[lee]

Деньги - зло. Зайдешь в магазин и зла не хватает.

У нас девушка уезжает в СПб техником на зарплату 20 тыщ. Как она говорит. Может такое быть ?

- Доктор у меня не стоит.
- А сколько вам лет, дедушка ?
- 85. Но сосед-ровестник говорит. что двоих за ночь ...
- Дедушка, а вам кто мешает. Говорить

[Profan]

Девушка врет, она уезжает к дедушке...

[AIK]

Итак, есть 4 вопиющих факта:
1. девушка уезжает!!!
2. в СПб !!!
3. техником!!!
4. на зарплату 20 тыщ!!!
Каждый из приведенных фактов является поводом для того чтобы пойти в магазин, взять побольше зла...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от lee Может такое быть ?

Может.

[Хмурый]

Точно.
Истина в вине

[Огурец]

Это стандартная зарплата няни-гувернантки при полном рабочем дне с одним выходным.

[str02]

у нас при проектном, девушка на ресепшене пятнашку получает. Там чисто ксерокс, чертежи сложить, в архив сдать. телефон ответить.

[Zark]

Сообщение от str02 у нас при проектном, девушка на ресепшене пятнашку получает. Там чисто ксерокс, чертежи сложить, в архив сдать. телефон ответить.

ЗАБЕРИТЕ МЕНЯ К СЕБЕ =))))

[lee]

Сообщение от str02 у нас при проектном, девушка на ресепшене пятнашку получает. Там чисто ксерокс, чертежи сложить, в архив сдать. телефон ответить.

И сказать нечего. Рад за вас. В нашей глуши такие деньги считаются вполне приличными и для проектировщика с 20 летним стажем

[Геннадий aka PG]

Сообщение от lee ... В нашей глуши такие деньги считаются вполне приличными и для проектировщика с 20 летним стажем

Так в вашей глуши и цены тоже приличные!

[lee]

Сообщение от Геннадий aka PG Так в вашей глуши и цены тоже приличные!

Если ты считаешь, что у нас все дешевле, то мне тебя жаль.
Могу предположить, что отличаются цены на услуги. Но не в разы !!!

[Геннадий aka PG]

Все-равно ж дешевле (хоть и не в разы)
Продукты на рынке наверняка дешевле, квартиры (снять/купить)

[Perezz!!]

У нас девушка уезжает в СПб техником на зарплату 20 тыщ. Как она говорит. Может такое быть ?

Конечно. Ещё она может улететь и уплыть в Питер. А также ещё в Москву и, пожалуй, последний город куда она может отправиться - Сочи. Любая девушка способна на такое.

[str02]

Нужен хороший КМ-щик, со знанием современных технологий строительства. Прописка не требуется. Скорее всего при необходимости дадут общагу.

[Rost]

Сообщение от lee [b]У нас девушка уезжает в СПб техником на зарплату 20 тыщ. Как она говорит. Может такое быть ?

2 месяца назад искали техников-чертежников, я пригласил знакомую, студентку 3-го курса ПГС(заочки). Пришла, с ней побеседовали, договорились на 15 000р.. Договорились что выйдет через неделю. Через неделю не вышла, позвонила и сказала что нашла другую работу за 20 000р./мес.. Спрашевал ее недавно, говорит давольна. Графиг гибкий, что исчо студенту надо!?.

[v_alex]

Сообщение от Rost 2 месяца назад искали техников-чертежников, я пригласил знакомую, студентку 3-го курса ПГС(заочки). Пришла, с ней побеседовали, договорились на 15 000р.. Договорились что выйдет через неделю. Через неделю не вышла, позвонила и сказала что нашла другую работу за 20 000р./мес.. Спрашевал ее недавно, говорит давольна. Графиг гибкий, что исчо студенту надо!?.

вот блин, а я за 4 штуки корячился... да и сейчас не столько получаем... :evil:

[alektich]

Rost :

месяца назад искали техников-чертежников, я пригласил знакомую, студентку 3-го курса ПГС(заочки). Пришла, с ней побеседовали, договорились на 15 000р.. Договорились что выйдет через неделю. Через неделю не вышла, позвонила и сказала что нашла другую работу за 20 000р./мес.. Спрашевал ее недавно, говорит давольна. Графиг гибкий, что исчо студенту надо!

Не верю! Если это Ростов, не верю вдвойне. Девушка приглянулась дедушке - поверю, я сам такой дедушка.

[str02]

конечно обидно, что девушка в москве может получать з/п больше мужыкофф не в москве. Но это нивкоем случае не повод ее оскорблять.

[Profan]

Знаем мы этих девушек. Они бездумно бросаются на обещания хорошего заработка, а потом почему-то оказываются в сексуальном рабстве.

[v_alex]

Сообщение от str02 конечно обидно, что девушка в москве может получать з/п больше мужыкофф не в москве. Но это нивкоем случае не повод ее оскорблять.

я вообще считаю неэтичным считатать чужие деньги... и девушке завидовать не стоит... в нашей стране любой переезд приравнивается к катаклизму... особенно переезд в Москву или Санкт-Петербург...

[Partizanka]

От чего зависит возьмут девушку на работу или нет?
Сама студентка ПГСа, скоро выпуск. Куда не пыталась устроиться, дают от ворот поворот. Цитирую: "Зачем нам студенты, мы вас всему научим, потратим на вас время и силы, а потом вы от нас уйдете". А потом при устройстве почти везде требуют опыт работы. ВОПРОС: ГДЕ ЕГО ТОГДА ВЗЯТЬ??

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Partizanka: Что значит "Мы Вас всему научим"? А как же тогда 5 лет, потраченных на 2-й Красноармейской? Они что, вообще ничего не стоят?
Даже если такие разговоры идут, попробуй подходить примерно так: "Я пока ничего не умею по практическому проектированию. Я как чистый лист - что напишете, то и будете читать потом."
И вот еще. Некоторые фирмы практикуют примерно следующее: контракт на какой-то срок, в течение которого обученный за счет фирмы работник не имеет права с нее уволиться. Можно и такое предложить

[Partizanka]

Спасибо за совет! Попробую устроиться с таким условием :wink:

[v_alex]

Сообщение от Partizanka От чего зависит возьмут девушку на работу или нет?

в большинстве случаев зависит от знакомых...

[AIK]

Сообщение от Partizanka От чего зависит возьмут девушку на работу или нет?

От запросов. Выпускники начинают торговаться от 700 нерусских, естественно им столько не дают. В результате человек идет не туда где можно чему то научиться, а туда где мутная кадровая политика. Есть смысл демпинговать на старте, а месяца через два-три, когда за тобой уже закрепятся какие то функции и задачи - начать торговаться.

[OlegM]

Сейчас достаточно, новоиспеченных фирм, которые называют себя проектными, или даже говорят, скоро превратимся в институты, у которых начальство думает, раз ты инженер, так значит, всему обучен. Работай, и приноси нам деньги.
Опыту, может и не, наберешься, но соответствующие записи в трудовике появятся. А, там, думайте, можно и к серьезным проектантам устроится.
:wink:

[gh5rjn]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Некоторые фирмы практикуют примерно следующее: контракт на какой-то срок, в течение которого обученный за счет фирмы работник не имеет права с нее уволиться. Можно и такое предложить

Не прокатит имхо. В юриспруденции есть термин "кабальный договор". Любой суд признает такой договор недействительным (юридически ничтожным).

[Perezz!!]

"Зачем нам студенты, мы вас всему научим, потратим на вас время и силы, а потом вы от нас уйдете".

Отлично! А зачем нам есть? Потратим на обед время и силы и деньги, а через 6 часов всё в унитаз полетит!
Partizankaесли слышишь такое сразу уходи и всё. Даже "до свидания" можешь не говорить. Эти люди настолько увлеклись что разводятся на свою разводку сами. Короче, их надо лечить. Медикаментозно или пропусканием через тело электрического тока. В противном случае они загнутся от истощения.

[Perezz!!]

С этим обучением у нас беда. Зло. Многие разводят и многие ведутся на этот бред. Даже сами себя в конце концов сидят и разводят. Какое ОБУЧЕНИЕ нужно человеку с ВЫСШИМ образованием?! Это уже специалист умеющий быстро подстраиваться к любой специфике! Молодой специалист. Это вам не старпёр передвигающийся с трудом по офису, рассыпающий за собой песок и сидящий на большом окладе!

Вы спросите у тех кто говорит про обучение чему там они вас научат? Сколько времени обучение будет занимать в день? Или может заочно будут учить, в кабинете руководства? Экзамены в устной форме принимают или задним числом?

[AIK]

Сообщение от Perezz!! Какое ОБУЧЕНИЕ нужно человеку с ВЫСШИМ образованием?!

Пожизненное. Высшее образование собственно и дает способность к обучению. Даже старперам приходится учиться песок за собой подметать.
Тем не менее согласен с Перцем в том что контора, которая не берет молодых просто не имеет будущего. Обязательно рядом должны сидеть старый и малый, считать друг друга идиотами и тем самым создавать некую интригу. Иначе застой.

[gh5rjn]

Сообщение от Perezz!! Какое ОБУЧЕНИЕ нужно человеку с ВЫСШИМ образованием?!

Вероятно под словом "обучение" понимается опыт самостоятельно выполненных работ и советы со стороны коллег по горизонтали и указания от руководства по вертикали.
Студет умеет заучивать/запоминать сказанные ему слова. При этом от него не требуется осмысление этих слов или иная собственная деятельность. По большому счету: студент - это подобие магнитофона для чужих слов (умных или наоборот). И оценка студенту - по качеству воспроизведения слов, а не по импровизации.
Самостоятельная работа совсем другой вид деятельности и он протекает в других внешних условиях.
ЗЫ. Любая аналогия конечно условна. Но вот такое сравнение. Сто человек прослушали лекцию о беге на 200 метров с барьерами. А затем побежали. Не каждый станет олимпийским чемпионом, да и не каждого возьмут в сборную. Да и в иную команду.
Слушать лекции о беге - это одни навыки. А самому бежать - это совсем иное.
В этом плане самомнение студента - это вещь в себе. И не имеет никакого значения для окружающих.

[Perezz!!]

Сообщение от AIK Сообщение от Perezz!! Какое ОБУЧЕНИЕ нужно человеку с ВЫСШИМ образованием?! Пожизненное. Высшее образование собственно и дает способность к обучению.

Подождите, подождите. Ну мы все начиная с того момента как стали делиться в оплодотворенной яйцеклетке получаем опыт. От опыта деления клеток и роста организма до опыта смерти и разложения на углерод и пар. И высшее образование здесь ни причём. Любой Шарик во дворе тоже обучается и получает опыт каждую секунду, с которым потом и живёт. Но, во-первых, не факт что дряхлый 15летний Рэкс со всем своим опытом порвёт нашего молодого Шарика (который изредка ещё дополнительное питание от мамкиной сиськи получает). А во-вторых, почему-то на птичий рынок не несут 15-летнего Рэкса чтобы продать его там втридорога со всем его опытом и даже облезшим в качестве доказательства его опыта хвостом.
Возвращаясь к нашей теме, речь то фактически идёт о хорошем способе:
а) зажать молодых конкурентов либо
б) занизить цену за труд работника.

[Alexander_Liseev]

Я не знаю как обстоят дела с работой в Челябинске, но я думаю, что основная проблема выпускников в том, что они начинают задумываться о трудоустройстве, в лучшем случае перед дипломом. Обычно, институтах существует куча преподов, имеющих собственную практику.
В крайнем случае, существует две производственные практики, за которые можно попробовать зацепиться (правда как повезет), и в самом крайнем случае существует распределние...
Исходя из всего это и личного жизненного опыта (хоть и небольшого), я никогда не пойму откуда берется вопрос где взять опыт.
Меньше спать и больше трудиться

[AIK]

Сообщение от Perezz!! Но, во-первых, не факт что дряхлый 15летний Рэкс со всем своим опытом порвёт нашего молодого Шарика

Увы, облезлый хвост против молодежи не катит
Однако согласись, законы рынка и законы птичьего рынка - это две большие разницы.

[Perezz!!]

Можно ещё сказать "вы девушка, а учёные давно установили что у женщин мозг меньше по весу, а вы ещё и светленькая" следовательно и платить мы вам должны меньше. Не очень сообразительная и не высокого о себе мнения особа может и согласится. Но есть риск нарваться на ту, которая из принципа подаст в суд и за дискриминацию по половому признаку отобьёт кучу бабок. Поэтому такое встречается редко. Гораздо чаще лицензии всякие спрашивают, портфолио и опыт работы требуют не меньше 18 с половиной лет и 3 дня.

[Perezz!!]

Сообщение от AIK Сообщение от Perezz!! Но, во-первых, не факт что дряхлый 15летний Рэкс со всем своим опытом порвёт нашего молодого Шарика Увы, облезлый хвост против молодежи не катит Однако согласись, законы рынка и законы птичьего рынка - это две большие разницы.

А ты хочешь чтобы это были именно две большие разницы или чтобы это было одно и тоже? :wink:
AIK речь фактически идёт о хорошем способе:
а) зажать молодых конкурентов либо
б) занизить цену за труд работника.

[Perezz!!]

я никогда не пойму откуда берется вопрос где взять опыт.

Можете попробовать сейчас понять. Логика такая:

Везде требуют опыт, а у меня его нет, поэтому я не могу никуда устроиться на работу и получить этот опыт (а где ещё взять этот опыт?), поэтому лучше я буду сидеть дома с ребёнком.

[pericl17]

Сообщение от AIK Сообщение от Partizanka От чего зависит возьмут девушку на работу или нет? От запросов. Выпускники начинают торговаться от 700 нерусских, естественно им столько не дают. В результате человек идет не туда где можно чему то научиться, а туда где мутная кадровая политика. Есть смысл демпинговать на старте, а месяца через два-три, когда за тобой уже закрепятся какие то функции и задачи - начать торговаться.

Не знаю, может в Москве есть такие выпускники, но в Нижнем у выпускников меньше амбиций и за деньгами уже не хочется гоняться, когда сужается круг поиска и понимаешь что не так много фирм хочет взять выпускника.

[tyro41]

Сообщение от Perezz!! Везде требуют опыт, .

Опыт на самом деле не всегда - все. Человек мог работать в какой то очень узкой сфере, и соответственно может быть полезным только в ней, а обучаемость и базовые знания иметь близкие к нулю. У нас было начинали практиковать нечто вроде экспресс-экзамена. Что то вроде "а расчитай ка эту элементарную балку". Но потом отказались - т.к. не всякий ГИП, как выяснилось способен решить даже элементарную задачу и не всякий ведущий инженер, привыкший к "скаду".

[Perezz!!]

А это не мои слова, что опыт требуют все. Косить от работы можно под разными предлогами. Для девушек и женщин я считаю наилучший гарантированный способ - беременность и грудные дети.

[Perezz!!]

Сообщение от pericl17 Не знаю, может в Москве есть такие выпускники, но в Нижнем у выпускников меньше амбиций и за деньгами уже не хочется гоняться, когда сужается круг поиска и понимаешь что не так много фирм хочет взять выпускника.

Если ты уточнишь выпускники какого института в Нижнем меньше всех хотят денег, мы отправим к его входу автобус Икарус из Москвы.

[AIK]

Сообщение от Perezz!! Если ты уточнишь выпускники какого института в Нижнем меньше всех хотят денег, мы отправим к его входу автобус Икарус из Москвы.

Метро проложим!

[pericl17]

Сообщение от AIK Сообщение от Perezz!! Если ты уточнишь выпускники какого института в Нижнем меньше всех хотят денег, мы отправим к его входу автобус Икарус из Москвы. Метро проложим!

Ну метру вы строить умеете видно по одной только карте. "Мало кто знает: если ударить кулаком по стеклу, получится карта московского метро". Но не надо так говорить с издевкой я, например, знаю двух выпускников, которые в гос фирму где платят меньше, но опыта получают значительно больше, чем в частных фирмах.

[Alxd]

Да ладно Вам прикалываться. Конечно, каждый выпускник (и не только выпускник) мечтает о непыльной работе с з/п от тысячи буказоидов. Только каждый идет к ней своей дорогой.
Один понимает, что чтобы заиметь такую работу, надо сначала повкалывать n-цать лет и набраться того самого опыта. И приходит в ОК не демонстрируя свои амбиции, а скромно предоставляя свое скромное резюме на одну страничку. А потом начинает карьерный рост, если он не полная индиферентность.
Другой же наоборот, имея скромное резюме все равно хочет все и сразу и ломится напролом. Как правило рано или поздно находит нечто подходящее, где-нить в торгово-дилерской сети. Лет через 5-10 понимает, что стартовая з/п не самое главное и начинает метаться. А там уже опять от чела зависит.
А насчет блондинок/брюнеток, какая нафиг разница? Это надуманная дискриминация, позволяющая работодателю поменьше платить, да и только. Сколько примеров, когда девушки так вкалывают, парням до них, как до Луны пешком. И независимо от цвета волос.

P.S. Объясните, зачем блондинки красят корни волос в темный цвет?

[GAP]

У нас в мастерской студенты начиная с третьего курса берут халтуры. Не за супер деньги , но и не за копейку. Некоторые( но далеко не все) весьма преуспевают в этом. И после диплома легко находят работу. Потому что опыт это не то где ты работал, а то что можешь делать и уже делал. Самостоятельно. Ну а 20тыр это пожалуй действительно стартовая сумма для проектировщика. И еще , что бы тут не говорили теоретическое знание как проектировать и практический опыт самостоятельного проектирования это разные вещи.

Да, студент знает после интститута, как расчитать балку, собрав предварительно все (по его мнению) нагрузки. Но врядли он знает, что ее еще оштукатурят, предварительно заложив кирпичем, подвесят подв. потолки, трубы с водой, автоматическое пож.тушение, светильники, а монтировать будут молдаване или западенцы, предварительно сварив и собрав всю конструкцию( балочную клетку) на земле из б/у -шных балок и натягивая колонны, чтоб сошлось. Тут иногда опыт незаменим

[Partizanka]

Сообщение от Alexander_Liseev Я не знаю как обстоят дела с работой в Челябинске, но я думаю, что основная проблема выпускников в том, что они начинают задумываться о трудоустройстве, в лучшем случае перед дипломом. Обычно, институтах существует куча преподов, имеющих собственную практику. В крайнем случае, существует две производственные практики, за которые можно попробовать зацепиться (правда как повезет), и в самом крайнем случае существует распределние... Исходя из всего это и личного жизненного опыта (хоть и небольшого), я никогда не пойму откуда берется вопрос где взять опыт. Меньше спать и больше трудиться

Про производственные практики: после 3-его курса в обязательном порядке(была проверка из института) практика проходила на стройке. Я (как и все наши студенты) просто носила кирпичи, песок и т.д. с 1-го этажа на 3-ий и наоборот. Возможность второй практики предоставляла кафедра: обследование зданий в аварийном состоянии.НО!!!Девушек на эту работу не брали, обосновывая следующим: "Ну что вы, не пошлем же мы юное милое создание в дом, который может обрушиться в любой момент. Посидите лучше на кафедре, разберите бумаги", а также вытрите пыль, приготовьте кофе и т.д. Про организации, не желающие иметь дело со студентами я уже писала.
ДА, я блондинка;ДА, я высокая и стройная;ДА, я симпатичная. Но это же не говорит о том, что я исключительно должна выходить замуж и рожать ребенка или работать, но, увы, не головой..

Они так говорят не потому,что им старых уродов не жалко, а потому что юбку на стройку нельзя одевать, иногда по пож лестнице на 18 метров как залезешь...

[Butenko]

Сообщение от Partizanka ...ДА, я блондинка;ДА, я высокая и стройная;ДА, я симпатичная...

Фото плиз.

[Alexander_Liseev]

ДА, я блондинка;ДА, я высокая и стройная;ДА, я симпатичная

Еще и кирпичи таскает... Не девушка, а просто находка

[Beginer]

Сообщение от lee У нас девушка уезжает в СПб техником на зарплату 20 тыщ. Как она говорит. Может такое быть ?

А у вас - это где? 20т.р. - это много или мало? может у вас зарплаты по 20 000$
Задавайте вопрос конкретнее :twisted:

[Серёга - Bilder]

Да ладно Вам господа… все эти разговоры – относительность… Говорим о молодых инженерах (недавно после ВУЗа) В Москве интересовался работой – больше килобакса – требования к кандидату довольно серьёзные, а чаще всего передёрнутые. З/П от 20000р. – довольно нармально без проблем можно найти по специальности ПГС (даже без опыта работы, просто испытательный срок до 3-6 месяцев на 2/3 з.п придётся посидеть).

Я начал работать с середины 4 курса. Смешно сказать – 4000р./месяц на пол-ставки (учился попутно). Но ни капли не жалею об этом, т.к. за 1.5 года работы «за копейки» научился на работе в несколько раз лучше своим строительным наукам чем за все 5 лет учёбы в ВУЗе. Совершенно верно сказано было, что учиться теории и понюхать практическое проектирование (хоть и не самому проектировать, а чертить выслушивая идеи специалистов) – это земля и небо! А параллельно одно с другим – по-моему самое оно!!!

[Perezz!!]

ДА, я блондинка;ДА, я высокая и стройная;ДА, я симпатичная. Но это же не говорит о том, что я исключительно должна выходить замуж и рожать ребенка или работать, но, увы, не головой..

Защитишь диплом, приезжай к нам. Я поговорю с директором.

[Denido]

Сообщение от lee уезжает в СПб

Экскурсия по Петербургу от Олега Куваева
[ATTACH]1172091731.zip[/ATTACH]

[dermoon]

Сообщение от Витюн Да, студент знает после интститута, как расчитать балку, собрав предварительно все (по его мнению) нагрузки. Но врядли он знает, что ее еще оштукатурят, предварительно заложив кирпичем, подвесят подв. потолки, трубы с водой, автоматическое пож.тушение, светильники, а монтировать будут молдаване или западенцы, предварительно сварив и собрав всю конструкцию( балочную клетку) на земле из б/у -шных балок и натягивая колонны, чтоб сошлось. Тут иногда опыт незаменим

Странно, я работал с опытными проектантами и проектных институтов, никаких молдован или узбеков в своих расчетах и конструкциях они не учитывают. Могут принять дополнительную, не прописанную в задании нагрузку, при этом потребуют бумажку с подписью ГИПа и т.п. Наши "КСС" для них - маразм, с какой стати, говорят, мы должны учитывать и отвечать за чужое раздолбайство? Другое дело, если сам не уверен в правильности или мало исходных данных (сложная нестандартная конструкция, грунты) тогда да, "берем побоше, шоб стояло".

[miklana]

[quote="Partizanka"]

Сообщение от Alexander_Liseev ДА, я блондинка;ДА, я высокая и стройная;ДА, я симпатичная. Но это же не говорит о том, что я исключительно должна выходить замуж и рожать ребенка или работать, но, увы, не головой..

Ну можно сделать проще, можно пойти в госконтору на 1-2 года на маленькие деньги, просто ради записи в книжке. Я сделала так, сейчас получу второй диплом и ....

[Partizanka]

Всем большое спасибо за отклики. Честно говоря, даже не думала, что проблема трудоустройства выпускников и просто студентов интересна еще кому-то кроме этих самых выпускников.
>Perezz!!
Буду иметь в виду :wink:

[Profan]

Я сделала так, сейчас получу второй диплом и ....

и опять пойду

в госконтору на 1-2 года на маленькие деньги

Потом ПОЛУЧУ третий диплом и опять пойду

в госконтору на 1-2 года на маленькие деньги

.................................................

[AIK]

Три года назад я со своей дочкой воевал: пошла работать в почтенную контору, а ей там 7 тыр положили, обнылась вся - уйду, да на фиг надо и т.д. Сейчас не ноет, получает сильно за 20 (сколько на самом деле не говорит), да премии у них по 100-200тыр. (как часто тоже не говорит). Я ж говорю потерпеть надо чуток.
При этом все то что Перец писал насчет разводок тоже верно, тут надо интуичить.
При приеме на работу весьма полезно сначала с полчасика постоять в курилке - все секреты корпорации узнаете.

Сообщение от dermoon Странно, я работал с опытными проектантами и проектных институтов, никаких молдован или узбеков в своих расчетах и конструкциях они не учитывают.

Это зря вы так думаете. Настоящий конструктор должен учитывать все: и средства монтажной организации в том числе.
А насчет заданий... Если ждать пока все смежники выдадут все задания, начнеш работать ваккурат когда все закончат.

[Кочетков Андрей]

>>Витюн
Конечно нужно брать в расчет (или согласовывать) решения, например по производству работ, с подрядчиками.
Но если закладывать в проект возможную их дурь, то этот проект не выиграет ни в одном тендере, за счет своей цены.

[AIK]

Сообщение от Кочетков Андрей Но если закладывать в проект возможную их дурь, то этот проект не выиграет ни в одном тендере, за счет своей цены.

Насчет дури.
Дурь заказчика закладывается на стадии "ПП"
Архитекторы свою дурь закладывают на стадии "П"
Тендер проводится среди подрядчиков параллельно с рабочим проектированием и в коммерческих предложениях каждый подрядчик закладывает собственную дурь.
Таким образом на стадии РД должны быть учтены все вышеперечисленные дури и добавлена дурь ГИПа.
Вот после этого уже можно говорить о цене проекта.

[DEM]

Сообщение от Profan Я сделала так, сейчас получу второй диплом и .... и опять пойду в госконтору на 1-2 года на маленькие деньги Потом ПОЛУЧУ третий диплом и опять пойду в госконтору на 1-2 года на маленькие деньги .................................................

Блин у меня знакомый есть Виталиком зовуть.
Так вот когда он получал второе высшее, тетки на работе сказали а х_ли толку.
Так вот второе высшее вовсе не аргумент, что ты специалист в своем деле.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от AIK Насчет дури. Дурь заказчика закладывается на стадии "ПП" Архитекторы свою дурь закладывают на стадии "П" Тендер проводится среди подрядчиков параллельно с рабочим проектированием и в коммерческих предложениях каждый подрядчик закладывает собственную дурь. Таким образом на стадии РД должны быть учтены все вышеперечисленные дури и добавлена дурь ГИПа. Вот после этого уже можно говорить о цене проекта.

После этого стоимость возрастает процентов на 50...
Хорошо вам (как проектировщикам)...

Если бы мы так формировали цены, от нас бы все заказчики разбежались.

Дурь - это когда закладывают двойной запас и не могут это обосновать.
>>Кочетков Андрей чем больше смета объекта - тем больше стоимость проекта :wink:

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Витюн чем больше смета объекта - тем больше стоимость проекта :wink:

Ага, только генподряд еще надо заслужить :wink:

[Om81]

Странно.. а что, разве конструкторам, например, в Москве сейчас где-то пытаются предложить меньше 1500$?..
Причем в требованиях писать-то могут что угодно - образование, опыт 20 лет, 5 дипломов, умение печатать 1200 зн/мин и здоровый цвет лица (как в одном китайском банке)) - возьмут-то того, кто придет.. куда деваться? Соотношение предложение/спрос, видимо, уже приблизилось к 1:10

[dermoon]

Что вы все про Москву да про СПБ? Откройте глаза да посмотрите на остальную нищую Россию.

[Krieger]

Сообщение от dermoon Что вы все про Москву да про СПБ? Откройте глаза да посмотрите на остальную нищую Россию.

Во-во. Я вроде в солидной конторе работаю, а денег нет нишиша.
dermoon у вас какая зарплата? А то мож я к вам?

[alektich]

Вчера мне причинили зло - дали денег.

С праздником, мужики. Побольше Вам денег и зла!

[Perezz!!]

Ребята, нищей России не было никогда, нет и я уверен не будет.