[antoinesco]

Нужна помощь в создании двигательного механизма небольших размеров и с достаточной тяго силой.

у меня есть трубка максимум 17см длинна и от 0,8 до 14мм в диаметре.
нужен механизм внутри этой трубки который мог бы тянуть кабель диаметром в 1,8-2мм

есть ли какиелибо соображения по этой теме?

[Дмитрий Юпатов]

Можно ли механизм установить на входе в трубку или выходе из нее, а не внутри нее?
Тогда можно посмотреть, как сварочная проволока роликом подается в полуавтомате (1 ролик приводной, второй прижимной). По идее усилие протяжки небольшое (судя по диаметру кабеля), все это небольших размеров будет. Опять же, скорость протяжки?
А то внутри как-то места маловато... разве что наддув в направлении подачи кабеля. Воздух подхватит кабель и потащит. Но это скорее абстракция.

[antoinesco]

если нет никаких других вариантов то придется выносить механизм за приделы трубки, да.
но желательно избежать этого решения.

проволока - пластиковая, легкая и гибкая. думаю для нее большой тяги не надо но нужно чтобы механизм был достаточно цепкий.
скорость не нужна большая в идеале можно было бы ее вариировать.

у меня есть два предложения решения этой проблемы но я обсалютно не уверен в их грамотности.

1. снаруже поставить микромотор с редуктором и на оси червячную шестерню.
http://i00.i.aliimg.com/img/pb/072/5...595072_342.jpg
кабель будет прижиматься прижимным роликом к фрезе шетсерни, та в свою очередь будет цеплять кабель и тащить дальше.
проблема в том что найти микромотор с дотсточной мощность это возможно? я хочу при желании избежать громостких конструкций

2. сделать солиноид с зубцами внутри трубки, чтобы бегал вверх вниз цепляя кабель и протягивая его вниз на сколько эта мысль имеет право на сущевствование?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от antoinesco 1. снаруже поставить микромотор с редуктором и на оси червячную шестерню. Нажмите для просмотра http://i00.i.aliimg.com/img/pb/072/5...595072_342.jpgкабель будет прижиматься прижимным роликом к фрезе шетсерни, та в свою очередь будет цеплять кабель и тащить дальше. проблема в том что найти микромотор с дотсточной мощность это возможно? я хочу при желании избежать громостких конструкций

Это не червячная шестерня, это фреза зубофрезерного станка, как вы ее хотите приспособить для подачи проволоки вообще-то не понятно, схемку в студию

Сообщение от antoinesco 2. сделать солиноид с зубцами внутри трубки, чтобы бегал вверх вниз цепляя кабель и протягивая его вниз на сколько эта мысль имеет право на сущевствование?

Подобные механизмы прерывистого действия, для анализа механизма, нужна более подробная схема

[Кулик Алексей aka kpblc]

antoinesco, тебе кто-то мешает картинки напрямую в пост прикреплять?

[uraltay]

Сообщение от antoinesco от 0,8 до 14мм в диаметре. нужен механизм внутри этой трубки который мог бы тянуть кабель диаметром в 1,8-2мм

В Ф0,8мм протянуть 1,8-2мм?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Serge Krasnikov Это не червячная шестерня, это фреза зубофрезерного станка, как вы ее хотите приспособить для подачи проволоки вообще-то не понятно, схемку в студию

Ось червяка будет параллельна оси трубки. Ролик прижимает кабель (который направлен вдоль оси червяка и касается его нарезки) к червяку. Ну и тот, в свою очередь, при вращении будет тащить кабель. Вроде так.
Но тут надо довольно сильно снизить скорость вращения червяка относительно двигателя (иначе микродвиг просто не сможет вращаться - у нас ведь трение нарезки червяка о кабель в направлении поперек оси червяка никто не отменил). Опять выходим на мотор и редуктор. Готовых такого размера вряд ли найдете ( ну чтоб в трубку впихнуть), а стандартный... возвращаемся к увеличению габарита.

В Ф0,8мм протянуть 1,8-2мм?

Ну это, надо понимать, 8-14мм.

[antoinesco]

вот такие два варианта.

солиноидный вариант мне кажется более логичным так как усиливать мощность тяги не будет трудно. обмотка и мощный магнит..
но трудно реализуемый..?

а что касается габаритов по первому варианту, на сколько можно это все минимизировать? и как где найти подходящую комплектацию?

[Fogel]

загнать поршень в эту трубку, с дыркой по центру и храповиком, трубка от капельницы, один моторчик с кривошипом и один пневмоцилиндрик именуемый компрессор автомобильный. Все клапаны повыкидывать нафиг и будет этот компрессор поршень в трубке гонять туды сюды в соответствии с оборотами движка, да и самоустанавливающаяся система выйдет. Только вот вопрос, а нафига делать то, что продается? Чейто больно знакома мне леска 1,8, это ж кажись от трехмерного принтера расходник? А у них механика отработаная...

[Serge Krasnikov]

antoinesco,
По первому варианту: две мало, дли того что бы зажить провод нужно три, при этом винты будет стремиться скрутить провод нужно как-то удерживать от скручивания.
Второй вариант: магнитом можно ухитрится и создать возвратно-поступательно движения, но этого мало нужно чтобы магнит удерживал проволоку, когда он толкает ее вперед, потом должен разжимать и в то время как он возращается назад проволока должна удерживаться в этом положении иначе магнит потащит ее назад

[antoinesco]

Serge Krasnikov

можно поставить статичные зубчики ниже под обмоткой те которые будут удерживать проволоку?

[АлексИ]

А если сделать поршень и прикрепить к нему провод и воздухом по каналу или вакуумировать с противоположной стороны. Поршень в виде шарика.

[antoinesco]

АлексИ

нужен компрессор... а где для него место?

[АлексИ]

А если как иголку с ниткой. Прикрепил вместо нитки провод и тащи. На конце иглы цанговый зажим.

[Fogel]

Что нет другого места кроме указаного стоит писать сразу. Электромагнит конечно вещь, но думаю стоит немного поменять его схему - не с втягивающимся сердечником, а с ярмом и "хлопушкой" - по типу того как устроено обычное реле. Ход у такой штуки небольшой, зато усилие развиваетеся куда как лучше. На хлопушку приспособить кусок пластинчатой пружинки, которая в прямом движении и будет зажимать леску (по типу клинового зажима).

[Солидворкер]

А нельзя тупо гравитацией воспользоваться? Или трубка строго горизонтально должна располагаться?

[Дмитрий Юпатов]

А если от барабана с леской до трубки прокинуть оболочку типа боуденовской (ну как на тросиках, свитая из проволоки) и леску проталкивать принудительным вращением барабана? Или же на входе в трубку два ролика с насечкой/накаткой (как на ролике в зажигалке, и размером примерно таким же), которые будут толкать леску. А привод роликов - тем же тросиком в оболочке (как в бормашинке)? Тогда и размер редуктора и движка уже не так важен, ибо их отнесем подальше за счет применения гибкого вала.

[Fogel]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Тогда и размер редуктора и движка уже не так важен, ибо их отнесем подальше за счет применения гибкого вала.

Дык _другого_ места вродь нет. Или как? А так, кроме трайбаппарата (пара роликов с канавками и приводом) для подобных штук почти ничего и неприменяют. Не, конечно можно гидродинамикой озадачиться когда воздушный поток трением потащит леску сквозь сопло, а можно и просто давлением выталкивать заключив всю бобину в резервуар (хотя, если гидравлика...), но с регулировкой там сложно...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Fogel Дык _другого_ места вродь нет

Ну где-то же катушка у него примастырена.
Тут бы картину в целом обозреть, а то мы все гадаем...
Offtop: Походу, автору дорога с этим вопросом в сколково .
Пущай нанонегров придумывают, которые будут в трубке сидеть и тащить леску. А харчи подавать в виде покрытия на леске, будут зубами протаскивать.
Хотя... если уж так, то пусть там один сидит (дальше станет ясно, что второму после первого не останется ничего), и заглатывает леску. А протаскиванием займется перистальтика кишечника.

[Palomnic]

ИМХО по первому варианту, не надо делать отдельные винты. Просто трубка в трубке, вторая трубка редуктор с нарезкой как у нарезного ствола. Одна трубка вращается внутри другой, места для обмоток между трубками должно быть полно. Тут, правда, все равно без роликов не обойтись, что бы проволока ползла, надо в начале, все-таки, скручивать её в обратную сторону, что бы она именно ползла, а не скручивалась.
По второму варианту, по поводу обратного хода зубцов, в голову приходит вязкостная муфта. При резком импульсе "вперед" - муфта зажата, при плавном ходе "назад" муфта мягко разомкнута. Но тут, правда, опять же, устанешь подбирать гель для муфты)

[Fogel]

Ну зачем же выдумывать сложности? Пригоршня стальных опилок в подпружиненый сердечник электромагнита и всего делов - при включении магнитного поля опилки "замонолитятся" при обратном ходе как порошок расслабятся. А так уже скучно, варианты можно генерить бесконечно, граничные условия не описаны. Роликовый привод дешевле всего, но и гайка тупо вращающаяся по леске тоже ничего (с последующим спрямительным аппаратом - трубкой с продольными лезвиями) - можно даже без подшипников обойтись - пусть шестерня с гайкой прямо на леске и висит

[Малевич]

Можно запихнуть внутрь трубки механизм по типу цангового карандаша-автомата. С осевым толкателем - соленоидом, например, или кулачком.
Только ход будет мелко-прерывистым и серьёзной скорости не получить.

[antoinesco]

Малевич,
идея хорошая но проблема именно в прерывистой подаче... и мне кажется сложность в сборке.
наверное единственный подходящий вариант остается - электро привод со шнеком.

есть какие либо соображения где можно найти как можно более компактный электро двигатель с редуктором? все что я нашел было не меньше 20мм
--
вобще решаема ли такая задача на професиональном уровне?
если найти человека с головой на плечах,руками откуда надо и с доступом к определенным станкам на заводе..

[Дмитрий Юпатов]

вот, например: http://shop.robohobby.ru/metall_gearmotor_12mm

[Jonas]

Ерш + вибратор. Если двойной, тройной ... ерш то получиться червяк, везде пролезет даже через сужения.
Где то о таком движителе слышал.

[Fogel]

Если во главе угла компактность, то кроме электромагнита и якоря с храповиком придумать практически невозможно. Компактные движки с редукторами водятся в фотоаппаратах и часах.
Вот привод с движком, правда тут еще и сама печатная головка трехмерного принтера

[Jonas]

Проще не бывает.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Jonas Проще не бывает.

Бывает. Металлическая трубка, в нее просунута проволока, проволоку вместе с трубкой просовываешь в эту самую лапшу, металлическую трубку тянешь назад, проволоку удерживаешь, ну а потом когда трубку вытянешь, проволоку обрезаешь.
Гы-гы, и никаких механизмов, магнитов и пр.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Jonas Проще не бывает.

Погодите... вопрос не в том, как протащить через длинную тонкую трубку конец кабеля один раз, а в том, что уже есть некая трубка длиной 17см, через которую надо подавать кабель.
Ну ситуация примерно как при сварке полуавтоматом - механизм подачи нужен не для заправки проволоки в рукав, а для обеспечения постоянной подачи проволоки.

А так по рисунку, ну прошуршит магнит с ершами и кабелем на прицепе до конца трубки, выпадет... а что дальше?

[Jonas]

Сообщение от antoinesco нужен механизм внутри этой трубки который мог бы тянуть кабель диаметром в 1,8-2мм

Разве речь идет о проталкивании или протягивании?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Jonas Разве речь идет о проталкивании или протягивании?

Ну, судя по рисункам в начале темы (в самом вопросе), нужен механизм, который (находясь все время в трубке) проталкивал/протягивал (короче, обеспечивал продвижение в этой трубке) кабеля.

[Сергей Дубина]

Каково назначение этой штуки?
Offtop: на мой взгляд это рибосома механического типа

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитрий Юпатов нужен механизм, который (находясь все время в трубке)

а если учесть, что

Сообщение от antoinesco от 0,8 до 14мм в диаметре.

то волей или неволей, что трубок этих множество

[Дмитрий Юпатов]

ну может, человек просто еще не определился окончательно с диаметром... Задал от и до.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитрий Юпатов ну может, человек просто еще не определился окончательно с диаметром... Задал от и до.

Может, а может и трубка конусом думать можно все что угодно
А мне вот вооще не понятно зачем механизм располагать в трубке

[Дмитрий Юпатов]

Угу, тут всяких "может" и "зачем" уйма. А топикстартер упорно отмалчивается.

[antoinesco]

извиняюсь очень за паузу
принял решение буду делать - мотор + червячная шестерня.
по мере прогресса выложу скрины сюда и тесты, посмотрим что получиться!

[antoinesco]

вопрос - как/где можно сделать определую червячную шестерню?шнек?

[Fogel]

где: на зуборезном станке (на коленке, но это от степени прямизны рук)
как: за денежку.
Определитесь с тем что будете делать, может что готовое проще найти. Либо отпечатать на трехмерном принтере.

[antoinesco]

Fogel,
нужна железная шестерня с хорошо заточеными краями чтобы цеплять проволоку могла, 3д принтер не вариант..
у меня есть примерные параметры шестерни.. можно подробнее как? либо где

[Fogel]

Набираете в поисковике "изготовить шестерню на заказ" и вас заваливает ссылками. А все же проще разобрать советский будильник и использовать готовые шестеренки. Еще лучше вариант колесико от зажигалки - твердое и по калибру подходящее. А червячное колесо и червяк вполне можно на принтере выполнить, их же потом можно переотлить из другого материала, в инете полно репортажей о копировании шестеренок, моделисты все давно отработали.