[gorio]

Skazite pazalstva, u menya glubina zamerzaniya grunta -2.70m, i mayi fundamenti budut na svaiimi glubini 12m. Ya dolzan rostverk postavit na glubinu zamerzani ili net? U menya net podvala.

Spasibo

[Engineer IA]

Kak maximum nuzhno zaglubit na glubinu promerzaniya. V zavisimosti ot teplovogo rezhima zdaniya glubina zaleganiya mozhet byt' umen'shena.

[Drulya]

А чё проектируешь?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> gorio: Попробуй использовать translit.ru. Я только с 3 раза понял, про что у тебя вопрос.

[gorio]

Sposibo,

Proektiruem 16-etaznoe zdane v Sibiru. Bez raznice kakoi temperaturni rezim eksploatii zdaniya, po etomu shto Ya nemogu obespechit sto ani budut delal rostverk tolku v leto i vesnu i sto esli budut delali rostverke v zimu shto grunt budet zasichen ot promerzania.

Kak opredelyuese nuznaya dlubina rostverkom v etom sluchayu

Sposibo

[Гоша]

gorio,
В зависимости от грунтов и какой ростверк(низкий высокий)..
Пески (кроме пылеватых)- заглубление не зависит от глубины промерзания..
Ростверк можно сделать повыше- классический пример- поднять растверк на 20 см (ширина доски очевидно..) от поверхности грунта даже если грунт пучинистый...сваи нужно просчитать на выпучивание..шарнирная заделка свай в ростверк...А конкретно высота поднятия зависит от высоты выпучивания грунта....
Тут специалисты наверняка меня поправят))

[Витос]

В Норильске бы все с ума сошли еслибы заглубляться начали на глубину вечной мерзлоты ! Летом мохно траншею прорыть длинную а в конце нарваться на линзу с водой - и потоп.
Короче - все дома над землей.

[ander]

ростверк поуже, воздушную прослойку обеспечить ~20 см, иначе больно дорого получается..

[DEM]

Воздушная прослойка хрень.
Уже не раз был на обследованиях "вырваных" свай.
Самое оптимальное это пенополистирол 15-20 см.
Жаль фоток не осталось.

[ander]

DEM, когда я увидел первый раз прослойку из пенопласта на чертеже, я удивился, а куда же ему родному деваться, когда грунт давить начнет? Вы сами то пробовали продавить пенопласт? Попробуйте на досуге.. При равномерно распределенном давлении, он все передаст, никуда не денется, потому уже давно, еще наверно до изобретения пенопласта в проектах применяли воздушную прослойку. Вопрос в том, чтобы ее сохранить.

[alexroot]

Сообщение от gorio Skazite pazalstva, u menya glubina zamerzaniya grunta -2.70m, i mayi fundamenti budut na svaiimi glubini 12m. Ya dolzan rostverk postavit na glubinu zamerzani ili net? U menya net podvala. Spasibo

Как проектировщик может задавать такое блин?
МЕНЯЙ РАБОТУ! :evil:

[DEM]

Сообщение от ander DEM, когда я увидел первый раз прослойку из пенопласта на чертеже, я удивился, а куда же ему родному деваться, когда грунт давить начнет? Вы сами то пробовали продавить пенопласт? Попробуйте на досуге.. При равномерно распределенном давлении, он все передаст, никуда не денется, потому уже давно, еще наверно до изобретения пенопласта в проектах применяли воздушную прослойку. Вопрос в том, чтобы ее сохранить.

Пенополистирол то же можно применять разный, желательно с наименьшей плотностью(и уж не в коем случае не пеноплекс).
Пенополистирол в данном случае будет выполнять функции как демпфера так и теплозащитные функции.
А вот если ыоздушная прослойка будет в 15-20 см, то не исключено попадание воды в эту полость, что Я и наблюдал на одном из объектов.

[ander]

DEM, если пенопласт только снизу, то как утеплитель его рассматривать бессмысленно, мое мнение. А наличие воды в прослойке, это лишь незащищенность фундаментов от воды. Может, там столько воды по условиям, что надо было мероприятия устраивать по отводу вод.

[DEM]

Сообщение от ander DEM, если пенопласт только снизу, то как утеплитель его рассматривать бессмысленно, мое мнение. А наличие воды в прослойке, это лишь незащищенность фундаментов от воды. Может, там столько воды по условиям, что надо было мероприятия устраивать по отводу вод.

Пусть каждый останется при своем мнении. :wink:

[gorio]

Как проектировщик может задавать такое блин?
МЕНЯЙ РАБОТУ! :evil:[/quote]

A shto ti alexroot kak silni proektirovshik dumaesh o etom vaprosu. U tebya est otvet ili net? Moze bit shto ya ne tolko adini proektirovshik kotori dolzan poyti na drugu raboru.

Otvet alexroot, otvet

[NIPIOLEG]

Свайный ростверк ставь конструктивно как тебе надо не смотря на глубину промерзания. Если пучинистые грунты оставь как DEM говорит пенопласт (так как воздушный зазор бывает не проконтролировать). Хотя не согласен пенополистирол там как утеплитель и не должен работать. Не забудь утепление по периметру здания. Может быть нужны мероприятия по водоотведению. А старших товарищей рядом совсем нет что ли? ГИПа например

[NIPIOLEG]

А вообще обычно в таких случаях как у вас, ваше здание желательно привязать к местным условиям местной проектной организацией, уж хотя бы фундаменты разработать.

[DEM]

Олег
Согласен что в данном случае рассматривать пенополистирол как утеплитель, можно довольно условно.
Самое главное это то, что вода не заполнит полость между бетоном и ростверком.
При этом конечно важно еще и соблюдать мероприятия по предотвращению отрицательного трения пучинистых грунтов, относительно свай(антифрикционные мероприятия).

[_Oleg_]

Сообщение от DEM Олег Согласен что в данном случае рассматривать пенополистирол как утеплитель, можно довольно условно. Самое главное это то, что вода не заполнит полость между бетоном и ростверком. При этом конечно важно еще и соблюдать мероприятия по предотвращению отрицательного трения пучинистых грунтов, относительно свай(антифрикционные мероприятия).

DEM, если вопрос ко мне, отвечу, что никогда не работал с пучинистыми грунтами.
Пенопласт ложили (другая организация) для компенсации выпучивания грунта и для того, не ошибиться с величиной зазора при бетонировании, не о какой работе пенопласта как утеплителя речи небыло. (да и логически подумать - при сжатии пенопласта меняется толщина=> физические свойства).
По поводу антифрикционных мероприятий - нет смысла использовать, кто даст гарантию, что со временем эти вещества будут работать с одинаковым эффектом + дополнительные затраты + время + постоянный контроль.

[DEM]

Не это Я коментировал NIPIOLEG-а

[Гоша]

DEM,
[/quote]отрицательного трения пучинистых грунтов, относительно свай

Не согласен с формулировкой...силы пучения действуют в противоположную сторону градиента температур..то бишь в этом случае вверх..отчего они тогда отрицательные?...отрицательные силы (напрЯжения) снижают несущую способность сваи то бишь направлены вниз...
Тут необходим расчет свай на выпучивание, а не учет "негативного воздействия пучения"( извините, если исказил смысл сказанного).
Насчет полистирола- делал эксперименты по снижению нормальных сил пучения устройством подушки из оного....результаты сырые..может быть хорошо и также плохо...Силы снижает да, долговечность -под вопросом, упругости хватает на 1 сезон..воды на контакте грунт- полисторол больше(причины разные)..
Долго говорил...извинения...но тема, которой занимался долго и занимаюсь..по мере сил...

[DEM]

Блин пенополистирол фактически для свай, не будет сильно сказываться на силах отрицательного трения.
Для этого считаю лучшими средствами
1. Для буронабивных свай устройство тубы (обмотка рубероидом в 2 слоя), на глубину промерзания.
2. Для забивных свай утепление отмостки, и улидерной скважины на глубину промерзания.
Есть и другие способы но мало применимые.

[Eucariot]

Устройство воздушной прослойки относится к типовым решениям. Зазор 20...30 см. великолепно обеспечивает защиту ростверка от нормального пучения. Что касается пенополистирола, то по ГОСТ 15588-86 прочность на сжатие при 10% деформации составляет в зависимости от марки 0,04...0,20 МПа. А ведь некоторые могут заложить и какой-нибудь дорожный стирофом с пределом прочности 0,5 МПа и в этом случае ростверку будет все равно, что пенопласт, что бетонная подготовка. Да и пучение может составить до 20 см. Это какую толщину пенопласта нужно принять, чтобы его деформации гасили пучение?? Да и разрушится этот пенопласт (если прочность, конечно, не 0,5 МПа, тогда разрушится скорее ростверк), а если разрушится, то будет та же воздушная прослойка, только не 20...30 см, а всего 5. Толку-то?

Если не хотите воздушную прослойку (маяться там с опалубкой, доски колотить), попробуйте рассчитать ростверк на действие сил морозного пучения, и назначить вариант армирования свай из расчета восприятия выдергивающих усилий. Оценить это можно:

1) расчетом нормальных сил морозного пучения - по ВСН 29-85 (например, для чрезмерно пучинистых грунтов, глубине заложения р-ка 0,5 м, расчетной глубине промерзания 1,4 м, давление по подошве р-ка 1,5х1,5 м. от нормальных сил пучения составит около 260 кПа);
2) расчетом касательных сил морозного пучения - по боковым граням свай и ростверка (если последний засыпается пучинистым грунтом) - по СП 50-101-2004 или Пособию по проект.осн.зд.и соор-й 86 г.
3) расчетом удерживающих сил - п.4.43 СНиП 2.02.04-88.

По данным п.1,2,3 - проверка устойчивости свайного фундамента на выпучивание (п.4.41 СНиП 2.02.04-88 ) и далее расчеты по материалу.