[polaleksa]

Доброго времени суток!

Вновь организованный проезд на территорию ТК проходит над теплотрассой.
ГУП ТЭК требует предоставить расчет нагрузок от проезжающего автотранспорта.

Подскажите какими нагрузками задаваться.
Можете ли сделать такой расчет?
Может где есть пример?

[DxxxG]

Автомобильные нагрузки принимаются по ГОСТ Р 52748-2007.
Для расчета трубопровода имхо надо нагрузку брать НК с учетом распределения вдоль и поперек проезда. В итоге должна получиться эквивалентная нагрузка в т/кв.м
Затем проверять трубопровод на прочность. Навскидку яндекс выдал РТМ 38.001-94 п.7.1.2
Как-то так.

[polaleksa]

Спасибо.
А как учитываются грунты? Они давят на трубы и в тоже время распределяют нагрузку от колес.

[DxxxG]

Тут все зависит от глубины заложения трубопровода. Давление от грунта - статическое и определяется его объемным весом. Распределение нагрузки от колес грунтом учитывается при расчете эквивалентной нагрузки. Строится схема нагружения трубопровода автомобильной нагрузкой и все это дело рассчитывается. Ссылку на формулы искать пока некогда.
То есть в итоге на трубопровод давит и грунт и эквивалентная нагрузка от автотранспорта.

[polaleksa]

Может есть пример расчета?

[DxxxG]

Пример есть но его надо сканировать, т.к. он вручную делался одним из наших внештатников, шикарный инженер к слову, но просто некогда пока.
И пример для прямоугольной бетонной трубы сделан. Если теплотрасса в коробе то самое оно, а если просто труба боюсь не совсем поможет.

[Владимир.]

Сообщение от polaleksa Может есть пример расчета?

А без авто можете посчитать?
Посмотрите ГОСТ, там есть "картинки" с нагрузками

[polaleksa]

Труба у меня в футляре из металлической трубы
Мне на данном этапе необходимо понят величину нагрузки от транспорта. Прочность трубы можно посчитать.

[grozd62]

ГОСТ Р 52748-2007 5 Схемы нагружения Расчетные схемы нагружения делятся на: - схемы нагружения при расчете дорожных одежд; - схемы нагружения для расчета земляного полотна и подпорных стен; - схемы нагружения для расчета конструкций мостовых сооружений.

4.5 Класс нагрузки К для нормативной нагрузки НК следует принимать для расчета: - земляного полотна автомобильных дорог всех категорий - 8,3; - конструкций мостовых сооружений и труб на дорогах всех категорий - 14; - конструкций деревянных мостов - 11.

верно ли утверждение,что для тоннелей и каналов ,а также подпорных стен класс нагрузки - 8,3 ???

----- добавлено через ~2 мин. -----
просьба перенести эту тему в "автомобильные и железные дороги,мосты,тоннели...

[cancercat]

Сообщение от grozd62 верно ли утверждение,что для тоннелей и каналов ,а также подпорных стен класс нагрузки - 8,3 ???

Формально - нет.

4.5 Класс нагрузки К для нормативной нагрузки НК следует принимать для расчета: - земляного полотна автомобильных дорог всех категорий - 8,3; - конструкций мостовых сооружений и труб на дорогах всех категорий - 14; - конструкций деревянных мостов - 11.

Понятно, что создатели ГОСТа имели в виду водопропускные трубы. Однако, из текста ГОСТа это прямо не следует. Соответственно, экспертиза и эксплуатирующие организации типа ГУП ТЭК вправе требовать в расчёте класс нагрузки К=14. Этот класс применяется и для расчёта всех ИССО (искусственных сооружений) на автомобильных дорогах. К ним относятся и подпорные стены в том числе. Про тоннели я вообще молчу, смотрите соответствующие СНиПы (СП). "Тоннели и метрополитены", в-частности...
Фактически - тоже нет, потому как чем по расчёту прочности ж.б. прямоугольная водопропускная труба отличается от ж.б. прямоугольного футляра теплотрассы? Да ничем, по сути.
Кому надо - прикладываю примеры расчёта, пользуйтесь.

[grozd62]

а как же тогда классификация схем нагружения :

Сообщение от grozd62 - схемы нагружения для расчета земляного полотна и подпорных стен;

а для земляного полотна класс нагрузки 8,3..??
может запрос отправить ..вот только кому -авторам??

[cancercat]

Сообщение от grozd62 а для земляного полотна класс нагрузки 8,3..??

Возможно, Вы и правы. Только, повторюсь, из текста ГОСТа это прямо не следует.

Сообщение от grozd62 может запрос отправить ..вот только кому -авторам??

"Сумевший правильно задать вопрос знает и ответ на него..."
А вообще, лучше посмотреть аналогичные проекты, прошедшие экспертизу. Вот тогда сразу всё и станет ясно.
С одной стороны, чтоб стенка не обвалилась с гарантией, надо принимать бОльшую нагрузку. С другой стороны, чтобы уменьшить стоимость стенки, надо принимать возможно меньшую (по ГОСТ) нагрузку.
Вопрос решается однозначно при решении терминологического вопроса: что такое подпорные стенки - элементы земляного полотна дороги или, всё-таки, искусственные сооружения, аналогичные мостам?

[ZamGT]

Сообщение от grozd62 может запрос отправить ..вот только кому -авторам??

Авторы, видимо, напишут: Читайте ГОСТ п. 5.2.1. "При расчете УСТОЙЧИВОСТИ подпорных стен и откосов насыпи земляного полотна....".

[grozd62]

Сообщение от ZamGT Читайте ГОСТ п. 5.2.1. "При расчете УСТОЙЧИВОСТИ подпорных стен и откосов насыпи земляного полотна....".

не понял-ну НК,так я про величину К и говорю. На устойчивость - по грунту-стенки и считают..по 1-му ПС ..
что Вы хотели сказать?Не въехал..
что тоннели и каналы - К=14,а стенки - 8,3?

[ZamGT]

Сообщение от grozd62 Вы хотели сказать

п.4.5 определяет возможные величины нагрузок НК, а п. 5.2.1 для чего их использовать. В частности для расчета устойчивости откосов 8.3 (устойчивость на глубинный сдвиг), а для стен

Сообщение от grozd62 может запрос отправить

[grozd62]

да,верно..

[ZamGT]

Сообщение от grozd62 а стенки - 8,3

Видимо, правда скрыта в ВСН 167-70 "Технические указания по проектированию подпорных стен для транспортного строительства". Ответ: 08-КН (для чтения ответа используйте зеркало)

[cancercat]

ZamGT, зеркало тут не поможет. НК-80 - это старая нагрузка. Новые нагрузки по ГОСТ просто НК, где К - не аббревиатура слова "колёсная", а класс нагрузки. Вот о том, каков этот класс, и идёт речь.
А ВСН отменён уже давно, хоть им и пользуются...

[ZamGT]

Может, может. "новый" ГОСТ 2007 г. судя по хвосту. Надо посмотреть в СП "МиТ".
При пользовании ГОСТ не забываем про поправки к нему (особенно про эквивалентный слой (в 4 раза поправились )

[cancercat]

ZamGT, а чего смотреть-то? В новом СП "Мосты и трубы" нагрузки из ГОСТ Р 52748-2007. И нагрузки НК-80 там точно нет, и быть не может.
На ошибку в 4 раза я сам напоролся в своё время, когда нагрузки по новому ГОСТу только начинали использоваться при проектировании. Ошибка дурацкая, мой директор с ГИПом обнаружили её сразу. А я всё думал - почему у меня расчёт не получается? Так что, кроме "тупого" пользования формулами из нормативных документов надо иногда и мозги включать!

[ZamGT]

Сообщение от cancercat надо иногда и мозги включать

похоже, в том случае с 4 даже мозгов не надо, просто анализ