[карлсонъетка]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть, или может кто знает как правильно рассчитать бесшарнирную круговую арку?
Нашла формулы распоров и моментов параболлической бесшарнирной арки, но не могу найти для круговой. Может я что-то не понимаю?
И еще поясните, пожалуйста, при определении момента в точки арки формула выглядит Мх= Моп + Мб - Ну, где
М оп - опорный момент,
Мб - момент балки,
Н - распор,
у - ордината.
В этой формуле опорный момент определяется по эпюре моментов балки или считается по какой-то другой формуле, то я уже запуталась?
И еще один вопрос, может кто-то делал на практике, что легче делать шарнирный узел опоры арки либо жесткий?
Конструируем здание общественное, железобетонные колонны предварительно сечением задались 400х400 мм высота примерно около 4 метров, на них опираются пологие металлические арки без затяжки.
Пролет 22,5 м, стрела подъема примерно 2,2 м.
Сейчас хочу посмотреть на сколько получатся разные сечения арки при разных узлах. И, конечно, для меня не совсем понятен вопрос, как лучше сделать узел операния.

[and.rey]

1) справочник проектировщика расчетно-теоретический
2) в справочнике распор воспринимается неподвижными опорами или затяжкой
3) либо приводите конструкцию к расчетной схеме, либо расчет должен отражать реальную работу конструкции
4) расчет можно (и нужно) выполнить в МКЭ
5) металл на ж.б. легче опирать шарнирно. В узлах распор воспринять затяжкой. (ИМХО)
Удачи!

[карлсонъетка]

1. Если я правильно помню, то в том справочнике расчетно-теоретическом, приведены формулы только для бесшарнирной параболлической арки. чем я и была удивлена, про круговую бесшарнирную не нашла.
2. Затяжку я не могу поставить по требованиям архитекторов. и есть же здания когда арка приходит в раму.
3. Комментарий не совсем поняла, что имели в виду.
4. Учту.
5. А если затяжку нет возможности поставить? Колонна у нас не сможет воспринять гор. силу (распор)?

[Renjik]

Насчёт круговой арки посмотрите Улицкого
http://dwg.ru/dnl/8459

[and.rey]

Колонна сможет, если вы ее рассчитаете. Только усилия в системе "колонны-арка", а точнее - в "рамах здания - арки" зависят от соотношения жесткостей элементов. Что и требуется найти. На мой взгляд расчет легче делать в МКЭ.

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка А если затяжку нет возможности поставить? Колонна у нас не сможет воспринять гор. силу (распор)?

1. Может. Но пролет-то не маленький (22.5м) - соответственно и распор от арки будет очень большой.
2. Это даст большое сечение колонны, а еще надо с фундаментами разобраться.
3. Чтобы не передавать момент на фундамент, следует сделать шарнирное опирание колонн.
3. Если сопряжение колонн с фундаментом жесткое - то грунты должны же будут все это воспринять. Может получится большой развитый фундамент (при слабых грунтах). Просто если фундамент с грунтом не будет держать и даст большой крен - то это будет поворот опорного сечения колонны, а поворот - это характеристика шарнира. Более точный расчет этого конечно можно сделать при совместном расчете конструкции и грунтов.
4. И чем затяжка помешала архитекторам?

[карлсонъетка]

Грунты там вроде нормальные, не скальные конечно, но и не самые слабые.
Затяжка мешает устроить красивый потолок, там делается веранда ресторана. Можно было поставить и фермы, но отказались от них, чтобы максимально использовать пространство.
За подсказку Улицкого, спасибо, посмотрю обязательно. к сожалению, в Улицком рассмотрена арка по квадратной параболе, а не по кругу.

[SetQ]

Сообщение от карлсонъетка За подсказку Улицкого, спасибо, посмотрю обязательно. к сожалению, в Улицком рассмотрена арка по квадратной параболе, а не по кругу.

Вот только что выложили: http://dwg.ru/dnl/12295, там тоже нет по окружности с защемлениями

[Geter]

Подскажите лучше что-нибудь дельное и "инженерное", описывающее расчет на устойчивость арок и куполов. Кроме Горева, Белени...

Сообщение от Geter Подскажите лучше что-нибудь дельное и "инженерное", описывающее расчет на устойчивость арок и куполов. Кроме Горева, Белени...

Иванов, Петров, Сидоров...

[frostyfrost]

Сообщение от Geter Подскажите лучше что-нибудь дельное и "инженерное", описывающее расчет на устойчивость арок и куполов. Кроме Горева, Белени...

1. Вариант из Справочника Кузнецова, том 2. По аркам, куполам+сетчатым куполам есть разделы. По сетчатым оболочкам ничего нет особо интересного.
2. Вариант с применением той же Лиры + выборочной оценкой устойчивости стержней по СНиП + итоговая оценка общей жесткости с геометрической нелинейностью и монтажом. Для Лиры 9.6 собираются в отдельные загружения ряд комбинаций, которые можно считать определяющими НДС (пост.+снег, пост.+температура, пост.+ветер и т.д.), определяем расчетные длины через баклинг (здесь вопрос сложнее, схожий с методом научного тыка. Единый конструктивный элемент, потом оценка группы конструктивных элементов единого сечения или со смежными группами, потом по всей конструкции), а там уже по СНиП. В итоговом варианте считаем уже с монтажом и геометрической нелинейностью на разные комбинации с целью оценки вклада геомнелина.

[карлсонъетка]

Я правильно понимаю, что если металлическая арка без затяжки опирается на ж/б колонну, то распор я передаю на колонну в качестве поперечной силы?

[frostyfrost]

Да, распор у Вас воспринимает колонна. Тут вопрос какого у Вас будет размера колонна, чтобы пройти по условиям жесткости/прочности. В принципе можете попробовать сделать затяжку по типу используемой в конструкциях Старого гостиного двора в Москве в различных вариациях высоты и соотношений жесткостей для снижения распора. Схема есть в легендарной книжке Канчели.

[карлсонъетка]

В том то и дело, что когда я прикинула распоры от нагрузки то они получились под 110 тс, и я не путаю единицы измерения. Ну а когда решила предварительно прикинуть в Скаде прикладных программах вбить поперечную силу в 110 тс, то сечение получилось 1,5*1,5м. )))))))))))
Сегодня пойду разговаривать, т.к. никто не даст мне делать колонны таким сечением.

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка сечение получилось 1,5*1,5м ... Сегодня пойду разговаривать, т.к. никто не даст мне делать колонны таким сечением.

Offtop: Да ну?

[DJ AntOn]

карлсонъетка, а вы не могли бы, ради интереса, выложить чертежи (план и разрез), для представления общей картины.

[карлсонъетка]

Сообщение от Tvorec Offtop: Да ну?

Offtop: Проверила - поговорила - не разрешили делать...

карлсонъетка, а вы не могли бы, ради интереса, выложить чертежи (план и разрез), для представления общей картины.

их особо нет, так только наброски, и то после расчетов отказалась я от арки.
вот что примерно хотели получить.

теперь идея-фикс - это железобетонная цилиндрическая оболочка. мама, роди меня обратно.

[frostyfrost]

От распора все-равно никуда не уйдете, поэтому жб оболочка не лучшая идея. Плюс в жб ползучесть, что скажется на жесткости (ну и о Трансваале не забываем), изготовление сложнее технически, масса больше. Рассмотрите все-таки вариант с затяжкой или как вариант плоское структурное покрытие.

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка еперь идея-фикс - это железобетонная цилиндрическая оболочка.

Если это оболочка так и стоит на колоннах - то чем она отличается от арки? Это просто "вытянутая" вдоль в плоскую плиту здания арка.
Распор появляется от подъема арки, и когда давит нагрузка, ноги этой "арки" разъезжаются в сторону (вспомни корову на льду). Можно легко поставить книгу "домиком" и надавить сверху - тоже самое будет происходить с вашей крышей (не в том смысле что развалится, а сама суть явления).

[карлсонъетка]

Сообщение от Tvorec Если это оболочка так и стоит на колоннах - то чем она отличается от арки? Это просто "вытянутая" вдоль в плоскую плиту здания арка. Распор появляется от подъема арки, и когда давит нагрузка, ноги этой "арки" разъезжаются в сторону (вспомни корову на льду). Можно легко поставить книгу "домиком" и надавить сверху - тоже самое будет происходить с вашей крышей (не в том смысле что развалится, а сама суть явления).

С одной стороны оболочка с аркой похожи, но у оболочки по торцам стоят диафрагмы, которые и должны воспринять распор, может я и ошибаюсь, но я поняла так. Сейчас изучаю нормативную литературу по оболочкам. И у оболочек воспринимать распор должны еще бортовые камни.

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка С одной стороны оболочка с аркой похожи, но у оболочки по торцам стоят диафрагмы, которые и должны воспринять распор, может я и ошибаюсь, но я поняла так. Сейчас изучаю нормативную литературу по оболочкам. И у оболочек воспринимать распор должны еще бортовые камни.

Ну получится что-то вроде этого: полученное сечение колонн 1,5х1,5м "распределится" и "вытянется" вдоль здания в диафрагму (стену).

[карлсонъетка]

Сообщение от Tvorec Ну получится что-то вроде этого: полученное сечение колонн 1,5х1,5м "распределится" и "вытянется" вдоль здания в диафрагму (стену).

Диафрагма встанет по торцам, а в продольном направлении надо будет запроектировать длинный бортовой камень, который и должен воспринять распор. Но я ее еще не считала.
Только у меня другая проблема встанет, оболочка опирается по 4 точкам, а у меня нужно по каждой стороне кучу конструктивных колонн для крепление фасадных элементов. Поэтому еще не понимаю как правильно рассчитать бортовой камень как неразрезную балку что ли?

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка Диафрагма встанет по торцам, а в продольном направлении надо будет запроектировать длинный бортовой камень, который и должен воспринять распор. Но я ее еще не считала. Только у меня другая проблема встанет, оболочка опирается по 4 точкам, а у меня нужно по каждой стороне кучу конструктивных колонн для крепление фасадных элементов. Поэтому еще не понимаю как правильно рассчитать бортовой камень как неразрезную балку что ли?

Что-то я совсем потерял нить - есть чертежик (хотя бы эскиз), как идет оболочка, где колонны и бортовой камень, желательно с размерами (хоть приблизительными)? - а то могу не о том сказать.

[карлсонъетка]

Сообщение от Tvorec Что-то я совсем потерял нить - есть чертежик (хотя бы эскиз), как идет оболочка, где колонны и бортовой камень, желательно с размерами (хоть приблизительными)? - а то могу не о том сказать.

чертежики арки приблизительные я выкладывала чуть ранее, теперь арку меняю на оболочку, по оси А и Е пойдет бортовой камень,какого сечения он получится даже приблизительно пока не знаю.
по оси 2 и 7 будут торцевые диафрагмы ( в виде фермы).
пока как-то так я себе представляю конструкцию.
очертания хочу максимально оставить как были в арки, может немного поменяю по конструктивным соображения и требованиям СП,

Сообщение от карлсонъетка теперь арку меняю на оболочку,

Стальную?

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil Цитата: Сообщение от карлсонъетка теперь арку меняю на оболочку, Стальную?

железобетонную

[areu11]

А вы не пробовали расчет арки двоякой кривизны , но по типу двухшарнирной арки. Расчет есть по элипсу вы в интернете найдете, я нашел .Распор маленький, сечение арки воспринимает практически полностью. Правда это не сетчатая была конструкция.

[eilukha]

Offtop: Железобетон должен быть под зданием, а не над зданием .