[ANAT01]

Здравствуйте!

По мере возможности буду собирать "хорошие практики" и публиковать помимо этого форума еще и здесь

Из за того, что переодически приходится работать с чужими/присланными чертежами, накопился список недовольств, например:

1. Файлы сохранены в последней версии автокада
Пользуюсь 2008 версией автокада и это всегда проблема когда присылают 2013. Приходится всегда держать Trueview(или teigha) для трансформации.
Сам сохраняю в 2000 при обмене

2. Отсутствие шрифтов и стилей линий
Люди не пользуются формированием комплекта чертежа (команда _etransmit). Из-за этого чертеж выглядит не так как должен(ползут надписи например)

3. Не удаляют неактуальные файлы и плодят всякий мусор
При открытии папки с проектом вываливается куча всяких файлов типа "изменен","копия","восстановленно","печать" и тд.
И трудно без человека сотворившего это угатать какой же файл нужный

4. Кидают в корень проекта всякий хлам
Помимо основного чертежа в папке оказываются всякие сметы, картинки, таблицы и тд. В итоге порой бывают заминки с поиском самого чертежа.
Пускай это все относится к чертежу, но ведь можно организовать структуру папок чтобы все было аккуратно прибрано

5. В файле чертежа присутствуют ненужные сущности вроде "масштабов" и неиспользуемых элементов (линий блоков шрифтов)
Из за большого кол-ва "масштабов" чертеж сильно тормозит при копировании/вставки.
Не используемые "блоки" сильно утяжеляют файл (например присланный файл весом 30мб после команды _purge превращается в 2мб)

6. Файлы архивируют в RAR
Зачем так делать, - не понимаю. В windows начиная с XP есть встроенная поддержка zip архивов и с ними все прекрасно работает.
Использование rar вообще ничем не обоснованно(ну кроме удобного интерфейса winrar'a с возможностью открывать без распаковки)
Из за rar приходится устанавливать сторонний архиватор.

Я не говорю про отдельные отраслевые требования/правила. Это все то общее, что раздражает меня (и субьективно, других людей кто сталкиваеться с коллективной работой).

Добавлено:

Сообщение от Колян 1. Координата Z в плоских чертежах (куча объектов на плоскости Z в диапазоне пары километров. 2. Чертежи не в масштабе или масштабирование за счет масштаба печати (т.е.масштабы типа 1:0.8 или 1:0.5) 3. Надпись "Учебная версия" 4. Вставка чужих чертежей не через гиперссылку, не на отдельный слой, не блоком.. в итоге размер файла более 10 мегабайт с кучей слоев. 5. Присутствие проксиобъектов объем которых более файла ДВГ в раз 10-20. Например ДВГ 50 мегабайт содержит один лист А4, после удаления прокси - 2 мегабайта.

PS:
Многообразие непонятных слоев, разбитие линий на отрезки, текст в виде полилиний и прочие радости перевода из одной программы(формата) в другую не считаю "неряшливостью" человека. Это косяк реализации конкретно этой программы и этого перевода, поэтому в основной перечень не включаю. Хотя да, доставляет не мало хлопот

А что вам доставляет неудобства?

[Profan]

На федеральном уровне проблема не имеет решения в принципе.

[Колян]

Вставьте пункты 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, чтобы было удобней комментировать, как это сделано у меня
1. Координата Z в плоских чертежах (куча объектов на плоскости Z в диапазоне пары километров.
2. Чертежи не в масштабе или масштабирование за счет масштаба печати (т.е.масштабы типа 1:0.8 или 1:0.5)
3. Надпись "Учебная версия"
4. Вставка чужих чертежей не через гиперссылку, не на отдельный слой, не блоком.. в итоге размер файла более 10 мегабайт с кучей слоев.
5. Присутствие проксиобъектов объем которых более файла ДВГ в раз 10-20. Например ДВГ 50 мегабайт содержит один лист А4, после удаления прокси - 2 мегабайта.

[jtdesign]

Последняя версия (2013) особо не дружит с 2007-ыми файлами (версии 2007-2009), после конвертирования некоторые объекты просто исчезают/не отображаются, это больше к моделям относится а не плоским рисункам. По этому же поводу сохранять в 2000-ом смысла нет, тоже теряется/не отображается информация. Пока проблем не испытываю между версиями 2004-2007-2010, у самого 2007 (версия 2009). Хотя не исключаю что я просто не умею на достаточном уровне пользоваться Автокадом (далеко не эксперт).

Тоже не нравится чертежи присланные в учебной версии. В простых случаях спасает пересохранение через dxf, но не всегда такое применимо.

Про нечищенные чертежи и говорить не приходится, хотя имею смежников которые всегда присылают чистые чертежи.

Но есть молодцы которые могут весь чертеж в одном слое прислать или в нескольких (большинство в 0), вот такое действительно бесит. Особенно когда в реальности самому переводить чуть ли не полинейно в 20+ слоев чтобы как-то работать.

Сам файл "с мусором" посылаю только иногда когда срочно надо какую-то важную мелочь уточнить и времении на чистку своего чертежа нет. Для последующей работы всегда отправляю (отсительно) вычищенный файл.

Хотя сохранение через eTransmit иногда делает файл громоздким, это все-таки самое лучшее решение.

[ANAT01]

DWG 2000 кончено ископаемое уже. Есть смысл сохранять в DWG 2004 (AutoCAD 2004, AutoCAD 2005, AutoCAD 2006) по умолчанию, ну максимум DWG 2007 (AutoCAD 2007, AutoCAD 2008, AutoCAD 2009).

[Vova]

Все на что здесь жалуются не может быть. Потому что на аналогичное предположение о слабой автокадовской грамотности мне отвечали что сейчас это далеко не так, что уже не осталось "теток" и вообще про медведей с балалайками .
ТС, а что происходит с твоими динамическими блоками и др, если файл, содержащий современные штуки сохранить в 2000?

[cosc]

Вообще на это существуют корпоративные стандарты. По идее не помешал бы ГОСТ, какими должны быть чертежи в автокаде. Но это уже мечты

[Зяблик]

Сообщение от cosc Вообще на это существуют корпоративные стандарты.

А кто-нибудь может выложить подобный корпоративный стандарт?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема "Корпоративные стандарты...", дубель сто шышнаццать.

[yorik_1984]

Сообщение от cosc не помешал бы ГОСТ

Привязывать ГОСТ к определенной платформе никто не будет.
ГОСТ 2.511-2011 Единая система конструкторской документации. Правила передачи электронных конструкторских документов. Общие положения

Могу добавить, что все проблемы озвученные ТС и у мня были. Такое впечатление, что это делается для невозможности воспроизведения всех этих файлов без участия автора. Непонятные названия, вагон ненужных файлов. Может этому учат спецслужбы дабы избежать промышленного шпионажа?

[ANAT01]

Сообщение от Vova ТС, а что происходит с твоими динамическими блоками и др, если файл, содержащий современные штуки сохранить в 2000?

Насчет динамических блоков скажу точно, что ничего плохого с ними не происходит (они введены с 2006 версии). Работаю в 2008 сохраняю в 2000, - полет нормальный.
В моем случае меня полностью устраивала работа в 2004, только из за блоков перешел на 2008 (2006 тормозной по сравнению с 2008)
Сущности(например объекты) не теряют своих свойств при сохранении в младших версиях. Просто младшие версии акодов не умеют с ними работать. (здесь если не прав - поправьте). До чтения спецификации dwg так и не добрался. Беглый взгляд сказал мне только о изменениях структуры хранения бинарных данных.

Предлагаю не углубляться в тему корпоративных стандартов.
Ошибки делаются либо по незнанию, либо по халатному отношению.

[BoogeyMan]

видел в какой то американской книжке про оформление чертежей
что там базовые слои файла уже заданы (т.е. корпоративный стандарт на всю страну)
и это записано в их нормах

удобно наверное - внутри разных файлов похожая иерархия

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от ANAT01 Насчет динамических блоков скажу точно, что ничего плохого с ними не происходит (они введены с 2006 версии). Работаю в 2008 сохраняю в 2000, - полет нормальный.

Не совсем. Открой такой файл в 2000 или 2004 версии AutoCAD, отзуммируй и сохрани. Да, только не забудь выполнить очистку (в т.ч. и от зарегистрированных приложений и прокси-объектов). А потом посмотри, что станет с твоими дин.блоками.

Сообщение от ANAT01 2006 тормозной по сравнению с 2008

Спорное утверждение.

Сообщение от ANAT01 В целях просвещения самые простые правила собрал сюда.

Ты сам-то видел, куда приводит ссылка?

Правила хорошего тона в Автокаде Следование этим простым правилам исключает многие проблемы, возникающие при коллективной работе.

И посмотри, например, Solo AutoCAD от Димы Тищенко - массу вещей узнаешь по-новому.
P.S. Не самые простые и не самые очевидные вещи я скидывал в свое время на kpblc.blogspot.com. Дублировать ссылки не хочу, устал уже.

Сообщение от BoogeyMan корпоративный стандарт на всю страну

На всю страну там стандарта нет. В каждой конторе - свой.

[Uzel]

Сообщение от ANAT01 Пользуюсь 2008 версией автокада и это всегда проблема когда присылают 2013. Приходится всегда держать Trueview(или teigha) для трансформации. Сам сохраняю в 2000 при обмене

В чем проблема-то? TrueView слишком сложная программа?
Ваши коллеги не виноваты, что Вы используете R14 и никого не предупреждаете.
Никогда не сохраняю в 2000, использую хотя бы в 2007 - там введен юникод для записи текстовых объектов, что позволяет избежать многих глюков с кодировкой.

Сообщение от ANAT01 Использование rar вообще ничем не обоснованно

Юношеский максимализм?
RAR гораздо более эффективный архиватор.
Ну и соображения патриотизма
Для распаковки есть бесплатные проги. Встроенный в винду зип - ацтой
Нормальный коммандер - типа тотал (есть бесплатные аналоги) - и никаких проблем.

[nlo740]

Машиностроение.
Работаю в 3-х слоях.
Основная линия толстым, зеленым 0.6мм.
Текст, размеры средним, желтая 0.35мм.
Оси, размерные линии, белая 0.15мм.

Рамки в листах, в модели все КД 1:1 с отмасштабированными размерами.
Ну и purge - правило хорошего тона. Акад 2007, для пересохранения есть всякие компасы и инвентор, докидать шрифтов не проблема, про дин блоки неа не слышал.

Вот как то так.
Пыс, фон модели - черный, фон листа - черный.

[Леонид Ильич]

7zip круче жмет. да и бесплатен.

[Bull]

у меня слоев больше - 9 с defpoints (+ основные+размеры+осевые+невидимые+тонкие+текст+штриховка+сечение)
Все в модели 1:1 с масштабированными форматками.

Бесят чужие чертежи с разбитыми размерами и допусками (чисел и расположения поверхностей). Такое с механикал переводят, чаще всего. Да и много кто ещё не знает, что допуска можно писать вместе с текстом размеров. Не говоря уж о текстах внизу размеров, которые я сам лет 6 назад так писал (но только их). Пункты ТТ не то что из отдельных строк, но и отдельных слов... Ужас.

Насчет же ТС - не согласен с 1 и 6 пунктами. Всегда отправляю файл в созданной версии. Другое дело, ещё и прикладываю весь разбитый в 2000-м формате. С winrar вообще проблем не вижу. Тем более что обычно у всех нормальных людей есть тотал командер, который этот архив читает нормально (и далеко не только этот)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Бесят чужие чертежи с разбитыми размерами и допусками (чисел и расположения поверхностей). Такое с механикал переводят, чаще всего. Да и много кто ещё не знает, что допуска можно писать вместе с текстом размеров.

Да ну, наговоришь, с механикал (МДТ), размеры идут не разбитые, даже если все виды экспортированы в отдельный файл (в модель), другое дело если их специально разбивают, что бА врагу не досталось

[Bull]

сами размеры, возможно. А вот численные допуска и допуска отклонений поверхностей - стопудово.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull сами размеры, возможно. А вот численные допуска и допуска отклонений поверхностей - стопудово.

Нет, в мекханикалс там вшита таблица квалитетов и потому все допуски ставЮтся комплексно с размерами, впрочем и свободные допуске тоже в комплексе. Другое дело что сам комплекс не совсем по ГОСТу, но это уже другое дело.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov допуски ставЮтся комплексно с размерами

Там-то может и ставятся, но переводятся в голый АКАД или блоком, или разбитыми. Так же? Или я что-то путаю?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Там-то может и ставятся, но переводятся в голый АКАД или блоком, или разбитыми.

Чего его переводить, это вертикальное приложение акада, т.е. он и есть акад

Сообщение от Bull Так же? Или я что-то путаю?

Путаешь, на вот сам посмотри

[Bull]

давай-ка тогда файл такой, посмотрю как примет АКАД. Может, тогда я с MechaniCS путаю?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull давай-ка тогда файл такой, посмотрю как примет АКАД. Может, тогда я с MechaniCS путаю?

Да на, я там один размер поставил, в модели и в листе, выбирай

[nlo740]

нормуль открыл, акад 2007 классик.

<>{}{\H0.71x;\C3;\S 0^-0.025;} - вот как это на акадовском будет

[Bull]

Serge Krasnikov, открыл. Единственное, прямо на экране просто так не правится. Надо преобразовать в текст (есть такая строка в редакторе). Через свойства правится напрямую. Так что точно не механикал. А MechaniCS нет случайно?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull Так что точно не механикал. А MechaniCS нет случайно?

Интересный ты Bull но ты же видел на скрине, что механикал, тебе собственным глазам не верится

[Bull]

Serge Krasnikov, это я не тебе, а себе

Сообщение от Bull Такое с механикал переводят, чаще всего.

Т.е. хотел сказать, что дело не в механикал, значит

[ANAT01]

Ваши коллеги не виноваты, что Вы используете R14 и никого не предупреждаете.

Согласен, что пункт 1 спорный. И спор этот больше заключается в выборе адекватной "предыдущей версии" формата, нежели в его обоснованности. Считаю, что как минимум на одну/две версии раньше текущей это нужно.
И если вам не звонили(писали) по поводу: "ой а у нас не открывается"; при том, что вам не начхать на затягивание сроков, то вы счастливый человек.

Сообщение от ANAT01 Посмотреть сообщение Использование rar вообще ничем не обоснованно Юношеский максимализм? RAR гораздо более эффективный архиватор. Ну и соображения патриотизма

WinRAR и WinZip стоят ~$30. (я сомневаюсь что хотя бы 30% пользователей приобрели его легально, по крайней мере я не знаю ни одного такого человека)
Да ZIP проигрывает по показателям скорости и компрессии некоторым алгоритмам(есть и более специфические ограничения например права в linux), но это вообще не аргумент простого пользователя при наличии полутерабайтных дисков и жирных интернет каналов.
Популярность winrar'a сопоставима с популярностью фотошопа, а именно: был на тот момент круче всех и массово спирачен.

Сам исповедую опенсорс и пользуюсь 7z, но сжимаю всегда zip чтобы работало у всех инакомыслящих (хотя люблю и 7z и tar и tar.gz).

[Profan]

Консольная версия архиватора ZIP до некоторых пор не поддерживаля длинные имена, а RAR поддерживал, поэтому я и выбросил ZIP. Да и никто не мешает создавать самораспаковывающийся архив RAR. Более того, сейчас даже есть разработки портативных версий программ на основе RAR.

[Uzel]

Если меня просят "скинуть" документы по почте и не указывают рамок,
отправляю в том виде, как мне быстрее.
Звонят: у нас автокад не той системы. Приезжайте, говорю, дам на бумаге.
После этого пытаются включить мозги. Как правило, не приезжают

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от ANAT01 Считаю, что как минимум на одну/две версии раньше текущей это нужно.

Спорное утверждение. Тебе не приходили чертежи из вертикальных решений, сохраненные в "предыдущей версии"?

Сообщение от Uzel Если меня просят "скинуть" документы по почте и не указывают рамок, отправляю в том виде, как мне быстрее.

Поздравляю, оплату тебе тоже будут скидывать как им удобнее. Через Украину и Казахстан. Понравится?
Неужели так сложно сразу включить голову и предоставить всю информацию? Что, _.etransmit не используется по религиозным причинам?

[Uzel]

Можно было бы догадаться, что речь не о Заказчике.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Можно было бы догадаться, что оплата приведена как пример.