[PuHeL]

Сейчас мы должны закладывать в плиты перекрытий электроканалы, так как нам указывают, что стяжка не относится к конструкции и владелец квартиры может ее снять и подключиться к электросети соседа снизу. Я с этими доводами не согласен, но хотелось бы рассмотреть именно обязательные требования норм

[ing1971]

Не запрещается

[kosolapi]

Сообщение от PuHeL хотелось бы рассмотреть именно обязательные требования норм

Не встречал подобных норм, но здраво подумайте - при ремонте квартир буду как минимум сверлить пол под пороги, под порожки для стыков ламинат\плитка\напольное покрытие
Кидать опопление, воду и т.д. и т.п.
или вообще снимать стяжку или штробить полосами для устройства теплого пола. Вероятность попадания и повреждения проводки 99,9%

[oipop]

Во всех панельных домах именно так и сделано.

[kosolapi]

Сообщение от oipop Во всех панельных домах именно так и сделано.

В стяжке пола верхнего этажа? ни чего не путаете?

[ing1971]

В старых хрущовках прокладывали электропроводку в пространстве между перекрытием и деревянным полом соседей сверху, в стальных трубах (хоть с защитой от мех. повреждений)

[smm]

закладываются трубы не стяжку пола верхней квартиры, а в монолит перекрытия.

[ing1971]

Значит строители балбесы заложили открыто, даже не в стяжку (в моем случае, который я наблюдал).

[pavber]

В хрущевках с шатровыми плитами перекрытий (толщина полки 50-60мм) проводка закладывалась в подготовку под пол (шлак, под гипсовую плиту)

[smm]

извините, а при чем здесь хрущевки? их же сейчас не строят, и технологии строительства на данный момент другие, и ориентироваться на то, что кто-то 50 лет назад, что то делал, я думаю не стоит.

[ing1971]

В современных условиях господства частной собственности не надо лезть с чужими коммуникациями в квартиру соседа. Хрущевки приведены как пример древнего общественного устройства жизни.

[иваниваныч]

Сообщение от oipop Во всех панельных домах именно так и сделано.

В панельных сериях с 80-х годов (а может и раньше) проводка пропускается в трубах, замоноличенных в панели. Сам в таком живу. Хрущёвки - это уже анахронизм. Запрета на то, чтобы залезать в чужую квартиру, в нормах нет, но и здравый смысл никто не отменял. Как выполнить ремонт проводки - вскрывать полы в соседней квартире?

[PuHeL]

Сообщение от иваниваныч В панельных сериях с 80-х годов (а может и раньше) проводка пропускается в трубах, замоноличенных в панели. Сам в таком живу. Хрущёвки - это уже анахронизм. Запрета на то, чтобы залезать в чужую квартиру, в нормах нет, но и здравый смысл никто не отменял. Как выполнить ремонт проводки - вскрывать полы в соседней квартире?

Закладывать кабель-каналы, через которые можно свободно протащить провода и заменить их.

А что, если предусмотренна стяжка 80мм. Владелец квартиры может штрабить на глубину сколько ему захочется? А что, если стяжки нет, что владелец проштрабит плиту перекрытия, хоть насквозь? Или он способен определить, что перед ним стяжка, а не плита?

[vit.z.]

Сообщение от PuHeL А что, если предусмотренна стяжка 80мм. Владелец квартиры может штрабить на глубину сколько ему захочется? А что, если стяжки нет, что владелец проштрабит плиту перекрытия, хоть насквозь? Или он способен определить, что перед ним стяжка, а не плита?

Как правило владельцы квартир(новостроек) нанимают бригады для ремонта. К сожалению не все бригады понимают что в стяжках могут быть комуникации... Открытую проводку соседей с низу по перекрытию (в стяжке) наблюдал не раз. Как правило она идет в обычной пвх гофре. Гофра спасет лишь от деформаций в стяжке, не более. Естественно при замене стяжки велика вероятность повреждения проводки со всеми вытекающими... Сомневаюсь что кто то из ремонтников будет искать проводку в стяжке. Поэтому я бы настоятельно рекомендовал применять металлические трубы вместо пфх гофр. Это не намного дороже но существенно уменьшит проблемы в дальнейшем.

[ing1971]

Речь идет про проводку к светильникам, располагаемым на потолке по центру комнат? Все остальное можно (и нужно) по стенам развести.
Дайте задание строителям, пусть в плитах перекрытия трубы закладывают (по-моему в плитах для панельных домов они уже предусмотрены).

[иваниваныч]

Сообщение от PuHeL Владелец квартиры может штрабить на глубину сколько ему захочется?

А кто ему запретит? Он, может, вообще, решит увеличить высоту помещения за счёт стяжки - такое тоже бывает.

Сообщение от PuHeL Или он способен определить, что перед ним стяжка, а не плита?

Легко. Для этого большого ума не надо. Тем более, если бригада ремонтников придёт.
Вообще, проблема надумана. Самый разумный совет в постах №7 и 15. Можно ещё проще: во время бетонирования штробу оставить снизу перекрытия, в которую потом проводку заложат и шпаклёвкой замажут.

[ing1971]

Замазанная штроба нарушает требование сменяемости проводки.

[Vova]

Неоднократно писал и подкреплял чертежами как решается вопрос в Америке. Трубы в монолитном перекрытии, закладываемые электриками а не бетонщиками по электрическим чертежам и в огромном количестве. Если провода укладывать только вдоль стен, как предлагалось выше, то получится не только перерасход труб и проводов, но и увеличится количество изгибов, а следовательно и коробок для протяжки, имеющих крышки для доступа. Кроме электричества надо прокладывать и телефон, и телекабель, и интернет, и термостаты, и переговорные устройства, и секьюрити, и что-то еще. Вот и получаем паутину, заложенную в перекрытие как пола так и потолка

[PuHeL]

хотелось бы рассмотреть именно обязательные требования норм

- это был вопрос. Решений существует много и разных. Запрещается ли нормами? ПУЭ или другими?

[Дмитрий файлерт]

Здравствуйте коллеги. Прочитал ваши коментарии и решил ответить.
Ответ на ваш вопрос хорошо изложен в ПУЭ "ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ", аналогично прокладывается и в не производственных.
2.3.135. Прокладка кабелей в полу и междуэтажных перекрытиях должна производиться в каналах или трубах; заделка в них кабелей наглухо не допускается. Проход кабелей через перекрытия и внутренние стены может производиться в трубах или проемах; после прокладки кабелей зазоры в трубах и проемах должны быть заделаны легко пробиваемым несгораемым материалом.

[Vova]

Сообщение от Дмитрий файлерт Проход кабелей через перекрытия и внутренние стены может производиться в трубах ИЛИ проемах

В этом пункте заложена существенная разница между российскими и американскими нормами. Если-бы американский инженер прочитал этот пункт то недоуменно бы спросил: "а как дальше, после прохода через стены?" И "А что, можно пересечь стену в проеме даже не засунув в него гильзу?" (так звучит текст правил). То есть если надо удалить легкопробиваемую заделку то придется скребсти изоляцию кабеля.
Здесь кабели прокладываются в трубах от начала и до конца. И не говорят о потоках кабелей, а о потоках труб. Поэтому электрические работы существенно дороже и выполняются одновременно со стройкой, а не в конце нее

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Здесь кабели прокладываются в трубах от начала и до конца.

А если нужно заменить кабель? Или добавить еще один (десять)?

[Vova]

Для замены кабели выдергиваются из трубы и с другого конца тащат за собой проволоку. Затем этой проволокой вытягивается новые кабели. Но замена-крайне редкая операция. На трассе через каждые 4 изгиба (всего не более 360 град) устанавливаются pull boxes, протяжные ящики. От ящика до ящика протягивается очередная порция кабеля. Для этого служат специальные машины, сматывающие кабель с нескольких барабанов одновременно. Также можно заказать на заводе катушку кабеля на которую намотано несколько параллельных кабелей-столько сколько предназначено для данной трубы. Предварительно в трубу закладывается специальная смазка. Так протягивается, например, в трубе 4" шесть одножильных кабелей толщиной с руку ребенка каждый.
Если надо добавить кабель то добавляется и труба.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Если надо добавить кабель то добавляется и труба.

В уже построенном доме?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер В уже построенном доме?

В строящемся, добавляется Exposed. То есть открытая прокладка, но не голого кабеля как у вас, а в трубе (не зависимо от высоты). Все 100% проводок трудно предугагать заранее чтобы спрятать их в Slab. Но бОльшую часть удается спрятать.
Странно подобные вопросы не задают электрики. Видимо им неинтересно как делается в америках. Хотя многое перенимается, мне говорили.

[kifa]

У нас если надо добавить крушат бетон обычно