину раскрытия трещин следует устанавливать исходя из эстетических соображений, наличия требований к проницаемости конструкций, а также в зависимости от длительности действия нагрузки, вида арматурной стали и ее склонности к развитию коррозии в трещине.

При этом предельно допустимое значение ширины раскрытия трещин acrc,ult следует принимать не более:

а) из условия сохранности арматуры:

0,3 мм — при продолжительном раскрытии трещин;

0,4 мм — при непродолжительном раскрытии трещин;

б) из условия ограничения проницаемости конструкций:

0,2 мм — при продолжительном раскрытии трещин;

0,3 мм — при непродолжительном раскрытии трещин.

т.е. моя балка с запасом проходит

[NorthernSky]

Ну ка что развалится, пиши тут, фоточки скидывай.

[новострой]

Сообщение от NorthernSky Ну ка что развалится, пиши тут, фоточки скидывай.

не дождётесь

[NorthernSky]

Упаси Бог такого ждать. Хорошо если нет. Но если что, не забывай.

[новострой]

Сообщение от NorthernSky Упаси Бог такого ждать. Хорошо если нет. Но если что, не забывай.

причин к обрушению нет, запас прочности около 40%

[tankist]

Сообщение от новострой не дождётесь

Бетон без песка делается, вы наверно уже в курсе?

[Инкуб]

Друзья, при общении не выходите за рамки приличий.

[vit.z.]

Сообщение от новострой а некоторые просили за расчёт плиты 10 т.р., совсем с ума посходили

Можно и больше попросить, а можно и за меньше сделать, а если у кого денег не хватает, то это не значит, что кто то с ума сошел. Кто то и 20т.р. отдаст за расчет и заработает мильен.

[новострой]

Можно и больше попросить, а можно и за меньше сделать, а если у кого денег не хватает, то это не значит, что кто то с ума сошел. Кто то и 20т.р. отдаст за расчет и заработает мильен.

этим то и вызвана волна злобы и желчи на мои сообщения, не даю заработать, сам решил разобраться в вопросе, если так все делать начнут?

Offtop:

Сообщение от новострой если так все делать начнут?

дома начнут падать чаще и жертв будет больше... это плохо
например мне на руку, что такие как вы пытаетесь на форуме научиться тому чему надо бы в ВУЗе учиться не один год. После творчества таких как вы мне больше работы... это хорошо

[новострой]

Сообщение от ЛИС Offtop: дома начнут падать чаще и жертв будет больше... это плохо например мне на руку, что такие как вы пытаетесь на форуме научиться тому чему надо бы в ВУЗе учиться не один год. После творчества таких как вы мне больше работы... это хорошо

ага ага, сразу трансвальпарк вспоминается
надувать щёки и нагонять жути, это обязательно, без этого денег не заработать