[colibry]

Мы купили квартиру, дом сдается в сентябре. Черновая отделка.
Такой вопрос: квартира угловая (зеленая на плане), к внешней стене примыкает ванна/су.
Меня это очень смущает. В институте учили, что ванная не должна примыкать к наружке.

В проектной декларации написано следующее:
Фундаменты свайные ленточные. Сваи забивные.
Стены техподполья ниже отм. 0.000 — из стеновых бетонных блоков с отметки верха ростверка до отметки пола техподполья. По блокам установлены железобетонные цокольные панели толщиной 160мм. Наружные стены техподполья выше уровня отмостки и ниже её выполнены с с эффективной наружной теплоизоляцией фасадной системы «Ceresit».
Стены наружные выше отм. 0.000 – многослойные с эффективной наружной теплоизоляцией фасадной системой «Ceresit». Несущая конструкция стен выполнена из индивидуальных сборных железобетонных панелей толщиной 160 мм., общая толщина стены 310 мм, утепление и отделка выполняются после монтажа конструкций.
Внутренние стены - индивидуальные панели из тяжёлого бетона толщиной 160 мм.
Перегородки — из пазогребневых плит.
Лестничные марши и площадки — сборные железобетонные.
Перекрытия и покрытие - из индивидуальных сборных сплошных плит (панелей) толщиной 160 мм. Опирание плит перекрытия на стены контурное.
Окна и балконные двери — ПВХ с двухкамерным стеклопакетом. Подоконные доски - ПВХ.
Двери наружные - деревянные.
Двери внутренние — деревянные.
Покрытие — плоское, водосток внутренний.
Кровля — с покрытием рулонным материалом.

Скоро будем делать ремонт. Надо предусмотреть дополнительную тепло-гидроизоляцию в помещениях?

[vv_77]

150мм утеплителя в целом неплохо, но Вы бы хоть свой климатический район указали для начала. Или экстрасенсов ждете?

[иваниваныч]

При нормальной толщине утеплителя, рассчитанной по действующим нормам (тут, должно быть, в проекте всё правильно - не идиоты же проектировщики, да и экспертиза была) всё должно быть хорошо. Запрет на ванные у наружных стен был актуален для советского времени, когда к теплоизоляции относились по-другому.
Для полного счастья можно дополнительно уменьшить паропроницаемость наружной стены ванной, облицевав её керамической глазурованной плиткой. Но это, я думаю, и так будет сделано.

[VMT]

Утеплитель везде одинаковый, но температура в ванной должна быть выше.
Утеплить дополнительно снаружи вы не сможете, утеплять изнутри - только вред.
Попробуйте сделать дополнительное отопление (увеличенный полотенцесушитель и т.п.)

[colibry]

vv_77, Да, совсем забыла, Киров это, Кировская область)

иваниваныч, проектировщики-то хорошие) Спасибо!

VMT,

Сообщение от VMT увеличенный полотенцесушитель

пока такое не видела, учтем при выборе.

[VMT]

Увеличенный полотенцесушитель это ДВА полотнцесушителя.

[colibry]

VMT,

Сообщение от VMT Увеличенный полотенцесушитель это ДВА полотнцесушителя.

спасибо за разъяснение Я и правда ничего не знаю, что творится на рынке ремонта сейчас, никогда не занималась

[иваниваныч]

Нормы РФ по теплозащите в несколько раз перекрывают минимально допустимые (рассчитанные на обычное промерзание стен, то, что было в советское время). Поэтому опасения напрасны. Насчёт бОльшей температуры в ванной - это должно было быть учтено в проекте в разделе ОВ. Если там есть отопительный прибор - всё нормально. Полотенцесушитель добавит ещё, конечно, но только при постоянной циркуляции воды в системе ГВС (а это, к сожалению, бывает не всегда на практике).
Когда я писал про облицовку стен ванной плиткой - имел в виду изнутри и полностью (а то ещё неправильно поймут ).

[vit.z.]

Сообщение от иваниваныч Полотенцесушитель добавит ещё, конечно, но только при постоянной циркуляции воды в системе ГВС (а это, к сожалению, бывает не всегда на практике).

Все верно. Есть еще одна проблем: на практике не всегда батареи горячие или даже теплые... Иногда даже и 50см утеплителя не помогут...просто нечего сберегать. Неоднократно видел утепление новостроек снаружи частными владельцами.
По этому как вам уже написали если все выполнено по нормативам, то в вашем доме будет тепло и уютно и ничего дополнительно делать не надо. А если как всегда много чего своровано или мощности вашей котельной не хватает на новый дом, то ждите сюрпризов... К сожалению часто бывает что в новостройках начинают жить только после 3-5 лет после сдачи, а некоторые и вовсе не могут начать нормально жить. Это я конечно описал худший вариант, но бывает и такое.

[Living2005]

ДОбрый день!
Прикинул Вашу стену в своей програмке. Взял расчетные данные - Ижевск, т.к. Кирова там нет, самое близкое,был Ижевск, Извините, забивать новый город не стал, долго. Стена - железобетон 160мм+60мм прослойка вентилируемая воздухом (60мм минимум согласно СП23-101-2004 п 8.14)+наружное утепление (минер вата самая легкая 50 кг/м3). Учитывая что система фасада будет висеть на кронштейнах, то ввел коэф теплотех неоднородности - 0,85 (2 кронштейна 1 м2 стены СТО 00044807-001-2006 т.8 или старый снип теплотехника) Получилась не радужная картина, при Вашей влажности более 60процентов и с внутренней расчетной температурой +24 (может +26 проверять не стал...по памяти))) получилось 230мм утеплителя.

Скорее всего Ваш фасад выполняется без воздушной прослойки или с минимальной -10-20мм, и стена просчитывалась на +20град. Так же если данная конструкция не энергоэффективна, то есть не соответсвует требованиям СНиП, то "могли догнаться" отоплением...в голову проектировщиков не залезешь... может не учли..или учли но нам не расскажут...

Так же, если возможно будут плохо отапливать помещение, то возможно появление грибка, что связано c положением точки росы, выпадения конденсата, в конструкции, то есть она постоянно будет намокать и привет грибам.


Но Вы не волнуйтесь, это всего лишь теория. В жизни, за свои 13 лет работы подобное я наблюдал один раз... и это было в монолитном доме. Обычно, в новых домах есть своя котельная и жарко в квартирах.

[VMT]

А иваниваныч прав, если ванная у наружной стены, значит должен быть прибор отопления.
Проверить эффективность прибора можно по марке секции и их количеству.

[asys]

Сообщение от VMT Попробуйте сделать дополнительное отопление

можно в дверное полотно ванной вставить пару небольших вентиляторов с подогревом. Которые будут обеспечивать приток в ванную комнату и греть его одновременно

[colibry]

Сообщение от VMT А иваниваныч прав, если ванная у наружной стены, значит должен быть прибор отопления.

У одного знакомого в такой же квартире есть батарея в ванной, в угловых комнатах как и надо по 2 батареи в углу.

КОгда мы ходили смотреть, то я не помню, есть ли батарея в ванной у нас. В углах точно видела, а в ванной не помню.

Т.е. если есть в ванной батарея, то все ок?

Living2005, спасибо за такой подробный расчет!

И всем спасибо за ответы-советы!

[иваниваныч]

Сообщение от Living2005 Стена - железобетон 160мм+60мм прослойка вентилируемая воздухом (60мм минимум согласно СП23-101-2004 п 8.14)+наружное утепление (минер вата самая легкая 50 кг/м3). Учитывая что система фасада будет висеть на кронштейнах, то ввел коэф теплотех неоднородности - 0,85 (2 кронштейна 1 м2 стены СТО 00044807-001-2006 т.8 или старый снип теплотехника) Получилась не радужная картина, при Вашей влажности более 60процентов и с внутренней расчетной температурой +24 (может +26 проверять не стал...по памяти))) получилось 230мм утеплителя.

Насколько я понимаю, фасадная система «Ceresit» - это штукатурный, а не вент- фасад, на который делался расчёт. Коэффициент неоднородности может быть и повыше в этом случае.

[DJo Frey]

Фасадная система «Ceresit» - это тонкослойная штукатурная система теплоизоляции, может быть с пенополистиролом, может с минватой. Смотрите СТО 58239148-001-2006. В декларации как-то слабо конкретезировано, чтобы можно было поверочные теплотехнические расчеты делать.
Расчёт Living2005 не верен, в любом случае.
Теплоизолировать стены дополнительно в ванной не надо, так как это в любом случае не решит проблему, если будет холодно в помещении.
Приборов отопления в ванной скорее всего не предусмотрено, если там нет оконных проёмов. По стандартным проектным решениям отопление ванной предусматривается за счёт перетока воздуха из других помещений квартиры. А было бы неплохо, если б были.
Предлагаю рассмотреть вариант устройства "тёплого" электрического пола (который можно включать при необходимости - для регулирования температуры самостоятельно).

[vit.z.]

Сообщение от DJo Frey Предлагаю рассмотреть вариант устройства "тёплого" электрического пола (который можно включать при необходимости - для регулирования температуры самостоятельно).

Есть еще масса электро-полотенцесушителей. Может уже кто то про них писал.

[DJo Frey]

Сообщение от vit.z. Есть еще масса электро-полотенцесушителей

Тоже хорошо. Поддерживаю.

[Оооля]

между унитазом и стеной, я предполагаю, оставлено место для отопительного прибора - все комнаты примыкающие к наружной стене должны иметь отопительные приборы. Полотенцесушитель здесь не заменяет отопление полностью.
150 мм утеплителя клеится к стене плотно и задерживает тепло полностью, бетон практически тепло не задерживает.
Так что все у вас должно быть правильно.
Чтобы бетон не набирался пара - плиткой на всю высоту

[Living2005]

Ну коллеги, ну какие вентиляторы в дверь?) ну зачем электро-полотенцесушители. Разве не проще просто сделать, от полотенцесушителя, который запитан от стояка горячего водоснабжения, теплый водяной пол? Самое простое решение.....

Только никому об этом не говорить...

DJo Frey - Системы с пенополистиролом уже отмирают, пожарники, как быки на красную тряпку, на него реагируют. Давайте вспомним еще систему типа "Текс-колор"))))Насколько я помню, но могу ошибаться, что Пенополистиродл вообще запрещен в Мск еще лет так 8 назад к применению.)) Прошу пояснить, по пунктам, в каком именно случае он не верен? если Вам не сложно... мне даже интересно стало... а то расчитываю стены по температурным полям, считаю включения, неоднородность... а окажется, что не правильно)) исправлюсь...

[vit.z.]

Сообщение от Living2005 Ну коллеги, ну какие вентиляторы в дверь?) ну зачем электро-полотенцесушители. Разве не проще просто сделать, от полотенцесушителя, который запитан от стояка горячего водоснабжения, теплый водяной пол? Самое простое решение.....

Нее лучше мини ядерный реактор...

[DJo Frey]

Сообщение от Living2005 Разве не проще просто сделать, от полотенцесушителя, который запитан от стояка горячего водоснабжения, теплый водяной пол? Самое простое решение.....

Смотря для кого проще? Для хозяйки квартиры проще. Для эксплуатирующей организиции сложнее. Установка дополнительных приборов отопления в квартирах нагружает систему отопления дома, если стандартная система отопления в доме общая для квартир по вертикальному стояку, и на "обратке" в результате трубы стояка отопления могут быть уже холодными. При чём это может произойти даже в какой-либо комнате квартиры хозяйки водяного тёплого пола. В начале жильцы самовольно, без расчёта и проекта, навешивают немеряное количество секций радиаторов, делают тёплые полы, регистры из гладких труб на всю стену, а потом начинают жаловаться в ЖЭК - "у нас в кухне/спальне и т.п. ТРУБЫ ХОЛОДНЫЕ!"

Сообщение от Living2005 Системы с пенополистиролом уже отмирают, пожарники, как быки на красную тряпку, на него реагируют. Давайте вспомним еще систему типа "Текс-колор"))))Насколько я помню, но могу ошибаться, что Пенополистиродл вообще запрещен в Мск еще лет так 8 назад к применению.))

За Мск не знаю, В Ростове пенополистирольное штукатурное утепление живее всех живых. Потому как дешевле минваты в разы, все сертификаты и испытания есть. Если вспомните про нормы для Мск - подскажите, где написано, на будущее может пригодиться.

Сообщение от Living2005 Прошу пояснить, по пунктам, в каком именно случае он не верен? если Вам не сложно... мне даже интересно стало... а то расчитываю стены по температурным полям, считаю включения, неоднородность... а окажется, что не правильно)) исправлюсь...

Слишком сильно вдаваться в детали лень. Просто перечислю, что бросилось в глаза сразу:
Первое - вентзазора нет в системе Ceresit.
Второе - минвата или пеноппласт - под вопросом. В любом случае коэффициент для минваты в расчёте другой должен быть, так как в системе Ceresit должна применяться минвата плотностью не менее 130 кг/м3.
Третье - ж/б панели стен здания толщиной 160мм, в расчёте принято 170мм.
Четвёртое - батенька, какой такой СНиП II-3-79* в 2013 году? Если не СП 50.13330.2012, то СНиП 23-02-2003 точно. Ну, это так, лирическое замечание.

[Living2005]

ТО есть Вы считаете расчет полностью не верным в каком плане? в плане того, что изменив все данные стена пройдет? по энергоэффективности, Расчет был выполнен для вент. фасада.:
1 - вентзазор не сильно исправит положение….. странно такое слышать от опытного расчетчика...
2- в расчет взята самая эффективная мин. вата..это мною было оговорено…
3- панель ..да.. косяк..исправил
4- А что изменилось со времен этого снипа? ТО есть вы действиетльно утверждаете что форумлы и методика изменились)) Прошу обратить внимание, что выступает и СП которое является действующим)

Специально приложил следующий расчет… Все правильно сделал ? )))))

[vit.z.]

Господа вы что там спорите. Вы что думаете кто то считал "энергосбережения" для ванной? На ваши сколько там 24 градусов...
И какой действительно СНиП II-3-79* в 2013г...

[DJo Frey]

2 Living2005
Offtop:

Примолвлю к басне я, и то не от себя — Не попусту в народе говорится: Не плюй в колодезь, пригодится Воды напиться.

И. А. Крылов, «Лев и Мышь».

[colibry]

Спасибо всем за ответы! С этим стало все более-менее понятно.

НО! У меня сейчас другая проблема: обязательно ли делать цементно-песчаную стяжку в черновой такой квартире?

[vit.z.]

Сообщение от colibry НО! У меня сейчас другая проблема: обязательно ли делать цементно-песчаную стяжку в черновой такой квартире?

Не совсем понял вопрос, но скажу что стяжка очень желательна. Материалы и варианты решения могут быть разные.
Но если вам нравиться поверхность бетонной плиты, то можете ходить и по ней.

[DJo Frey]

Сообщение от colibry НО! У меня сейчас другая проблема: обязательно ли делать цементно-песчаную стяжку в черновой такой квартире?

А новую тему про новую проблему не создать?

[colibry]

Например, мы сделали цп стяжку. Прочность она наберет через 28-30 дней. В это время нельзя пол делать дальше? Отделкой стен можно заниматься?
Фирмы предлагают стяжку по 320 руб без материалов, 850 руб - с их материалами. Мне кажется, что это дорого. И трещины будут. Это значит, что они не до конца соблюдают процесс изготовления стяжки?
Знакомый делал деревянный пол: лаги, пустоты чем-то заполнил, ламинат сверху. Еще есть какие-то сухие стяжки. Что же делать?
Или вообще самим стяжку делать?

Новую тему постеснялась создать, думаю, что тут кучу тем насоздаю)

[DJo Frey]

Сообщение от colibry Новую тему постеснялась создать, думаю, что тут кучу тем насоздаю)

Да, конечно, лучше все проблемы, в т.ч. личной жизни обсуждать в теме про теплогидроизоляцию.

[vit.z.]

Сообщение от colibry Например, мы сделали цп стяжку. Прочность она наберет через 28-30 дней. В это время нельзя пол делать дальше? Отделкой стен можно заниматься?

Вы не поверите, но на мешках с сухой смесью пишут через сколько можно делать тот или другой вид покрытия пола.

Сообщение от colibry И трещины будут.

Трещины это брак. За брак платить вообще не надо, а если еще и ваш материал то можно потребовать возмещение ущерба.

Сообщение от colibry Знакомый делал деревянный пол: лаги, пустоты чем-то заполнил, ламинат сверху. Еще есть какие-то сухие стяжки. Что же делать?

Ну для начала загляните в УК и спросите что можно делать, что заложено в проекте. Если Вам дадут свободу выбора, то и выбирайте что вам больше нравиться. Отталкиваться надо от покрытия пола. Для каждого покрытия свои требования по подготовке (стяжке). Потом смотрите какое у вас качество плиты. Если перепады в плите 5-10см на комнату (что врятли, но всякое бывает), то надо выполнить легкую засыпку, а потом стяжку или лаги. Вариантов много.

[ltnchik1405]

Сообщение от colibry Надо предусмотреть дополнительную тепло-гидроизоляцию в помещениях?

Однозначно - нет.

[vit.z.]

Сообщение от DJo Frey Да, конечно, лучше все проблемы, в т.ч. личной жизни обсуждать в теме про теплогидроизоляцию.

Личная жизнь на прямую связана с теплом.

[colibry]

DJo Frey, vit.z. смеялась от души Хорошо. Делаю новую тему

[ltnchik1405]

Если поверхность плит ровная, то стяжку можно не делать, т.к. плиты 160 мм. Обусловлено нормами по звукоизоляции. Но хуже не будет, если сделаете. Только затратно.

[colibry]

Сообщение от vit.z. Вы не поверите, но на мешках с сухой смесью пишут через сколько можно делать тот или другой вид покрытия пола.

Правда не поверю, никогда не сталкивалась с мешками сухой смеси.

Сообщение от vit.z. Трещины это брак. За брак платить вообще не надо, а если еще и ваш материал то можно потребовать возмещение ущерба.

Директор той фирмы говорит, что это - нормально. В их практике не было трещин только когда армирование делали в одной квартире.

[vit.z.]

Сообщение от colibry Цитата: Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение Вы не поверите, но на мешках с сухой смесью пишут через сколько можно делать тот или другой вид покрытия пола. Правда не поверю, никогда не сталкивалась с мешками сухой смеси.

Ну это не на всех мешках. Как правило именитые производители пишут подробную инструкцию по применению и дальнейшему использованию.

Сообщение от colibry Цитата: Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение Трещины это брак. За брак платить вообще не надо, а если еще и ваш материал то можно потребовать возмещение ущерба. Директор той фирмы говорит, что это - нормально. В их практике не было трещин только когда армирование делали в одной квартире.

Если трещина будет 1-2мм, то в "околотрещенной" зоне стяжка оторвалась от плиты и будет бухтеть. Если стяжка 10см то может вы этого и не заметите. А если 3см, то побухтит и отвалиться.
Директор честен перед вами. Но я бы не стал заказывать стяжку в которой уже планируют сделать трещины.

[jtdesign]

Вопрос (может быть риторический) - в РФ в новых домах разве не делают современную систему отопления с возможностью самостоятельно регулировать каждый радиатор? В этой комнате +16С, в этой +25С и не придется держать окна открытыми от избиточной жары в квартире.

[colibry]

http://uld4.mycdn.me/getImage?photoI...52&photoType=3 - стены в санузле
http://uld4.mycdn.me/getImage?photoI...64&photoType=3 - "батарея" в санузле

Вот такой санузел у наружной стены

[DJo Frey]

colibry, фото посмотреть не получается - нет доступа в "Одноклассники". Лучше на этот форум прикрепите к сообщению.

[colibry]

Сообщение от DJo Frey colibry, фото посмотреть не получается - нет доступа в "Одноклассники". Лучше на этот форум прикрепите к сообщению.

а я думала, что это прямые ссылки на фотки даю
Вот те фотографии

[DJo Frey]

На первом фото справа точно полотенцесушитель, а не отопительный прибор. Слева, возможно, "батарея" - регистр системы отопления из гладких труб. А может просто так к унитазу подвели воду. Фото левей нет, чтобы левая "петля" в кадр попадала?

Сообщение от jtdesign Вопрос (может быть риторический) - в РФ в новых домах разве не делают современную систему отопления с возможностью самостоятельно регулировать каждый радиатор?

Доплачиваете отдельно за это - делают, покупаете "стройвариант", как у ТС - не делают.

[colibry]

И снова вопрос
Приходили к нам в квартиру вот уже два ремонтника. Один говорит: в ванне батарея? Да зачем? Да ну! Надо убирать! Или на другую стену ставить!
Другие говорят: да вообще надо убрать батарею, не комильфо, места больше будет..
Муж говорит: да уберем батарею, сделаем теплые полы!
А я не хочу убирать эту "батарею" из ванной, может ее только заменить, по-другому сделать?

Что делать??

[vit.z.]

Если батарею поставили значит она там нужна. Гораздо чаще их вообще не ставят даже если она и нужна... Это батарея прослужит десятки лет в отличии от непонятного теплого пола.
P.S. Не заморачивайтесь вы с этим ремонтом. Когда вы его сделаете и начнете жить вы эту батарею и замечать не будете, а она не заметно для вас будет создавать комфорт.

[DJo Frey]

Поддерживаю мнение vit.z., считаю всё по уму строители сделали. Тёплые полы в вашем случае - только лишние расходы и возможные проблемы в эксплатации. А таких "ремонтников" гоните в три шеи, не надо слушать идиотов. Кроме того на такой "батарее" сущить вещи удобно (детские, например, очень актуально бывает) - это ж дополнительный полотенцесушитель. Если не нравится внешний вид регистра из гладких труб, можно поменять на нержавеющий полотенцесушитель или алюминиевый радиатор самого маленького размера, например.

[Germes]

Сообщение от jtdesign Вопрос (может быть риторический) - в РФ в новых домах разве не делают современную систему отопления с возможностью самостоятельно регулировать каждый радиатор? В этой комнате +16С, в этой +25С и не придется держать окна открытыми от избиточной жары в квартире.

в спальных районах мск с конца 90-х в панельных домах делать начали, только работает через раз, воду подают спонтанной температуры))