[Игорь Ломтев]

Почему при расчете каркасного монолитного здания получается большое армирование колонн верхних этажей, схема изначально создавалась в Форуме.

[Profan]

Внецентренное сжатие с большим эксцентриситетом M/N.

[Игорь Ломтев]

а как можно уменьшить эксцентриситет?Уменьшив пролет?

[Alekceich]

+ на самом верхнем этаже узел Г образный, а на промежуточных |- образный - а равновесие узла никуда не делось - моменты выше
пролет вы как уменьшите? колонну на перекрытие поставите?, подкос? вообще можно пролет уменьшить, но надо ли? можно шарнирное опирание организовать, только если монолит - геморно это, проще арматуру увеличить, можно нагрузку уменьшить (например вместо уклонообразующей стяжки из керамзитобетона, применить ПСБС)

[Игорь Ломтев]

Спасибо за советы! еще есть такой вопрос, а 28 диаметр не много для армирования колонны?тем более, что не 4 стержня, а больше.Здание 2этажа+подвал?Просто первый раз монолит считаю

[NorthernSky]

Считать, что колонна будет полностью защемлена в плите покрытия нельзя. Наши нормы про это молчат, а вот европейские хорошо рассказывают что такое жесткий узел. Мы считаем 2 варианта: жесткое защемление, и шарнирное сопряжение колонны, пилонов с покрытием и анализируем. При шарнирном опирании (с заданной жесткость шарниров), армирование плиты практически не меняется, что логично, а вот колонны себя чувствуют лучше, т.к. на них меньшие моменты приходят.
Шарнирный узел организуем через пластину, приваренную с раззенковкой отверстий к продольной арматуре колонн.

[An2]

арматура колонны последнего этажа не имеет защемления (как правило, если это не толстая плита или рама с вутами) поэтому моменты в ней возникают в следствие внецентренности опирания плиты (при рассмотрении крайней и угловой колонны)....в связи с этим максимальный момент (с запасом) можно принять равным N*с/2 (где с - размер сечения колонны в направлении перпендикулярном краю плиты)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от NorthernSky Шарнирный узел организуем через пластину, приваренную с раззенковкой отверстий к продольной арматуре колонн.

выложите пожалуйста узелок глянуть

[NorthernSky]

Да там нечего выкладывать. Пластина толщиной 12 мм, длина 200 мм, ширина 120. В ней в отверстия под 20-ку. Тип сварки по ГОСТ 14098-91.

[Игорь Ломтев]

а как это все сделать на расчетное схеме?

[NorthernSky]

Шарнирно соединить стержень с пластиной, т.е. ввести элементный шарнир в скаде нельзя. Попробывать можно следующее: после импорта из форума, АЖТ в скаде моделятся стержнями. Задайте этим стержням БОЛЬШУЮ жесткость. А в колоннах поставьте шарнир в узле премыкания к АЖт.
Правомерность сего действа не знаю, т.к. нету времени и желания это проверять.

[@$K&t[163RUS]]

NorthernSky, т.е. плита скользит по колонне?

[swell{d}]

Сообщение от NorthernSky Шарнирно соединить стержень с пластиной, т.е. ввести элементный шарнир в скаде нельзя.

ой ли?

[DEM]

Сообщение от swell{d} ой ли?

Не мешайте спеца общаться...

[NorthernSky]

Мля, с узловым попутал.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1141660]NorthernSky, т.е. плита скользит по колонне?

?

[Игорь Ломтев]

а что такое АЖТ?

[NorthernSky]

"Паук", который в месте сопряжения колонны с плитой ставится.

[Игорь Ломтев]

а меня кто-то учил, что они вообще нулевую жесткость должны иметь....может из-за этого такое армирование получается????

[NorthernSky]

Нет, жесткость не должна быть 0. И это не влияет на армирование ни коим образом.

[taras]

Сообщение от Игорь Ломтев а что такое АЖТ?

Сообщение от NorthernSky "Паук", который в месте сопряжения колонны с плитой ставится.

"Паук" это не АЖТ.

[Игорь Ломтев]

получается, что пауку я должен задать жесткость такую же как и колонны(класс бетона)???

[NorthernSky]

Сообщение от taras "Паук" это не АЖТ.

Отчего же?

[Игорь Ломтев]

ну если не нулевая жесткость, то какую тогда??

[swell{d}]

Сообщение от NorthernSky Отчего же?

от того, что паук - это набор стержней конечной жёсткости, а АЖТ - многоузловой элемент бесконечной жёсткости

[Игорь Ломтев]

что-то я вообще запутался

[DEM]

Сообщение от swell{d} от того, что паук - это набор стержней конечной жёсткости, а АЖТ - многоузловой элемент бесконечной жёсткости

ВОт ты прицепился...
Говорю же дай проффиии пообщаться...

[swell{d}]

Offtop: да ладно тебе, завтра в отпуск на 2 недели уеду. уже чувствую, что будет ломать без dwg

[vl74]

От момента в заделке в уровне верха колонн никуда не деться - там жесткая заделка. Покажите мне нормативную литературу где описано шарнирное соединение.
Момент можно уменьшить путем:
-уменьшения нагрузок на перекрытие
-уменьшить пролет.

Чтобы перейти на меньший диаметр арматуры:
- увеличте сечение стоек
- перейдите на более высокий класс арматура н-р А500с.

Ничего страшного в 28 диаметре арматуры. Проблемы могут возникнуть при стыковке стрежней по длине - там ряд ограничений на сварные соединения.

[swell{d}]

Сообщение от vl74 Покажите мне нормативную литературу где описано шарнирное соединение.

покажите мне, где описано жёсткое

[Игорь Ломтев]

получается, что арматура на верхнем этаже будет больше чем на нижних?так как на счет того, какую жесткость стержням паука задавать???

[Slavaingener]

Так а это нормально, в колоне на верхних этажах поставить арматуру большего диаметра чем на нижних? Я-то думаю, что да, но просто никогда не сталкивался с таким решением.

[vl74]

Сообщение от swell{d} покажите мне, где описано жёсткое

Беспредметный спор. Я задал вопрос - Вы не ответили на него.
Жесткость заделки колонны в перекрытие обеспечивается анкеровкой продольной арматуры.

[swell{d}]

дык не анкеруйте, будет шарнир. для этого нормы не нужны

[vl74]

На вопрос так и не ответили.
Ладно - чем обеспечить геометрическую неизменяемость каркаса при шарнирном опирании перекрытия на колонну?

[swell{d}]

диафрагмами (всегда есть лестничные клетки) и жёсткостью диска перекрытия - всё вместе называется "связевый каркас"
п.с. я не вижу от Вас ни одного вопроса

[Slavaingener]

Подскажите, допускается ли увеличивать арматуру колон на верхних этажах?

Сообщение от Игорь Ломтев Почему при расчете каркасного монолитного здания получается большое армирование колонн верхних этажей, схема изначально создавалась в Форуме.

Уберите ветер из расчетной схемы, посчитайте с учетом последовательности монтажа и будет вам счастье.
А вообще хоть раз бы надо вручную такой домик(или его часть) посчитать и все встанет на свои места.

Покажите мне нормативную литературу где описано шарнирное соединение.

Как вам уже ответили в нормах такие вещи не показывают, но такие решения вы можете найти в учебниках и справочниках по архитектуре и конструкциям середины 20-го века. Все очень доступно показано и описано.

[yarrus77]

Сообщение от ЛИС но такие решения вы можете найти в учебниках и справочниках по архитектуре и конструкциям середины 20-го века

и начала 20.
К тому же никто не мешает часть колонн сделать с жестким узлом, а часть с шарнирным.