[x691]

Никак не могу разобраться нужно ли к комплекту марки АС прилагать спецификацию оборудования, изделий и материалов (по ГОСТ 21.110). С одной стороны в ГОСТах я видел, что для чертежей конструкций ее не прилагают, но для чертежей АР да!
Так как АС - это синтез АР и конструктивных чертежей, как я понимаю, спецификацию выполнять нужно, но вносить ли мне в нее плиты перекрытий, которые есть на отдельных спецификациях по форме 7 на соотв. листах? Или в прилагаемую спецификацию вносят только то, что вносилось бы в АР? Или эту спецификацию вообще никто не делает?

[bonacon]

Сделай две, как для АР и как для КР.

4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее - Спецификация) составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов рабочих чертежей строительных конструкций).
гост то весь читайте

[Evgeniy_73]

1.2. ...
По рабочим чертежам марки АР, при необходимости, составляют спецификацию оборудования по ГОСТ 21.110.

Сообщение от Evgeniy_73 при необходимости, составляют спецификацию оборудования

с трудом представляю спецификацию оборудования для какого-нибудь типового склада. но ежели конечно необходимость обоснованная есть...

[Evgeniy_73]

Сообщение от acid с трудом представляю спецификацию оборудования для какого-нибудь типового склада. но ежели конечно необходимость обоснованная есть...

Ну... это... типа в АР расстановка мебели - чем не оборудование?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Evgeniy_73 Ну... это... типа в АР расстановка мебели - чем не оборудование?

А слабо документ прочитать? МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС) МР 21.01-95

5.1 Составление Спецификации к основному комплекту рабочих чертежей архитектурных решений (марки АР) Спецификацию оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки АР составляют согласно общим положениям и правилам, изложенным в разделах 3 и 4 настоящих рекомендаций, с учетом нижеследующих особенностей. 5.1.1. При необходимости Спецификацию или ее части, указанные в 4.1, дополнительно делят на разделы: - подземная часть здания (сооружения), -- надземная часть здания (сооружения). Если требуется выделить ресурсы по отдельным конструктивным частям здания, то каждый раздел делят на подразделы: - стены, перегородки (кроме железобетонных); - полы; - кровля (крыша). При делении разделов Спецификации на указанные подразделы, оборудование, предусмотренное основным комплектом рабочих чертежей марки АР, как правило, выделяют в самостоятельный подраздел с наименованием «Оборудование». 5.1.2 Оборудование, элементы здания, сооружения (изделия) и материалы в разделах (подразделах) записывают по группам в следующей последовательности: - оборудование; - элементы заполнения проемов (ворота, блоки дверные и оконные, в т. ч. с механизмами открывания; решетки жалюзийные и др.); - элементы перемычек; - элементы сборных перегородок; - другие элементы здания (сооружения); - основные материалы. 5.1.3 В Спецификации принимают следующие единицы измерений: - оборудование, изделия (элементы здания) - шт; - материалы покрытий, защиты (например, рубероид, толь, листы гипсовые сухие*, линолеум, стекло оконное, ткани, сетки, прокат тонколистовой, плитки керамические*, паркет*, в т. ч. штучный, щиты паркетные*, плиты древесноволокнистые*, плиты древесно-стружечные*) - м2; __________ * При необходимости применяют в качестве изделий с указанием технической характеристики и количества в штуках. - материалы изоляционные, заполнители (например, вата минеральная, щебень, гравий, камень бутовый, песок, бетон) - м3; - другие материалы (например, цемент, асбест, известь строительная, битум, раствор, асфальтобетон) - кг (допускается - т).

[Evgeniy_73]

Сообщение от ShaggyDoc А слабо документ прочитать

А я на слабо давно не ведусь - не подросток, чай
"* В рабочих чертежах строительных конструкций все изделия и материалы включают в спецификации, выполняемые на листах основного комплекта по ГОСТ 21.101-93, что исключает необходимость выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95"

[ShaggyDoc]

рабочих чертежах строительных конструкций

А рабочие чертежи строительных конструкций слабо отличить от рабочих чертежей архитектурных решений?

[Evgeniy_73]

Вот же елки-палки...
"...По рабочим чертежам марки АР, при необходимости, составляют спецификацию оборудования по ГОСТ 21.110..."

Обоснуйте необходимость в сводной спецификации, если в АР есть все необходимые спецификации.

[ShaggyDoc]

Обоснуйте необходимость в сводной спецификации, если в АР есть все необходимые спецификации

А слабо правильно формулировать? Не в "сводной спецификации" а спецификации оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки АР. Слабо почувствовать разницу?

"Необходимость" возникает если в АР применены "оборудование, изделия и материалы", перечисленные в п. 5.2. МР 21.01-95. А не потому, что кто-то из исполнителей решает необходимо или нет.

Для тех, кто с Луны свалился поясняю - спецификации ла листах делали и делают и в других основных комплектах. Кроме того еще делали и "сводные спецификации" на листах чертежей, и "заказные спецификации", и "ведомости потребности в материалах", и "ведомости объемов строительных и монтажных работ". И потом всё это (еще в 1982 году) заменили на спецификации оборудования (СО). А в 1995 году усовершенствовали СО и сделали их единым документом. И распространили на все основные комплекты, включая АР, хотя кому-то это и не нравится.

За 18 лет можно было нормативные документы прочитать и привыкнуть по ним работать. Как давно уже привыкли те, ктро когда-то СО не делал.

[Evgeniy_73]

Для тех, кто в танке -
1)согласно ГОСТ 21.501-93:
1.2. Рабочие чертежи архитектурных решений и строительных конструкций, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, выполняют в составе основных комплектов, которым присваивают марки в соответствии с ГОСТ 21.101.
По рабочим чертежам марки АР, при необходимости, составляют спецификацию оборудования по ГОСТ 21.110.

2) Согласно ГОСТ 21.110:
4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее - Спецификация) составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов рабочих чертежей строительных конструкций).

Вопрос:
1. Какая такая необходимость в "спецификации оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки АР " может возникнуть, если все небходимые спецификации в АР есть?
2. Комплект АС - является основным комплектом рабочих чертежей строительных конструкций - на кой тогда там "спецификации оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки АР "?

[n.kontr]

ГОСТ 21.501-93 утратил силу, но в вышедшем взамен него ГОСТ 21.501-2011 касательно необходимости выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов ничего особо-то не поменялось:

5.1 1 В состав рабочей документации архитектурных решений включают рабочие чертежи предназначенные для производства строительных и монтажных работ основной комплект рабочих чертежей марки АР а также при необходимости
- рабочую документацию на строительные изделия
- спецификацию оборудования изделий и материалов
- опросные листы и габаритные чертежи выполняемые в соответствии с данными поставщиков оборудования
- локальную смету

А чем диктуется необходимость остаётся лишь догадываться. В этом вопросе я согласен с ShaggyDoc

Сообщение от ShaggyDoc "Необходимость" возникает если в АР применены "оборудование, изделия и материалы", перечисленные в п. 5.2. МР 21.01-95. А не потому, что кто-то из исполнителей решает необходимо или нет.

[Evgeniy_73]

Пункт 5.2 МР 21.01-95 гласит:
"5.2 Составление Спецификации к основному комплекту рабочих чертежей генерального плана (марки ГП)
Спецификацию оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки ГП составляют согласно общим положениям и правилам, изложенным в разделах 3 и 4 настоящих рекомендаций, с учетом нижеследующих особенностей."
И причем здесь АР?

[n.kontr]

Евгений, см. подраздел 5.7 ГОСТ Р 21.501-2011 - он целиком посвящен выполнению спецификации оборудования изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки АР, причем положения эти соответствуют МР 21.01-95, п 5.1 "Составление Спецификации к основному комплекту рабочих чертежей архитектурных решений (марки АР)".

[Evgeniy_73]

n.kontr, и, где там прописана когда бывает надобность в "спецификации оборудования изделий и материалов"?

[ShaggyDoc]

Чего только лентяи и незнайки не придумают чтобы не делать элементарных вещей, например, не мыть руки перед едой. Ну, нет необходимости, не проверят, а я как дурак буду чистый ходить.

[Evgeniy_73]

Сообщение от ShaggyDoc Чего только лентяи и незнайки не придумают чтобы не делать

Вот не надо только огульно охаивать. Если нет необходимости - никто не заставит.
Какой-такой глубокий сакральный смысл в вашей "спецификации оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки АР " - чтобы облегчить работу сметчику штоле? Тем более у нас давно уже капитализъм, тендеры всякие... Если надо - пусть ПТО работают, ведомости всякие разные составляют, считают. А проектировщику и без этого работы достаточно.

[BAGZ]

А слабо правильно формулировать? Не в "сводной спецификации" а спецификации оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки АР. Слабо почувствовать разницу?

Всё из той же рекомендации:
3.1 Спецификация оборудования, изделий и материалов является текстовым документом, определяющим состав оборудования, установок (блоков), изделий, устройств и материалов, предусмотренных рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. Документ по существу является сводной спецификацией к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей и предназначен для комплектования, подготовки и осуществления строительства, а также для состав-ления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом.
Истина где-то рядом.

[Evgeniy_73]

BAGZ, че сказать-то хотел?

[Роман Николаич]

В итоге, кто должен мебель расставлять, точнее в гардеробах шкафчики расставлять архитектор или технолог? и что означает оборудование марки АР? что это мебель?

[Магарыч]

Уважаемые, а подскажите как правильно. В разделе АС закладываю отбойные доски (в коридорах по периметру стен). Указываю общую длину. Казалось бы все. Но сметчики требуют указать как и чем крепятся эти отбойные доски. Расход материалов на крепление (анкерные дюбель-гвозди). Это прихоть сметчиков, или же их лень? Ведь в расценках у них уже все учтено. Мне не трудно и самому внести необходимую информацию в проект. Но сметчики (лично у нас) все больлше и больше наглеют

[Ильнур]

Сообщение от Магарыч Уважаемые, а подскажите как правильно....наглеют

Да, Человечество катится к всеобщему хаосу. Полная интеграция обязанностей при полной дифференциации ответственности. Проектировщик теперь должон к доскам описать технологию в ТТ, дать "закупочные" (считай готовые к употреблению, то бишь для элементарной пере-передаче блондинками из отдела снабжения прямо поставщику) спецификации материалов, в т.ч. кол-во канистр антисептика с указанием конкретной марки и емкости упаковки с учетом естественно наличия на рынке, дать ссылки на техкарты, а если нет, то описать, как рубить топором или забить гвоздь молотком. Кстати, гвозди нужно правильно назначать нафег, как по длине, так и по диаметру.
Мне сейчас в КМ пришлось вставить лист с полами с плиткой поверху, так попросили в спецификацию включить плиточный клей.
В связи с чем выложите кто-нить примеры спецификаций из проектов с клеями, обоями (бумажными или виниловыми), шурупами по гипсокартону и другими смешными материалами. Например рейками подвесного потолка. А конкретно меня интересует, клей плиточный кто и где указывает? Может и марку нужно уточнять? И способ нанесения? От этого же кол-во зависит.
Как вообще строят нынче?

[SEREGA_90]

Не, ну плиточный клей считать это круто. Особенно на стадии КМ. Мы так все по старинке. Составили ведомость отделки с площадями и все.

[Arhi78]

Ильнур, сделайте примечания такую запись в примечаниях к ведомости отделки:
11. Керамическую глазурованную плитку ПГ 150х150, ПГ 300х200 (297х197х6) по ГОСТ 6787-2001, а также керамогранитные плиты ГП 300х300х8/01 по ГОСТ Р57141-2016 укладывать на клеевую смесь на цементном вяжущем C2 TE S2 по ГОСТ Р 56387-2015 слоем до 8мм.
Керамическую плитку ПГ 300х200 укладывать короткой стороной горизонтально во всех помещениях.
Затирку швов выполнять затирочной смесью CG1 по ГОСТ Р 58271-2018.
Ширина швов принята 3мм; керамическую плитку ПГ 150х150 укладывать безшовно

[Ильнур]

Сообщение от Arhi78 Ильнур, сделайте примечания ...

Спасибо конечно, но вопрос был актуален лет 5 назад - см. дату п.23 .

[Arhi78]

Ильнур, для вас, возможно-конечно , да. Но поисковик с Вами не согласен - на популярные вопросы темы с форума выдаются и 2006г.в. и раньше.
Так и здесь, сколько лет вопросу, а он все еще актуален. Извините что потревожил.

[Ильнур]

Сообщение от Arhi78 ...Извините что потревожил.

Да не, я о том, что возможно Вы хотели ответить на конкретный пост конкретного чела - тут часто заходят неожиданно и с ходу реагируют на последний пост, не посмотрев дату. А многое с годами меняется. Поэтому обычно общаются-отвечают "живьем".
А так - да, Ваша информация в целом будет полезной кому-то.

[NikkiN-74]

Здравствуйте. Столкнулся с подобной, ну может не совсем, проблемой. При разработке чертежей КЖ на каждом листе составляли спецификацию на материалы, замаркированные на данном листе. Недавно заказчик потребовал составлять сводную спецификацию на материалы,мол это ваша обязанность. Не, мне не трудно это сделать, но подскажите где прописана НЕОБХОДИМОСТЬ составления сводной спецификации, если они есть на листах чертежей?

[ssn]

т.е. раздел КЖ не усложняет себе жизнь созданием заказной спецификации?

[Arhi78]

Сообщение от NikkiN-74 где прописана НЕОБХОДИМОСТЬ составления сводной спецификации, если они есть на листах чертежей?

У вас проблемы с поиском или буквами? - чем второе сообщение в данной теме вас не устроило?
ГОСТ на СОИМ читали? Так так там первой строкой написано для чего и как эта сводная спецификация применяется.

Сообщение от ssn т.е. раздел КЖ не усложняет себе жизнь созданием заказной спецификации?

Конструктивные разделы содержат в себе такие ведомости, что заказная спецификация на какой-нить КТД вам покажется прогулкой по парку. Ваш вопрос обнажает вашу не грамотность =(

[NikkiN-74]

to Arhi78
Ну, так в 21.110 как-бы и прописано, что для КЖ СОИМ не требуется. Но может где-то есть написаное наоборот?