[Drunk Pencil]

Есть несколько чертежей маленьких деталей (9 единиц), количество от 100 до 400 единиц, три детали длинные, тонкие, диаметром 5мм, делаются (по чертежу) из профильных прутков (по ГОСТ-у), при этом много различных видов допусков к размерам (я бы сказал, жёстких), а детальки сами от 5,2мм до 242мм. Хотелось бы получить информацию наводящего характера, где бы узнать об этом, т.е. чем достигаются те или иные виды шероховатостей, за счёт чего допуски выполняются: каким оборудованием можно выполнить подобные требования по допускам и необходимых шероховатостей. Сами чертежи у меня распечатаны с фотографий (мобилой, наверное). Детальки: палец, ось (несколько видов), трубка, колонка (несколько видов). Хотя бы для начала в общих чертах. В идеале хотелось бы представлять, сколько надо „труда” на их изготовление и следовательно, рентабельно ли браться за них в таком количестве.

[Alexeym]

Ищите технолога по мехобработке

[Солидворкер]

Сообщение от Drunk Pencil рентабельно ли браться за них в таком количестве

По технологии купил дешевле-продал дороже - скорее всего рентабельно, если найти изготовителя на стороне.

Делать самому не имея никакой материальной базы и специалистов в качестве разового заказа - естественно нет.

Разговор будет более предметным при наличии чертежей.

[STAJOR]

Сообщение от Alexeym Ищите технолога

И нормировщика, поскоку речь о рентабельности. Станки какиинть есть, или придётся покупать. А нужна ли термичка? А сама рентабельность это сколько % (накладных)? Технолог-профессионал может сообразить маршрутку вдвое дешевле любителя, но и сам стОит немало. Так что "для начала" и "в общих чертах" может только испортить картину,Offtop: як на мэнэ...

[Bull]

Для первого ознакомления с методами обработки в зависимости от требований к детали - справочник технолога-машиностроителя под ред. Косиловой (если память не изменяет, 2 тома)

[kozaki]

Почитайте справочник Косиловой. (справочник технолога-машиностроителя)

Если в общем: Шероховатость Ra6,3 - это точение, фрезерование и т.п., 1,6 - шлифование и т.п.
Если какие-то допуски указаны - то требуется высокая точность.

[nlo740]

а можно их потом все в ванну кинуть - химполирнуть
Ежели влезут конечно, наша ванна длинной всего 800мм.

[Drunk Pencil]

Пока спешу на поиски „справочник технолога-машиностроителя под ред. Косиловой“, а вот примеры чертежей („нарезка” из трёх первоисточников) (см. вложение)

[uraltay]

Не так страшен чёрт, как его малютка. Покажи токарю. Думаю, сделает. Фрезеровщик и слесарь - тоже.

[Bull]

Кроме допуска в 18 микрон на третьем все достаточно легко на токарке (кроме лыски на шпильке и резьб на нем). Да и допуск этот можно проигнорировать, если сделать по месту. Единственное - не заметил ТО на первом и третьем, а она нужна, если такие допуска стоят (да и материал подразумевает цементацию). Второй калить не надо. Ещё проблема может появиться на третьей детали - стенка очень тонкая. Да и детали такие миниатюрные. Нужен токарь непростой, а опытный.

[uraltay]

Сообщение от Bull не заметил ТО на первом и третьем

А где там ТО?

Сообщение от Bull да и материал подразумевает цементацию

Зачем для этой стали цементация?

[Bull]

uraltay, если уж на то пошло, любую сталь можно применять без ТО. Но легирование затем и придумали, чтобы при калке получить нужные свойства. 20Х и 20Х13 используются обычно там, где требуется мягкая сердцевина и твердая поверхность для износостойкости за счет цементации. Иначе есть попроще - сталь35 без калки. И ещё... Без ТО закладывать допуска в сотки бессмысленно, при установке на место уже поплывет размер. Я уж не говорю про стенку 0.35мм - даже закаленную можно пальцем сплющить

[uraltay]

Bull, человеку дали чертежи для изготовления, по ним он и должен работать. Советы про ТО и цементацию - к разработчикам чертежа, а не к изготовителю.

[Bull]

Были бы чертежи, вопросов бы не было. А это похоже на рисульки технолога. А потом возражения у них бывают - "как это вы не закалили? Это же само собой подразумевается" Поэтому к таким "спецам" всегда надо уточняющие вопросы задавать

[-=Dennis=-]

третья деталька похоже под развальцовку-потому стенка тонкая

[mazun]

100 или 400 деталюшек на простой "унивесалке" выточить не рентабельно. Другое дело станок автомат, а лучше всего с ЧПУ (забил прогу в память, и все дела). Но для этого все равно необходимо привлечь ИТРовцев. Мелкая серия, либо экспериментальная, не важно?

[Drunk Pencil]

Сообщение от mazun 100 или 400 деталюшек на простой "унивесалке" выточить не рентабельно…

• Да, это хорошо понятно, вопрос в цене отдельный, рассматриваем ряд вариантов, где и как сделать, но могут быть и другие заказы в дальнейшем чего-то подобного.
• А вот ещё вопрос у меня: скажем, нужно изготовить несколько сотен деталей из стандартного (типового) куска стали толщиной 8 или там 16мм и т.д. Допустим, дано несколько типов деталек, пусть они все прямоугольные. Каким образом в таких случая выполняют виртуальный раскрой „раскрой” в целях определения — сколько стали нужно отрезать (если покупать на стороне и т.д.)? Я вижу только два варианта: один математический, но я пока алгоритм в целом не просёк, но пытаюсь что-нибудь придумать (в PTC MathCAD Prime), а вот другой вариант — чисто графический (ну там в общем-то всё понятно, кто-то в AutoCAD-е etc. нарисует, я лично в Illustrator 8 древнем), но есть ли другие варианты — т.е. есть ли какие-то профессиональные программы/методики для этих целей? Хотя, меня бы больше устроил вариант с расчётом в MathCAD-е, это оперативней было бы. Если я понятно выразился, то какие мысли будут по этому поводу?

[Fogel]

Drunk Pencil, не думаю что маткад в сочетании с программистом справятся с этим в разумное время.
А програм для раскроя множество, они заодно учитывают и припуск на обработку.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Drunk Pencil А вот ещё вопрос у меня: скажем, нужно изготовить несколько сотен деталей из стандартного (типового) куска стали толщиной 8 или там 16мм и т.д. Допустим, дано несколько типов деталек, пусть они все прямоугольные. Каким образом в таких случая выполняют виртуальный раскрой „раскрой” в целях определения — сколько стали нужно отрезать

Смотря какие детали, какие требования к деталям требования и чем резать будете, разница может быть ого-го какая.

[Bull]

Сообщение от Fogel А програм для раскроя множество, они заодно учитывают и припуск на обработку.

Именно. Мировой разум в помощь.

[Drunk Pencil]

• Припуск я рассчитывал сам, в этом ничего сложного нет, вот могу показать пример (вложение PDF), сделано по предварительным расчётам (можно и на школьном калькуляторе, но я с 95-го года забыл о них, поэтому по старинке, пользуюсь только компьютером) в „MCD” и далее в масштабе выложено в старом графическом редакторе — это вроде бы как окончательный вариант заполнения (раскроя), во всяком случае, как я себе представляю, разумеется, в процессе „творчества” были испробованы и другие варианты. Я постарался свести к минимуму обрезки и мёртвые поля, а что касается припусков, то как мне дали понять, надо между деталями иметь 3мм на резку плазмой (как максимум) + по 2мм на каждую сторону детали на обработку, т.е. 7мм между деталями, или 3,5мм плюсую… С программами такого плана я не знаком, но халявных, я так понимаю, боги не создали?! А как они (такие программы) называются?

[Bull]

Вот, например:http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1268286
функция имеется такая, есс-но:

Оптимизированное размещение на листах произвольной формы;

[kozaki]

Задача века - вместить прямоугольники в большой прямоугольник.

вручную в автокаде, или на листике карандашом. нет смысла искать для этого автоматические решения, если детали серийных партий делаете на универсальных станках.

[Bull]

Сообщение от kozaki Задача века - вместить прямоугольники в большой прямоугольник.

Не так категорично... Сделал как-то начальник давно на другой работе набросок от руки и спрашивает, почему у меня (у него т.е.) расход такой-то, а у конкурентов меньше. Программ я тогда не знал, но поворотами/разворотами прямоугольных деталей в течение 5-6 часов получил необходимый расход.

[T-Yoke]

Сообщение от Drunk Pencil • Да, это хорошо понятно, вопрос в цене отдельный, рассматриваем ряд вариантов, где и как сделать, но могут быть и другие заказы в дальнейшем чего-то подобного. • А вот ещё вопрос у меня: скажем, нужно изготовить несколько сотен деталей из стандартного (типового) куска стали толщиной 8 или там 16мм и т.д. Допустим, дано несколько типов деталек, пусть они все прямоугольные. Каким образом в таких случая выполняют виртуальный раскрой „раскрой” в целях определения — сколько стали нужно отрезать (если покупать на стороне и т.д.)...

я бы сначала определился ДЛЯ ЧЕГО это нужно. Если речь идет о массовом прозводстве, то лишняя тонна стали, выгоданная при оптимизации раскроя конечно важна, или скажем материал используется дорогостоящий, типа жаропрочной стали или титана, а в остальных случаях ваша выгода на одном-двух листах погоды не сделает. Проще средствами автокада используя обычный массив, расположить детали рядом и не заморачиваться с программами оптимизации раскроя. Даже если вы скажете что целый лист обычной стали вам не нужен, и потребуется только часть листа, то резка и дополнительные хлопоты у поставщика металла, все равно будут стоить вам денег.