[iosif]

Призываю всех профессионалов – инженеров оставлять собственное мнение по этому вопросу. Вед ни мало таких примеров, как математик возглавляет сотнями инженерами-профессионалами. Это справедливо?

[radium]

Все-таки экстерн какой-нибудь быстро законьчте. Нужно прежде всего знать что нельзя, хотя бы в общих чертах.

[копия Сергей]

Меня уже вводит в ступор название темы. А что, есть нижние и верхние инженеры? Требую ликбеза!
Есть много других примеров, когда не только математики, но специалисты в легкой промышленности что-то там возглавляют. Если они "высшие", то значит как-то заслужили это - отдадим им должное. А вы, пока еще молодой инженер, лучше нарабатывайте опыт и кое-чему у них учитесь

[Солидворкер]

Всем, кто решил по состязаться в остроумии, напоминаю, что есть люди, для которых русский язык -не родной.

[DEM]

Сообщение от Russian depression Моя твоя не пАнимать

Йосег хочет сказать, что он вправе руководить инженеграми, потом как он знает что такое теорема Лейбница-Ферма-Пифагора, а они нет...

[Surely]

Дело в том, что в современном российском обществе руководитель инженеров/проектных групп и т.п. зачастую стал не столько специалист высокого уровня, сколько просто управленец-менеджер и т.п.. Поэтому имеет ли он право руководить - да имеет. Принимать инженерные решения - да, до тех пор пока не посадят.

[gvs]

шансы 100%

[Bull]

Солидворкер, вопрос по высшему инженеру, по крайней мере у меня, не от сарказма. Пусть ТС уточнит, что имеет ввиду. Ведь есть главные инженеры, есть начальники, которые руководят инженерами, есть просто ведущие инженеры, где "ведущий" - это просто категория квалификации (при этом инженер рядовой т.е.) Если же говорить о дипломе, так когда-то институтов/академий никаких не было и все открытия делались тем не менее профессионалами, нередко большими коллективами под руководством просто умного без единой бумажки.
PS А так, по-бытовому, так и охота развить мысль Surely, пофлудить немного
PPS Я бы лично с удовольствием работал под началом человека без бумажки, но при этом на голову выше меня по компетентности. И наоборот, пусть у человека будет пять образований высших, степень академика и т.д., но если не будет квалификации, пусть идет куда подальше от меня.

[str02]

Не имея образования по специальности из руководителей лучше всего работать директором.
А непосредственным руководителем специалистов, таки лучше нанять человека разбирающегося в вопросе.

[swell{d}]

Математикам есть смысл заниматься дальнейшим развитием МКЭ, ятд.

[Pete]

Сообщение от swell{d} Математикам есть смысл заниматься дальнейшим развитием МКЭ, ятд.

А инженеров переквалифицировать в математиков?

[Бармаглотище]

Offtop: даешь перельмана в гипы

[uraltay]

Чуть перефразируя Ивана Андреевича: "Беда, коль сапоги начнёт печи пирожник, а пироги тачать сапожник...".

[iosif]

Спосибо всем...
Конкретно- Человек с "мех-мат"овским дипломом может стать ГИП-ом проектов ГТС класса 1,2 ?

[DEM]

Сообщение от iosif Конкретно- Человек с "мех-мат"овским дипломом может стать ГИП-ом проектов ГТС класса 1,2 ?

НЕ ну я понимаю еще эффективные мэнеджеры становятся ГИПами, они хоть курсы по управлению персоналом проходили и планированием занимались....
А давайте филологов и историков ГАПами поставим...

[13forever]

Сообщение от iosif Человек с "мех-мат"овским дипломом может стать ГИП-ом проектов ГТС класса 1,2 ?

да конечно. только для начала купить 5-10 книг по ГТС и проштудируйте их, чтобы не шокировать инженеров своими знаниями.
Offtop: последнее время кто только не лезет в ГИПы. Запомоили когда то гордую должность. Мех-мат еще куда ни шло.

А давайте филологов и историков ГАПами поставим...

ты думаешь таких нет? ты ошибаешься.

[nani]

может, если имеет заказчиков без особо серьезного опыта

[Бармаглотище]

Ну, если уж монтажниками несущих конструкций аквапарка командует химик... При этом он сам говорит "Я нихрена в железках не понимаю"...

Offtop: История не выдумана, лично сталкивался.

[kosolapi]

Сообщение от копия Сергей Меня уже вводит в ступор название темы. А что, есть нижние и верхние инженеры? Требую ликбеза!

Это может быть как раз и ответом на вопрос темы
Формулировка названия темы в какой то мере отражает чем человек с дипломом отличается от человека без диплома.
Перефразирую заданный вопрос:
Может ли человек так формулирующий вопросы в названии темы стать ГИПом или руководителем группы?

[viking1963]

Каковы у математика шансы стать высшим ИНЖЕНЕРОМ только с опытом работы (без диплома инженера)??

Иногда Ботаники становятся Руководителями проектов или Манагерами...или как правильно заметили ГИПами...
или Заместителями Директора Департамента проектирования...
Так что у математика стать инженером шансы есть...(50 на 50...)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от viking1963 Так что у математика стать инженером шансы есть...(50 на 50...)

- Какова вероятность того, что, выйдя из дома, Вы встретите динозавра?
- 50%
- Эт как?
- Ну или встречу, или не встречу...

[vik123]

Вот интересно, что напроектирует математик...
расчитать по формулам он конечно сможет, а вот знание какую формулу где отсутствует полностью.
Конструктивных требований незнает, серий то же. Строительные допуски, размеры незнает. Про геологию, фундаменты вообще молчу...

А ведущщий инженер или главспец ПГС могут руководить КБ по строительству космического коррабля? ...там ведь тоже как бы строительство...

[Post]

Сообщение от iosif Спосибо всем... Конкретно- Человек с "мех-мат"овским дипломом может стать ГИП-ом проектов ГТС класса 1,2 ?

Конечно может. Что мало примеров ГИПов автоматчиков или других узких специалистов? Математик еще ничего. По крайней мере мозг правильно заточен.

[Russian depression]

Сообщение от копия Сергей А что, есть нижние и верхние инженеры? Требую ликбеза!

Нижние - проектируют ниже нулевой отметки (основания, фундаменты, геотехника), верхние - соответственно выше (ж/б, м/к и проч.).

[Chardash]

Сообщение от Бармаглотище Я нихрена в железках не понимаю

Так же говорил один из директоров, с которым когда то имел дело по работе. Подчеркивая, что он управленец(менеджер), а не инженер. Организация где такой директор - очень сильная, те, все таки, не обязательно быть управленцем досконально разбирающимся в "железяках". Но,конечно, не все такие. Далеко.

Вот интересно, что напроектирует математик...

Может эта специальность у ТС? Тогда:

Разрабатывать и внедрять процессы управления качеством производственной деятельности, связанной с созданием и использованием информационных систем Разрабатывать методы контроля и оценки качества процесса создания и использования информационных систем Работать над повышением электронной грамотности населения

Конструктивных требований незнает, серий то же. Строительные допуски, размеры незнает. Про геологию, фундаменты вообще молчу...

Если тС выпускник, узнает, все еще впереди...

ps Сам пытаюсь поступить на эту специальность, первое высшее (ПГС) не идет в зачет, все заново.

[ГеКИР]

Сообщение от iosif Конкретно- Человек с "мех-мат"овским дипломом может стать ГИП-ом проектов ГТС

А что, с мех-матовским дипломом работы нет? Вроде бы в оборонке такие спецы требуются. А ГИПами пусть будут опытные проектировщики. Впрочем, на форуме уже немало копий наломали на эту тему...

[iosif]

Инженер высшей категории –это ГИП , ГГП и т.д. Почему все так взволнованы?

[DEM]

Сообщение от iosif ГГП

Это кто такой????

От организации Проектировщика приехали два старичка. У ворот их останавливает охранник: - Куда? - На совещание. - Вы кто? - Я ГИП. - А я ГАП. - Чё... клоуны штоль?!

[kosolapi]

Сообщение от iosif Инженер высшей категории –это ГИП , ГГП и т.д. Почему все так взволнованы?

Потому что в вопрос у вас не про ИНЖЕНЕРА ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ в названии темы, а про ВЫСШЕГО ИНЖЕНЕРА, а это согласитесь без пояснений многим не понять.

[vik123]

Сообщение от iosif Инженер высшей категории –это ГИП , ГГП и т.д. Почему все так взволнованы?

Функции гипа несколько иные. ГИП ведет весь проект в целом, на нем согласование с заказчиками, со смежниками. Планирование всего проекта.
ГИП не может знать всего, электрику, отопление, конструкции, генплан и т.д.
Он должен понимать о чем идет реч в разговоре со специалистом. Ему достаточно знать общие нормы, законы и т.п.
Это скорее менеджер. Только менеджер не строитель вообще непонимает в разговоре о чем реч.
У меня нач.проектной мастерской (бывший военный), держа телефон в руках спрашивал "скажи чем свайные фундаменты от ленточных отличаются, а то заказчик звонит спрашивает".... Ну нафиг таких руководителей...

[iosif]

Сообщение от DEM Это кто такой????

ГГП- Главный конструктор проекта

[DEM]

Сообщение от iosif ГГП- Главный конструктор проекта

А я думал Главный Гавнюк Проекта..
Т.к. Главный конструктор всегда был ГК, и он не на одном проекте работает...

[Chardash]

ГК однозначно нет. Без опыта. Учеником ГИП а реальнее. Года 2-3.
И ссылка

[13forever]

Сообщение от Chardash Без опыта. Учеником ГИП а реальнее. Года 2-3.

да ладно. чего он 2-3 года делать будет? учиться отправки документации организовывать? ГИПом самое то. Главное только пальцы не гнуть, слушать главспецов по разделам, ну и дураком не быть, ибо

критическое мышление подобно презервативу может предохранить Вас от венерических болезней мозга

.

[Chardash]

Сообщение от 13forever да ладно. чего он 2-3 года делать будет? учиться отправки документации организовывать? ГИПом самое то. Главное только пальцы не гнуть, слушать главспецов по разделам, ну и дураком не быть, ибо

согласен

Главное только пальцы не гнуть

- тогда сможете спокойно работать
+ ссылка

[hexD]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: даешь перельмана в гипы

Перельман ацтой, Мотидзуки в перзиденты!!!

[iosif]

Да, опечатка. место ГГП-ГКП.

[DEM]

Сообщение от iosif Да, опечатка. место ГГП-ГКП.

НЕЕЕ нету такого ГКП в проектировании...
ГКП это
Главный командный пункт;
Германская коммунистическая партия;
Государственное казенное предприятия;
Главный казнокрад правительства....
PS. Но шансы есть...
Знаю одного паренька, он спортивное училище закончил(КМС по боксу), отлично выбивает задания у смежников, и календарные графики у него под контролем....
Документация выдается вовремя...

[iosif]

Самая главная уже суть моего вопроса всем понятно. Даже я не думал, что фраза «высший инженер» так будет задевать. Когда мы говорим «высший педагог», «высший торт», «высший компьютер» и т.д. – подразумевается отвечающим высшим требованием «что то!».

[Кулик Алексей aka kpblc]

iosif, лично я все эти словосочетания только от тебя и услышал...

[13forever]

Сообщение от iosif Даже я не думал, что фраза «высший инженер» так будет задевать. Когда мы говорим «высший педагог», «высший торт», «высший компьютер» и т.д. – подразумевается отвечающим высшим требованием «что то!».

вот Вам и первый урок на должности ГИПа - используйте терминологию той профессиональной среды в которой вращаетесь, и не ту которую Вам хочется.

[DEM]

Сообщение от iosif Самая главная уже суть моего вопроса всем понятно. Даже я не думал, что фраза «высший инженер» так будет задевать. Когда мы говорим «высший педагог», «высший торт», «высший компьютер» и т.д. – подразумевается отвечающим высшим требованием «что то!».

Это всего лишь говорит, что в проектировании ты совсем недавно...
А уже хочешь всеми командовать...
Двай сразу в директора двигай...

[iosif]

Ну, конечно вы правы, этим я не намерен скривить русского языка. Эти фразы многие используют при разговоре «между собой». Например, кода меня спрашивают: -Какой он инженер? Я:-«Высший» отвечаю. Наверно только я так привык.

[TK]

Сообщение от iosif Спосибо всем... Конкретно- Человек с "мех-мат"овским дипломом может стать ГИП-ом проектов ГТС класса 1,2 ?

Из словаря сокращений:
ГТС-
геолого-технологическа служба
госпитальная терапевтическая стоматология
глубоководные технические средства
геодезическая точка съёмки
гидротехническое сооружение
гусенично-транспортное средство
государственная таможенная служба
газотранспортная сеть
газотранспортная система
газотурбинная станция
геотермально-топливная система
гидротехническая система
горно-таежная станция
генератор точной сетки
городская товарная станция
гидроакустическая телеметрическая система
городская трансляционная сеть
городская телефонная станция
городская телефонная сеть

Вот интересно, а что именно собрался проектировать топикстартер?

[Chardash]

Знаю одного паренька, он спортивное училище закончил(КМС по боксу)

Поэтому, если ТС молод и не Валуев, и имеет большое желание работать в проектировании зданий, необходимо закончить 2ВО. Но лучше уже сейчас идти работать по специальности. Чтобы опыт шел.

[iosif]

Сообщение от TK Из словаря сокращений: ГТС- геолого-технологическа служба госпитальная терапевтическая стоматология глубоководные технические средства геодезическая точка съёмки гидротехническое сооружение гусенично-транспортное средство государственная таможенная служба газотранспортная сеть газотранспортная система газотурбинная станция геотермально-топливная система гидротехническая система горно-таежная станция генератор точной сетки городская товарная станция гидроакустическая телеметрическая система городская трансляционная сеть городская телефонная станция городская телефонная сеть Вот интересно, а что именно собрался проектировать топикстартер?

гидротехническое сооружение -ГТС

[DEM]

Сообщение от Chardash Поэтому, если ТС молод и не Валуев, и имеет большое желание работать в проектировании зданий, необходимо закончить 2ВО.

НУ можно же и просто в спортзале мышцу подкачать....
Высшее образование, ни о чем не говорит...
Есть у меня приятель, его со второго курса института отчислили, из за Высшей математики...
Он окончил техан, потом на заочке 2 высших образования получил....
Я когда сказал своей подчиненой, типа "Яна Ивановна, а Витек второе высшее вот получает"....
На что она мне резонно ответила-А толку то???

[Chardash]

Сообщение от DEM Высшее образование, ни о чем не говорит...

Есть такое. Но не повредит, именно в ситуации того, кто открыл тему. Часть вопросов при приеме на работу снимет 100 проц. Даже если просто говорить, что мол я, математик и студент ПГС, шанс быть принятым возрастает. Но нужно смотреть резюме, гадать что он уже умеет не берусь.

[DEM]

Chardash
ТА и хрен с ним пущай работает....
Только пусть дальше руководства проектами прудов очистки ливневых стоков не лезет...

[Chardash]

) я не против. И В МК есть лестницы, площадки. Или, например, организовать опоры под трубопроводы в каркасе, подвески и тп. Работы всем хватит.

[Шмидт]

Попробовать конечно стоит, но по мне так лучше быть хорошим рабочим, чем плохим инженером, так как то безопаснее жизнь будет.

[DK+]

Математик никогда не сможет стать инженером в силу принципиальных различий мышления. Редкие яркие исключения лишь подтверждают это правило.

[uraltay]

К сожалению, сейчас табельщица, походив на какие-то курсы полгода, получает диплом инженера. И таких "енжанеров" развелось!.. Вот отправить бы тех, кто их плодит, вырезать аппендицит к бухгалтеру, за полгода превращённого в хирурга!..

[SergeyVM]

В принципе можно, наверное... От человека зависит... Только вот вопрос - ЗАЧЕМ???? Если в одном месте чешется ПОРУКОВОДИТЬ, то можно ведь и группой математиков руководить + программисты - писать расчетные программы, статистические ...да мало-ли таких где крепкая математическая основа нужна.... Если головы хватит, конечно... А что значит руководить группой инженеров? Это ведь необходимо принимать очень грамотные проектные решения и брать на себя за них ответственность. ИМХО, для такой работы нужен не просто инженер с корочками, а человек с огромным опытом проектной работы и широким общтехническим кругозором. А если этого нет - тогда просто администратор, а уж никак не инженер. А математика, это все же академическая наука... Вот и возник вопрос к автору полемики - ЗАЧЕМ????

[Injener-81]

Сейчас в нашей стране диплом инженера можно без проблем купить, что и делается в большинстве случаев... А инженерами могут и руководят все (бывшие: домохозяйки, продавщицы, военные и т.д.; настоящие: жены, любовницы, дети хозяев и т.д...; хозяева: бывшие барыги, рабочие- сантехники и т.д.), то есть, все , у кого есть возможность "самофинансироваться" за счет бюджета или быть приближенным через определенный круг лиц . Лишь в редких случаях, можно встретить профессионала, потому что коррупция таковых не жалует.

[SergeyVM]

Сообщение от Injener-81 Сейчас в нашей стране диплом инженера можно без проблем купить, что и делается в большинстве случаев... А инженерами могут и руководят все (бывшие: домохозяйки, продавщицы, военные и т.д.; настоящие: жены, любовницы, дети хозяев и т.д...; хозяева: бывшие барыги, рабочие- сантехники и т.д.), то есть, все , у кого есть возможность "самофинансироваться" за счет бюджета или быть приближенным через определенный круг лиц . Лишь в редких случаях, можно встретить профессионала, потому что коррупция таковых не жалует.

Не надо брать абсурдные крайности... Да, эти может и могут, но лишь на уровне администрирования. Мы же здесь говорим о другом, о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВИЛЬНО.
Конечно надо разделить два понятия в "руководстве инженерами" - техническое руководство и административное руководство. Я вот сам был техническим руководителем, причем более высокое руководство меня ценило и считало очень хорошим инженером. А вот администратор из меня никакой, я это сам знаю. Так что каждоиу - свое.

[Injener-81]

Сообщение от SergeyVM о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВИЛЬНО.

А с чего, Вы, вдруг решили про абсурд и правильность определять...? Любое сравнение требует эталона, уважаемый...

[Vasya constr]

А не хотите стать инженером-чернокнижником? А то для на высшего инженера надо в академии высших инженеров учиться.

[iosif]

16 лет тому назад в руках диплом факультета «мех-мат»а молодой математик обращается в крупнейших в СССР(в свое время) НИПИНЕФТ. Именно инженеры высшей категории бывшего СССР после собеседования, почему то молодого математика отправляют не в отдел «мат. моделирования» а именно в отдел ГТС в группу расчетчиков. Через 3 года тот математик переводится в группу где разрабатывается металлические конструкции. Окружающие «инженеры» почему то не как не воспринимают этого математика как инженер. А математик все это время изучает и изучает… и еще через три года после аттестации вдруг его назначают руководителем группы. И ровно через 2 года он становится ГИП-ом и в течение 5 лет становится авторам более 10 уникальных ГТС. Я хочу сказать, что все это время он принимал сложнейших инженерных решении, которые настоящие инженеры только после детального доказательства махнули головой, да оказывается, может быть. Математик все время размышлял лучше инженеров. Короче, он до сих пор он не имеет диплома ПГС но учит молодых выпускников ПГС лучше чем других. И продолжает руководит инженерами высшего класса. А все таки инженеры ни в лицо а стороне продолжают называть его МАТЕМАТИКАМ. Он заслуживает с 16 летним опытом быть инженером или все таки он математик.

[Vasya constr]

Сообщение от iosif 16 лет тому назад в руках диплом факультета «мех-мат»а молодой математик обращается в крупнейших в СССР(в свое время) НИПИНЕФТ. Именно инженеры высшей категории бывшего СССР после собеседования, почему то молодого математика отправляют не в отдел «мат. моделирования» а именно в отдел ГТС в группу расчетчиков. Через 3 года тот математик переводится в группу где разрабатывается металлические конструкции. Окружающие «инженеры» почему то не как не воспринимают этого математика как инженер. А математик все это время изучает и изучает… и еще через три года после аттестации вдруг его назначают руководителем группы. И ровно через 2 года он становится ГИП-ом и в течение 5 лет становится авторам более 10 уникальных ГТС. Я хочу сказать, что все это время он принимал сложнейших инженерных решении, которые настоящие инженеры только после детального доказательства махнули головой, да оказывается, может быть. Математик все время размышлял лучше инженеров. Короче, он до сих пор он не имеет диплома ПГС но учит молодых выпускников ПГС лучше чем других. И продолжает руководит инженерами высшего класса. А все таки инженеры ни в лицо а стороне продолжают называть его МАТЕМАТИКАМ. Он заслуживает с 16 летним опытом быть инженером или все таки он математик.

Это крик души что ли? Зачем это все? Инженеры, в большинстве своем, внутренне добрые люди. Не обижайтесь на их насмешки, работа просто нервная. Проектируйте свои ГТС, я вас благославляю.

[iosif]

Наверно все инженеры знают Артура Лолейта, котор почти все учебники полно его теорией.

[TK]

Сообщение от iosif и в течение 5 лет становится авторам более 10 уникальных ГТС.

Уникальные объекты ГТС были типа "Двухочковая водопропускная труба в теле автодороги Масловка-Нижние Поребрики" ?

[iosif]

Именно!!!

[DEM]

iosif
Дык он в расчетчики пошел сперва, а не ГИПом..
Там по практиковался, потом в конструкторском отделе и т.д.
А ты сразу ГИПом....
Тебе говорят, либо по учись на ПГС/ГТС, либо иди практики набирайся.
Забавный ты человек...
Кстати а че там за уникальные объекты то?
А то сейчас Сергей Юрьевич сейчас придет и опять всем на орехи достанется...

[Агамемнон]

Сообщение от iosif Каковы у математика шансы стать высшим ИНЖЕНЕРОМ

Ну, если его укусит высший инженер и он после этого выживет...

[SergeyVM]

Сообщение от Injener-81 А с чего, Вы, вдруг решили про абсурд и правильность определять...? Любое сравнение требует эталона, уважаемый...

Знаете, уважаемый, тут и определять нечего, просто каждый должен заниматься своим делом. Вряд-ли кто поспорит, да и Вы в том числе, что это и есть в принципе ПРАВИЛЬНО. Хотя возможна и такая ситуация, что математическая наука потеряла плохого математика (хороший, любящий свое дело, не будет менять профессию), а ГТС приобрела перспективного специалиста, если человек нашел себя в этом. Но это исключения, которые только подтверждают правило.

Не придерайтесь к словам - "плохой математик " я имел ввиду только то, что человек не любит свое дело, не на своем месте, ошибся в выборе профессии. Ну и потом, какие у математика зачастую реальные перспективы? Преподавать науку старшеклассникам? Конечно, проектирование интересней и намного перспективней в смысле карьерного роста.

Сообщение от iosif
Каковы у математика шансы стать высшим ИНЖЕНЕРОМ

Зачем здесь это справшивать у людей, которые Вас совершенно не знают??? Чувствуете в себе силы, имеете возможности, так и БУДЬТЕ!

[iosif]

Сообщение от SergeyVM Зачем здесь это справшивать у людей, которые Вас совершенно не знают??? Чувствуете в себе силы, имеете возможности, так и БУДЬТЕ!

Да я просто хотел узнать каковы у инженеров мнение о математиков. Математики способны прочитат нормативные документы и соблюдать инженерныж правил, а многим инженером думаю не удается вывести формулы которые в слепую применяют в расчетах своих. Вот в чем разница между мат-ком и инж-ром.

[DEM]

Блажен кто верует....
Такое ощущение, что математики это универсалы во всем....
Вы наверное и ребенка сможете родить...

[iosif]

Сообщение от DEM Вы наверное и ребенка сможете родить...

Если смогу моделировать то остается токо 3% работы чтоб родить. Наконец то я услынал это:Такое ощущение, что математики это универсалы во всем.... Именно это в 99% случаях так!

[DEM]

Это была ирония, жаль что с этим у математиков проблемы.
А почему бы вам в физики или химики не пойти, там же тоже формулы и т.п.
Вы же Универсалы!
Вы Би?
Тогда лучше в Голандию, у нас знаете ли сейчас с этим строго...

[iosif]

Сообщение от DEM Это была ирония, жаль что с этим у математиков проблемы. А почему бы вам в физики или химики не пойти, там же тоже формулы и т.п. Вы же Универсалы! Вы Би? Тогда лучше в Голандию, у нас знаете ли сейчас с этим строго...

ДО ЭТОГО МЫ ЕЩЕ НЕ ДОРОСЛИ! ЦТОБ СТАТ БИ НУЖНО цивилизованным как ГОЛЛАНД и др.....

[hexD]

Сообщение от iosif Если смогу моделировать то остается токо 3% работы чтоб родить. Наконец то я услынал это:Такое ощущение, что математики это универсалы во всем.... Именно это в 99% случаях так!

А ну-ка потенциальный ГИП-универсал реши задачку:

1. есть прямоугольная система координат СК1 , заданная таким образом:
- начало т.О(x0,y0,z0) - координаты в СК0(глобальная СК),
- орты осей OX,OY, заданные векторами VX(1,0,1), VY(-1,0,1) - координаты векторов тоже в СК0
2. есть точка в пл-ти OXY (CK1) - А(x1,y1,z1=0)

как найти координаты А в СК0?

[DEM]

iosif
Ничего тебе расти то и не надо.
Ты уже.готовый кандидат...

[Агамемнон]

Люди на другом форуме глумятся:

"Кто-то может сказать, что такое высший инженер?

Высший инженер, может входить в Сумрак до пятого слоя.
И там, утаивать доходы - как..."

[DEM]

А еще есть Высшие Математики...
Эти вообще могут выходить из Сумрака, и перемещаться в 7 измерениях....

[Агамемнон]

Сообщение от iosif Математики способны прочитат нормативные документы и соблюдать инженерныж правил, а многим инженером думаю не удается вывести формулы которые в слепую применяют в расчетах своих. Вот в чем разница между мат-ком и инж-ром.

Разница в другом.
Инженер - в отличии от математика - знает, что "писанные" "нормы" и "правила" не догма - карта не территория - мягко говоря - что есть еще НЕписанные, а еще есть интерпретации писанных - что "формулы" и их применение в общем объеме инженерных компетенций занимают %2.
Догадывается ли юный математик - о чем остальные 98%?
ЗЫ:
Разумеется, математик может решать задачи не инженерными методами - а прямым матмоделированием - вот только заплатят ему все равно не больше чем за инженерные - и сроки оставят инженерные.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон а еще есть интерпретации писанных - что "формулы" и их применение в общем объеме инженерных компетенций занимают %2.

Вы знаете в чём собственно дело. В другой теме Вы абсолютно верно заметили и "предугадали" обстановку в которой я прибываю, а именно

... опытные скорее в силу возраста/стажа...

Всё таки не следует "отбрасывать" в сторону процессуальные аспекты общего проектирования.

Довольно ювелирно (по моим наблюдениям) происходит "забалтывание"=создание образа главспеца из среды (к примеру) монтажников.

Это я к тому, что разночтения неизбежны в данной трактовке. Я то выдрал из контекста разных тем и способен взвешенно смысл различать. А ОНИ...? Ведь ОНИ принимают эти "образы" за правду и создают проблемы, когда образ не соответствует действительности.

[dyr]

Сообщение от Surely Дело в том, что в современном российском обществе руководитель инженеров/проектных групп и т.п. зачастую стал не столько специалист высокого уровня, сколько просто управленец-менеджер и т.п.. Поэтому имеет ли он право руководить - да имеет. Принимать инженерные решения - да, до тех пор пока не посадят.

Браво!

[iosif]

Каждый рабочий проект нового строительства - это целая диссертация котор. защищает ГИП перед "АКУЛАМИ". Думаю, что в инженерии ГИП превыше всех остальных инженеров, а не наблюдатель за календарным планом как думает уважаемый АГАМЕМНУН....ГИП одновременно и чертежник, и расчетчик, и норм. Контроль, и наконец то курьер.

[Агамемнон]

Сообщение от iosif Каждый рабочий проект нового строительства - это целая диссертация котор. защищает ГИП перед "АКУЛАМИ".

Какая бурная фантазия у юноши.
А вы точно уже закончили ВУЗ? Что-то мнится мне возраст то ближе к 16-ти, судя по "живости".

Сообщение от iosif Думаю, что в инженерии ГИП превыше всех остальных инженеров, а не наблюдатель за календарным планом как думает уважаемый АГАМЕМНУН....

Вы "думаете" или имели возможность хотя бы наблюдать в реальной практике?

[avantjurist]

только к сожалению в реалиях, что бы успеть все это такому ГИПу нужно иметь 146 часов в сутках..

[SergeyVM]

Сообщение от iosif Да я просто хотел узнать каковы у инженеров мнение о математиков. Математики способны прочитат нормативные документы и соблюдать инженерныж правил, а многим инженером думаю не удается вывести формулы которые в слепую применяют в расчетах своих. Вот в чем разница между мат-ком и инж-ром.

А зачем выводить формулу, если они все есть в справочниках? А при машинном расчете надо грамотно с инженерной позиции создать рассчетную модель, определить нагрузуки и граничные условия. Остальное сделает машина.
Где-то в инете было :

Физик математик и инженер получили одинаковое задание - вычислить объем красного мячика.
Физик - погрузил мячик в воду и измерил обем вытесненной воды.
Математик - вывел общую формулу расчета объемов красных мячиков и рассчитал.
Инженер - достал из стола справочник-каталог с характеристиками красных мячиков всех типоразмеров.

Нет, не подумайте, что я что-то имею против математиков.

[DEM]

Сообщение от iosif Каждый рабочий проект нового строительства - это целая диссертация котор. защищает ГИП перед "АКУЛАМИ".

Это откуда такие сведения???

[mix231]

Сообщение от iosif Каждый рабочий проект нового строительства - это целая диссертация котор. защищает ГИП перед "АКУЛАМИ". Думаю, что в инженерии ГИП превыше всех остальных инженеров, а не наблюдатель за календарным планом как думает уважаемый АГАМЕМНУН....ГИП одновременно и чертежник, и расчетчик, и норм. Контроль, и наконец то курьер.

Какие-то юношеско-сказочные у вас представления и "ГИПе современном". "ГИП современный", во-первых, ничерта (!!) ни перед кем не защищае , экспертиза - полностью на плечах исполнителя (проектировщика), гип максимум относит баул с комплектами в экспертизу, приносит бумажки-заключения, приносит баул обратно и т.д. и т.п., грамотный гип может разговаривать с заказчиком, объяснить некоторые конструктивные и другие решения заказчику.

"ГИП одновременно и чертежник, и расчетчик, и норм. Контроль" - ну начертить что нибудь он допустим сможет, какую нибудь схемку набросать, но что бы считать.... давно не видел таких ГИПов....
Во вторых - чем это он выше? Особенно если он даже не конструктор, а допустим генпланист или какой нибудь вкашник!! Выше он только зарплатой, кою получает в большинстве случаев совершенно незаслужено.

И вообще, я не улавливаю связи "математик" <-> "инженер". В математике изучаются приципы работы конструкций? Сопромат? Термех? Математика это одна (ОДНА из нескольких десятков) из основ для дальнейшего получения диплома инженера-строителя .
Если вы хотите стать инженером - нужно идти и получать профильное образование. Там вам и фундаментальные основы и диплом дадут, которые пока еще к вашему наверно сожалению требуют работодатели.

[Val-Nik]

Да, не высокого мнения инженеры об инженерах, судя по выше приведенным цитатам.
Смею напомнить, что математика изучается не только на инженерных специальностях и информационных технологиях, а еще и на экономических факультетах и на бух-учете, даже фармацевты основы проходят.
Профессию всегда можно поменять, при желании, только специалистом является тот, кто самостоятельно решил ни одну проблему в своей отрасли, вопрос сколько на это нужно времени. Если же талант "Кулибина", то что человек делает в математиках?

[iosif]

Сообщение от mix231 Математика это одна (ОДНА из нескольких десятков) из основ для дальнейшего получения диплома инженера-строителя .

Так, значит инженер без математического соображения -это свадьба без музыки.

Сообщение от mix231 В математике изучаются приципы работы конструкций? Сопромат? Термех?

Дорогой, ТЕРМЕХ нигде как в мехмате 4сместра не изучается это раз, и сопромат тоже 2 сместра. математики не изучает токо СТРОЙМЕХ и СТРОЙМАТ. Они по моему уже сидят внутри термеха.

[DK+]

Три степени деградации инженера:
1. Забывает таблицу умножения.
2. Не может перемножить два числа на калькуляторе.
3. Носит "ромбик", но забывает о том, что он инженер.

Математическая подготовка это одна и далеко не самая главная составляющая инженерной подготовки. Гораздо важнее уменее конструировать, совмещая казалось бы несовместимые требования к конструкции. Чистые рафинированные математики на это не способны.

[yrubinshtejn]

iosif

Математика - это инструмент или оператор для строительных дисциплин, если говорить только про строительство отдельно.

Чтобы вести речь о том, может ли математик как носитель операндов и только, решать вопрос строительных дисциплин - то следует ответ "Нет".
И вывода следует два:

1.Математик приобретает в собственный "техпакет" дополнительно строительные дисциплины как аргументы для имеющихся математических инструментов (функций).
2.Математик создаёт или входит сам в команду с носителями "техпакетов" состоящих из строительных дисциплин.

Не стоит обвинять инженеров-строителей в недостаточном владении математическим инструментарием. Обоюдно они могут предъявить к Вам "притензии" со своей стороны.
Каждый является носителем достаточно необходимым процентом знаний из нужных ему дисциплин.

Вы ещё в начале пути к строительному проектированию, а уже задаёте уровень компетенций ориентированных на собственные традиции и принципы, не имея представлении о необходимости и достаточности оных.

Нужны Ваши знания "строителям"? Безусловно нужны. А нужныли они в том объёме и в том виде в котором Вы их предъявляете? Может быть и да, а может быть и нет. Всё зависит от задач.
Если ваш инструментарий позволит сократить сроки проектирования и поспособствуют оригинальному контролю ошибок и недочётов в решении ПОСТАВЛЕННЫХ задач - так Вам цены не будет.

Представьте себе специалиста такого уровня: Мастер спорта по гребле приходит в футбольную команду капитаном.

[DK+]

Сообщение от yrubinshtejn Представьте себе специалиста такого уровня: Мастер спорта по гребле приходит в футбольную команду капитаном.

Мне кажется, что если проводить аналогию между математиком и инженером, то наиболее близким будет сравнение между борцом и качком. Борцу, вне всякого сомнения, нужна сила. Только качок никогда не справится с борцом на ковре - сила без техники обречена на быстрое поражение.

[Injener-81]

Сообщение от yrubinshtejn Не стоит обвинять инженеров-строителей в недостаточном владении математическим инструментарием. Обоюдно они могут предъявить к Вам "притензии" со своей стороны. Каждый является носителем достаточно необходимым процентом знаний из нужных ему дисциплин.

Для осмысленного изучения прочностных дисциплин инженерам-строителям не хватает, хотя-бы курсов 3 математического факультета... лично, мне пришлось этот пробел устранять упорным (и, не совсем продуктивным) самообразованием. Без этого инженер-строитель - бездумный пользователь готовых формул и таблиц... С этим нельзя не согласиться.

[Stik]

Сообщение от mix231 ГИП одновременно и чертежник, и расчетчик, и норм. Контроль" - ну начертить что нибудь он допустим сможет, какую нибудь схемку набросать, но что бы считать.... давно не видел таких ГИПов....

Кто же отпустит в ГИПы хорошего главспеца? А кто решения принимать будет? В последнее время вижу только ГИПов-мальчиков. Стремительная карьера, что успел, то понял в проектировании. Дальше начинается чистый "менеджмент".
Хотя так во всех профессиях. Хороших специалистов в руководители не пускают везде. Кто-то должен работу работать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Injener-81 Без этого инженер-строитель - бездумный пользователь готовых формул и таблиц... С этим нельзя не согласиться.

Я бы сказал без созерцания, а точнее без способности созерцать.

Три курса не хватает говорите! А может во время института чего то другого не хватало? Студенты как правило говорят "Некогда".
Студент - это самый занятой люд. Им ещё вселенную надо перевернуть, а здесь какая то "матика", "вышка" и т.д.

Ещё раз повторюсь. Способности зависят от прохождения пубертатного периода. Чем раньше он произойдёт - тем "комфортнее" для субъекта.

[iosif]

Сообщение от Injener-81 Для осмысленного изучения прочностных дисциплин инженерам-строителям не хватает, хотя-бы курсов 3 математического факультета... лично, мне пришлось этот пробел устранять упорным (и, не совсем продуктивным) самообразованием. Без этого инженер-строитель - бездумный пользователь готовых формул и таблиц... С этим нельзя не согласиться.

Только настоящий инженер (обычно максимум 10% из них сознает эти нехватки в себе при возрасте 60 или же после 40 летнего опыта проектирования если они встречают математика и имеют общие дела с математикам) в силе видит эти пробелы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от iosif если они встречают математика и имеют общие дела с математикам

Вы вероятно молод действительно. Удачи Вам в перестройке "вселенной".

[Injener-81]

Сообщение от yrubinshtejn Три курса не хватает говорите! А может во время института чего то другого не хватало? Студенты как правило говорят "Некогда". Студент - это самый занятой люд. Им ещё вселенную надо перевернуть, а здесь какая то "матика", "вышка" и т.д.

Если без общих фраз... чем лично, Вы, можете подкрепить свою позицию...? Хорошо учились, полностью освоили необходимый матаппарат... прекрасно разбираетесь в том-то, том-то... имеете личные достижения и успехи, обладаете уникальным опытом и знаниями...

[yrubinshtejn]

iosif

Как математик математику расскажите про "уравнение века".

Injener-81 присоединяйтесь.

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn Студент - это самый занятой люд.

одна из наших студенток летит в экспедицию на Марс. 10 лет- подготовка, возвращение не запланировано. Замуж выходить нельзя теперь.

[iosif]

Сообщение от Stik Кто же отпустит в ГИПы хорошего главспеца? А кто решения принимать будет?

Вот беда!!!! Сами себя противоречите. Умные все жизнь чертят, а хитрые идут дальше становятся ГИПом, начальником и еще….

(Как математик математику расскажите про "уравнение века".)

По-моему она выглядит таким образом: ***КАПИТАЛ стремится к бесконечностью= при человечество к нулю***

[SergGL]

iosif

СНиП 1.06.04-85 ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта:
"1.3 Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается для организации разработки проектно-сметной документации и технического руководства проектно -изыскательскими работами на протяжении всего периода проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей.

При проектировании объектов промышленности, транспорта, энергетики, связи, сельскохозяйственного и водохозяйственного строительства назначается главный инженер проекта, а объектов гражданского строительства, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов - главный архитектор проекта.

При проектировании крупных и сложных объектов или объектов, имеющих большое значение для архитектурного облика города, предприятий и сооружений допускается назначение главного инженера проекта и главного архитектора проекта. При этом ведущая роль возлагается на одного из них.

Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается из числа наиболее квалифицированных специалистов по крупным и сложным объектам - министерствами и ведомствами, по другим объектам - руководителями проектных организаций.

Генеральная проектная организация назначает главного инженера (главного архитектора) проекта по всему комплексу предприятия, здания и сооружения, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов, субподрядная проектная организация - по комплексу работ, выполняемых этой организацией.

Руководителям организаций - генеральных проектировщиков разрешается вводить в штаты в случае необходимости при проектировании важнейших объектов должность заместителя главного инженера проекта."

А здесь читаем пояснения опытного товарища- http://my.opera.com/isle0/blog/gip-gap

[yrubinshtejn]

Ну что ребята-октябрята,

инет ни как не может помочь?

[iosif]

Сообщение от Chardash одна из наших студенток летит в экспедицию на Марс. 10 лет- подготовка, возвращение не запланировано. Замуж выходить нельзя теперь.

Уроды космонавты - они тоже видимо совесть потеряли , хотят завести первого гражданина марса

[SergGL]

Сообщение от iosif Вот беда!!!! Сами себя противоречите. Умные все жизнь чертят, а хитрые идут дальше становятся ГИПом, начальником и еще…. (Как математик математику расскажите про "уравнение века".) По-моему она выглядит таким образом: ***КАПИТАЛ стремится к бесконечностью= при человечество к нулю***

Любое знание стремится к экстремуму - можно знать ничего обо всем и все ни о чем.

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от iosif Уроды космонавты - они тоже видимо совесть потеряли , хотят завести первого гражданина марса

http://habrahabr.ru/post/149457/
http://habrahabr.ru/post/151624/
скоро будем проектировать для Марса. И разрабатывать новые СНиПы для строительства в невесомости

[iosif]

Сообщение от Chardash скоро будем проектировать для Марса. И разрабатывать новые СНиПы для строительства в невесомости

А там токо ПГСовцы нужны. ГТСу там не места.

[Chardash]

Сообщение от iosif А там токо ПГСовцы нужны. ГТСу там не места.

...с-ники-математики

[DEM]

Сейчас вроде как в хороших программистах дефецит.
Может универсал и там сгодится, и з/п у них не в пример нашим.

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Сейчас вроде как в хороших программистах дефецит.

Причина того, что народ идёт в стройпроектирование из побочных специализаций - на первый взгляд кажется всё предельно просто. Куэльквадратнавосемь же...
Да и рынок относительно поживее.

[Агамемнон]

Сообщение от Val-Nik Да, не высокого мнения инженеры об инженерах, судя по выше приведенным цитатам.

Это трансляция - в мифологическом обрамлении - общего конфликта между парадигмой "науки"/"ученого" и парадигмой "инженера".

[DEM]

Ну да хреновый математик решил стать ГИПом...
Причем думает, что станем хорошим спецом...

[Агамемнон]

Сообщение от Injener-81 Для осмысленного изучения прочностных дисциплин инженерам-строителям не хватает, хотя-бы курсов 3 математического факультета... лично, мне пришлось этот пробел устранять упорным (и, не совсем продуктивным) самообразованием. Без этого инженер-строитель - бездумный пользователь готовых формул и таблиц... С этим нельзя не согласиться.

Знаете… я потратил какую-то часть жизни на проверку через эмпирику максимы - внушаемой деткам советской системой промывки мозгов - "инженеру нужна математика" - поступив на вечерний мехмат МГУ и проучившись там около года…
Так вот единственное за что я благодарен столь близкому знакомству с высокими образцами "математики" - за избавление от иллюзий и за осознание себя - о ужОс! - гуманитарием.
Offtop: "Он еще и гуманитарий…" (обреченно, ответственный редактор СНИП ОВ, по итогам, реакция на оную озвученную рефлексию)
ЗЫ:
Ну и за понимание того что школьная, вузовская (технический вуз) и мехматовская версиии "математики" это три "большие разницы" - на самом деле разница большая, не для красного словца - по сути только именование и совпадает.
И что - о ужОс! - гуманитарные компетенциии БОЛЕЕ ВАЖНЫ для инженера нежели "математика". И что моя личная "инженерная" успешность во многом определяется именно "гуманитарными" способностями.
Offtop: Пришлось - в результате - на мгушный псифак идти...



"Только настоящий инженер (обычно максимум 10% из них сознает эти нехватки в себе при возрасте 60 или же после 40 летнего опыта проектирования если они встречают математика и имеют общие дела с математикам) в силе видит эти пробелы."

И за освященную авторитетом аж самого мгушного мехмата возможность глумиться над подобным пустым пафосом.
ЗЫ:
Если у инженера возникает - по каким-то причинам потребность в более глубоких маткомпетенциях - нужно не математику осваивать - но нанимать профессионального математика для совместной работы.
Для подобного и придумано разделение труда и специализация.
И это на порядки быстрее, продуктивнее и дешевле.

[iosif]

Сообщение от Агамемнон Знаете… я потратил какую-то часть жизни на проверку через эмпирику максимы - внушаемой деткам советской системой промывки мозгов - "инженеру нужна математика" - поступив на вечерний мехмат МГУ и проучившись там около года…

Чтоб там учится скорее всего не нужно голова а нужна ж... чтоб смог просидит на стул целыми ночами. Но я должен сказать, что учится около года в мех-мате это явный подвиг для инженера. Браво, за то, что простояли около года….
Интегралы и дифференциалы все жизнь остались загадкой для инженерного мозга…

[Агамемнон]

Сообщение от iosif Чтоб там учится скорее всего не нужно голова а нужна ж... чтоб смог просидит на стул целыми ночами. Но я должен сказать, что учится около года в мех-мате это явный подвиг для инженера. Браво, за то, что простояли около года…. Интегралы и дифференциалы все жизнь остались загадкой для инженерного мозга…

Ревность к матфакультету, стоящему в табеле о рангах выше вашего?
Знаете, со мною учились выпускники факультетов прикладной математики - провинциальных вузов. Для них - что забавно - это тоже была "другая" математика.

Можно было и задержаться.
Но разрушение иллюзий разрушило мотивацию.
Ну и выбор встал - либо вкладывать время в профессиональную карьеру, либо в мехмат - который требовал 4-6 часов самостоятельных занятий ежедневно.

Сообщение от iosif Интегралы и дифференциалы все жизнь остались загадкой для инженерного мозга…

Ню-ню…

Математику придется потратить лет 10, чтобы для него не "остались загадкой" "инженерные" компетенции и сама "инженерная" парадигма мышления.
После чего он обнаружит - что "инженерная" и "проектная" парадигмы тоже не одно и тоже.

[iosif]

Сообщение от Агамемнон Знаете, со мною учились выпускники факультетов прикладной математики. Для них - что забавно - это тоже была "другая" математика.

Значить Вы если даже очень мало ну всё равно дышали воздухом мехматовских аудиторий. Вы очень хорошо знаете обладающим с какими импровизационными мозгами ребята там учатся. Из них в течения максимум 1года получается талантливые инженеры во всех отраслях инженерии.

[Агамемнон]

Сообщение от iosif начить Вы если даже очень мало ну всё равно дышали воздухом мехматовских аудиторий. Вы очень хорошо знаете обладающим с какими импровизационными мозгами ребята там учатся. Из них в течения максимум 1года получается талантливые инженеры во всех отраслях инженерии.

Фантазии.
Примеров - нет.

Инженером начального уровня может стать.
Но для подобного не нужно быть выпускником мехмата.
На профессиональную вершину будет подниматься - общим порядком.
Причем "математический" менталитет скорее мешать будет.
А характеристика "талантливый" это вообще персональная характеристика физической тушки - характеристика наследственных (биологических) способностей и успешности прохождения "сензитивных периодов" - т.е. "удачные" мама, семья, детский сад, начальная школа...
И - кстати - "талантливый" - не высшая степень такой характеристики - выше "одаренный".

ЗЫ:
Вы реально непонимаете уровень конкуренции - и, соответственно, параметры селекции/отбора - в нашей сфере. В моей специализации на профессиональную вершину - по практике постсоветского периода - поднимается 1 из 5-10 000 выпускников.
Селекция "мехмата" на этом фоне - отдыхает.

[Chardash]

iosif, реально ли совмещать заочку на "Прикладной Математике и Информатике" и работу?
ps в институт высшая математика, строймех - 4 и 5, школа почти все "5". Первое образование - "ПГС" , получал заочно, после армии, не было времени тогда учиться нормально, учился нормально-было бы все "5". Сдал аттестат, школу уже закончил 17 лет назад. Поступаю вместе со школьниками. Вчера сдавал информатику, возможно потребуется пересдача, вопросы нелегкие.

[iosif]

Сообщение от Агамемнон Инженером начального уровня может стать. Но для подобного не нужно быть выпускником мехмата. На профессиональную вершину будет подниматься - общим порядком.

Вот у одного тоже талантливого товарища проблема с дипломам. Диплом мех-матовский. Начиная с простого инженера дошел до ГИПа. В проектирование 13лет стажем. Теперь не лицензируют якобы диплом не инженерский. А как ему быть идти учится на строймат и строймех снова?

[Агамемнон]

Сообщение от iosif Вот у одного тоже талантливого товарища проблема с дипломам. Диплом мех-матовский. Начиная с простого инженера дошел до ГИПа. В проектирование 13лет стажем. Теперь не лицензируют якобы диплом не инженерский. А как ему быть идти учится на строймат и строймех снова?

У вас в голове "прошивка" - что "ГИП" это "высший инженер".
Ходящий на пятый уровень Сумрака…

ГИП - сейчас - это "менеджер проекта".
ГИПом - причем приличным - можно стать, побегав "помошником ГИПа" лет 5, при хорошем ГИПе = освоив документооборот и структуру функционалов "системы".

Менеджер - не инженер.
Это перпендикулярная специализация.

ЗЫ:
Хотите быть "ГИПом" - будьте.
Только выбросьте из головы глупую фантазию о "высшем инженере" - профессиональные иерархии в инженерии/проектировании иные.
И что печально для ваших фантазий - внутри "системы" худо-бедно имеют понимание о реальных иерархиях - и на попытки "настаивать" на "подчинение" апеллируя к должности "ГИП" будут глумиться.

[hexD]

Сообщение от Chardash одна из наших студенток летит в экспедицию на Марс. 10 лет- подготовка, возвращение не запланировано. Замуж выходить нельзя теперь.

ох, повеселил.

"реально ли совмещать заочку на "Прикладной Математике и Информатике" и работу? "

а что мешает пройти собеседование? нафига в почтенные годы забивать башку "информатикой"? преподы все равно будут просроченные, только бабос спустишь и все! Хорошим прикладником можно стать и самому...

[Chardash]

hexD, да сложно все. у меня вот сейчас несколько программ вузов, включая МГУ, со всеми методичками и учебниками, бесплатный НМУ смотрел, сравнивал все. Ушло очень много времени на сравнение. Решил попробовать поступить, может тогда дело пойдет быстрее. По системе проще, наверное

только бабос спустишь и все

Не так много этого "бабоса" просят везде. Все равно больше придется заниматься самому. Ближе к осени решу, или дистанционное, "программная инженерия" или заочка - "ПМ и ПИ". Пока что, все равно поступаю.

Хорошим прикладником можно стать и самому...

Я не сомневаюсь. Но что мешает закончить ВУЗ, раз можно? Тем более, в почтенном возрасте уже можно решить, какие предметы нужны более, какие меньше. А на 2ом Высшем, не профильные (история, филосифия и тд) возможно будут перезачтены.
В общем, я пока что пытаюсь, а дальше будет видно. Бросить в любой момент можно, ничего не потеряв почти

[iosif]

Сообщение от Chardash только бабос спустишь и все

Очень жаль тому, что маменочки сыночки пустив бабосочки губят себя и отупеют час за часами. При этом виноваты токо родители и токо родители. Ну чтож система такая....Очень жаль.... А тебе Chardash удачи.

[DEM]

iosif
Скоро каникулы закончатся, и опять тебе за буквари садится..
Отдохни с однокашниками на стадионе лучше, интернет боец...

[iosif]

Уважаемые инженеры помогите математику какой вариант будет идеалным чтоб прокладывать по периметру силовые кабели и против.пожар.лини. поссажирского пирса.

[БалочНИК]

Iosif, честно говоря, когда писал кандидатскую по строительным конструкциям, я пожалел, что у меня нет специального математического образования. Считаю, что если есть хорошая физическая база, освоить строительные конструкции не проблема (не говоря уже о смежных инженерных разделах (не в обиду смежникам будет сказано)). Но вот так называемому "гуманитарию" стать ГИПом не реально!!! Уж так устроен человеческий мозг: из технаря в гуманитария в любое время, а обратно только не позже 17 лет.

[DEM]

йозиг
Такие вопросы на маил.ру задаются

[Chardash]

Сообщение от БалочНИК когда писал кандидатскую по строительным конструкциям, я пожалел, что у меня нет специального математического образовани

Так же, у меня это основная причина появления такой же необходимости. В своем диссере плотно встал на теоретической части. А так как диссертация так же, заочно , приходится что то решать. Иначе работа в корзину. Осталась надежда на мат образование, в процессе работы над уч планом добью и диссер. И, за одним и образование получить, все равно математику вспоминать приходится. Вот такой расчет.

из технаря в гуманитария в любое время

Лично у меня наоборот, гуманитарий приходится зубрить и хотелось спать на предметах типа истории и философии. Но согласен, проще технических предметы

[iosif]

Сообщение от БалочНИК Iosif, честно говоря, когда писал кандидатскую по строительным конструкциям, я пожалел, что у меня нет специального математического образования. Считаю, что если есть хорошая физическая база, освоить строительные конструкции не проблема (не говоря уже о смежных инженерных разделах (не в обиду смежникам будет сказано)). Но вот так называемому "гуманитарию" стать ГИПом не реально!!! Уж так устроен человеческий мозг: из технаря в гуманитария в любое время, а обратно только не позже 17 лет.

Многие как раз как Вы не думают. Да когда сталкиваются серьёзным инженерным вопросам, тогда уже на помощь математика приглашают.

[Chardash]

Сообщение от iosif Да когда сталкиваются серьёзным инженерным вопросам,

Да, есть такое, когда работал в одном из проектных институтов, обращались. Но, наверное, в основном эти вопросы в разделе "Конструкции". Обращались к человеку, который, кроме мат образования, имел громадный опыт и образование в строительстве. Был он не ГИПом, конечно. А Главным Специалистом института.

[DEM]

Я вот не помню ни одного объекта, где мы бы нуждались в советах математика.
Все о чем говорили ребята, это область исследований, т.е. кандидатские, которые за частую реально не применяются.
Ваш же вопрос по части кабелей, должен решаться как минимум 3 мя специалистами, электриком, пожарником и технологом. И на хрена там математик даже не представляю.

[Агамемнон]

Сообщение от БалочНИК не говоря уже о смежных инженерных разделах (не в обиду смежникам будет сказано

Пример успешной переквалификации приведете?

[Chardash]

Сообщение от DEM Я вот не помню ни одного объекта, где мы бы нуждались в советах математика.

Не много было таких объектов, но были. Один из них вопрос был по зданиям Белорусской серии, что то не вязалось в расчетах, не помню уже. Если возникнет вопрос, зачем же такой человек в штате, при нечастых вопросах, отвечу - насколько я знаю (в то время я был ведущим инженером, играл с этим главспецом иногда в тенис , ему было лет 80 в то время), в основном, они занимались научной деятельностью. Если бы он в своем возрасте знал Ansys, например - это бы много больше добавило ему работы.

[iosif]

Я никогда не забуду, однажды при аттестации один молодой ПГСник не мог записать формулу площади сегмента. За ним сразу следовал вопрос: -«Нарисуй прямоугольного треугольника». «Он нарисовал неправильно!!!» Следовал второй вопрос:-«А ну нарисуй четырёхугольного треугольника». Тот молодой инженер перед глазами всех присутствующих нарисовал «четырёхугольного треугольника». Авторам второго вопроса был математик….
А вы знаете после срочного ответа того молодого инженера председатель комиссии тут же встал: - «Нам сейчас нужны специалисты находчивые. А не такие которые правильно отвечают, но очень медленно, то есть отнимают время».

[Агамемнон]

Сообщение от iosif Я некогда не забуду

Сообщение от iosif За ним сразу следовал вопрос: -«Нарисуй прямоугольного треугольника».

Сообщение от iosif Авторам второго вопроса был математик….

Понятно что не филолог.

[DEM]

О я помню тут была задачка по треугольнику вписанному в квадрат..
Может юный математик решит эту задачу.
Ребят найдите пожалуйста, а то с телефона искать неудобно....

[Агамемнон]

Пусть лучше такую задачку решит.
Условия:
1. Есть несколько "норм", применимых к ситуации;
2. "Нормы" отличаются друг от друга;
3. И все вместе отличаются о требований ТЗ;
4. И вместе с ТЗ противоречат требованиям смежных разделов и взглядам "клиента".

Вопрос - какую назвать цену?

Offtop: PS:
Правильный ответ в конце задачника: Условия задачи неполны.

[13forever]

iosif, чисто для справки, в программе ПГС: сопромат 4 семестра, термех 3 семестра, строймех 4 семестра, теория упругости 1 семестр, механика жидкости и газа 2 семестра, механика грунта 2 семестра.
Ах да, высшая математика 4 семестра, решение дифференциальных уравнений 1 семестр.
Из всего выше перечисленного за 15 лет профессиональной деятельности меньше всего пользовался последними двумя дисциплинами, а плане выводов формул и т.п.
Повторюсь еще раз, если Вы полезете в наш огород со своей терминологией - толку не будет. До той поры, пока Вы не докажете инженерной среде что Вы ровня - Вы в ней всего лишь гость. Ведите себя соответственно.

[iosif]

Сообщение от Агамемнон И все вместе отличаются о требований ТЗ;

Цену назвать в 10раз больше и нанять субподрядчика. Причем дат им возможности нанять субсубподрядчика. В такой неразберихе получится проект удовлетворяющих всех……

[Агамемнон]

Сообщение от iosif Цену назвать в 10раз больше и нанять субподрядчика.

Ответ неверный - на таких условиях сделка состоятся не может - другая сторона заведомо не согласится - и "математик" пойдет на паперть вместе с "подчиненными".
Садитесь. Кол!

ЗЫ:
У "математиков" традиционно проблемы с "гуманитарными" вопросами и "нечеткими логиками".
"Математик" может строить "модели" с "точками разрыва функций" в основании?

[iosif]

Дорогой Агамемнун муаллим, если уже ест утверждённый ТЗ, то обязательно найдётся один сумасшедший математик и спроектирует его как следует....

[Агамемнон]

Сообщение от iosif если уже ест утверждённый ТЗ, то обязательно найдётся один сумасшедший математик и спроектирует его как следует..

Бьют не по ТЗ паспорту - а по морде.

[iosif]

Великий Эйнштейн примерно так сказал про гений: -" Он не зная суть или же смысла доказывает обратную". Инженеры всегда боятся, потому, что их пугали еще за партой.

[Агамемнон]

У "инженеров" жесткая обратная связь с реальностью - в отличие от "абстрактных" "теоретиков".

[DEM]

Мужики, вы що не понимаете, перед вами выступает гений...
А вы тут фигней какой то занимаетесь.
Быстро на земь холопы.

[Агамемнон]

Не каждый день до инженегров "научники" снисходят.

[iosif]

Сообщение от Агамемнон У "математиков" традиционно проблемы с "гуманитарными" вопросами и "нечеткими логиками". "Математик" может строить "модели" с "точками разрыва функций" в основании?

Я с Вами не согласен. Все знатные философы и поеты сначала изучали математику.
А кто же сможет строит "модели" с "точками разрыва функций" в основании кроме математика? Инженеры???

[Агамемнон]

Сообщение от iosif А кто же сможет строит "модели" с "точками разрыва функций" в основании кроме математика? Инженеры???

Он что-то начал подозревать…

И я так и не понял - математик то может или нет?
"Математики" вообще подозревают, что не все в Мире может быть описано "численно"?
Что делает "математик" - когда "методы" и "техники" "математики" не подходят к ситуации "задачи"?
Засовывает голову в песок?
В панике увольняется с работы?
Убивается об стену?

[iosif]

Если он настоящий математик обязательно найдет корректный пут к решению задачи!!!