[Stanilsaw53]

Здравствуйте, дорогие форумчани! Обращаюсь к вам за помощью, так как в интернете подобного характера вопросы нигде не поднимались. Кратко суть проблемы: имеем рынок с торговыми рядами и при входе в него нужно запроектировать портал ( около 80 метров длиной). Заказчик попросил к тому же запроектировать что то эдакое, что бы было с далека видно и что бы было очень красиво ( ну в прочем, главное хоть что то запроектировать). Просьба заключается в подборе литературы и может каких нибудь примеров из интернета ( может кто то сталкивался или имеет какие то примеры). Так как все посчитать проблем не вызовет, надеюсь, а вот остановиться на какой то концепции определённой...Просто не могу даже в голове что то такое придумать... Мысль есть запроектировать все это из легких металлов и может обшить каким то ярким материалом ( каким уже потом можно додумать). Внизу прикрепляю файл, для лучшего понимания происходящего)

Архитекторов наймите, елки ж. А то и "концепция" и "посчитать проблем не вызовет" и "из легких металлов". Вы по профессии-то кто?

[ETCartman]

при такой концепции нечего и заморачиваться с пролетом 80м. все равно если стойки поставите- видно не будет. достаточно отделкой визуально подчеркнуть.
если вы например сделаете арку над рынком - тогда да, будет задача и вопрос для конструктивного решения

[Атрибут]

Сообщение от Stanilsaw53 Мысль есть запроектировать все это из легких металлов

здесь легкого ничего не будет, ветра снега и наледи никто не отменял.

Сообщение от Stanilsaw53 Заказчик попросил к тому же запроектировать что то эдакое, что бы было с далека видно и что бы было очень красиво

интересно продавцы согласятся работать без касок?

Сообщение от Stanilsaw53 ( ну в прочем, главное хоть что то запроектировать)

[agafosha]

Сам подсказать не компетентен. Вот http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97119&page=3 может, что полезного найдешь.

[Snajper]

Мысль есть запроектировать все это из легких металлов и может обшить каким то ярким материалом ( каким уже потом можно додумать). Внизу прикрепляю файл, для лучшего понимания происходящего

Привет. Вот эта конструкция думаю максимально Ваш вариант. Только все по расчету... а не по Фото..))))

[Stanilsaw53]

Сообщение от Arikaikai Архитекторов наймите, елки ж. А то и "концепция" и "посчитать проблем не вызовет" и "из легких металлов". Вы по профессии-то кто?

Заканчиваю ПГС, 5 курс... Паралельно начал работать, так как это одно из первых поручений, хотелось бы выставить себя в лучшем свете. А по поводу архитекторов никто их нанимать не будет, это дополнительные затраты (слова не мои, а высшего руководства). Вот и сижу думу думаю...В голове представь, а потом начерти, а потом рассчитай...

Offtop:

Сообщение от Stanilsaw53 Заканчиваю ПГС, 5 курс

80% ПГСника)

Сообщение от Stanilsaw53 архитекторов никто их нанимать не будет, это дополнительные затраты (слова не мои, а высшего руководства)

Пошло оно в попу такое начальство. Небось и Вам денег не дадут. Я на 4-5 курсе в большую контору практику проходить ходил. С огромным штатом и коллективным опытом. Там получить представление о проектировании лучше всего. Пусть и без зарплаты, но потом всем одногруппникам советовал полгода там поработать.

Сообщение от Stanilsaw53 В голове представь, а потом начерти, а потом рассчитай...

Друзей с соседней архитектурной специальности нет? Продумайте концепцию хотя бы с ними. Придумывать формы - задача архитекторов. И они с ней отлично справляются - не зря их так долго учат.

Стойки ставить - правильно ETCartman советует. Пролет в 80 метров - это уникальное сооружение, а не "одно из первых поручений". Сделайте что-нибудь наподобие конструкции из #6. Только это не простая штука и

Сообщение от Stanilsaw53 посчитать проблем не вызовет

это сильно самоуверенно. Простую типичную плоскую ферму из уголков или трубы на самом деле из выпускников ПГС-ников полноценно и правильно могут единицы. А Вам тут пространственную конструкцию, с непростыми вероятно узлами, да на ветер правильно - не только парусность огромная и ветер спереди, но еще и пульсации, и пульсации вдоль конструкции (которые, говорят, порой для плоских конструкций гораздо опасней). И да, не забывайте про гололед - он частоты собственные меняет на таких конструкциях порой ^_~.

[Stanilsaw53]

Сообщение от Arikaikai Сделайте что-нибудь наподобие конструкции из #6.

Это что Вы имеете ввиду?

Сообщение от Arikaikai да на ветер правильно - не только парусность огромная и ветер спереди, но еще и пульсации, и пульсации вдоль конструкции

С пульсациями имел дело, там главное правильно учесть эти пульсации в ветровую нагрузку. Забросайте меня камнями, но по поводу гололеда первый раз слышу Можно какую-то литературу... Кстати планирую все в Скаде считать.

Сообщение от Stanilsaw53 Это что Вы имеете ввиду?

Ну вон в сообщении №6 же Вам дали в PDF картинку.

Сообщение от Stanilsaw53 С пульсациями имел дело, там главное правильно учесть эти пульсации в ветровую нагрузку.

А еще - правильно собрать ветровую нагрузку на сквозную пространственную решетчатую конструкцию (на случай, если закрывающий слой будет снят например), а также на этот слой с передачей нагрузки в узлах прикрепления. И правильно высчитать собственную частоту и т.д.

Забросайте меня камнями, но по поводу гололеда первый раз слышу

п. 12 СП 20.

[Stanilsaw53]

Сообщение от Arikaikai А еще - правильно собрать ветровую нагрузку на сквозную пространственную решетчатую конструкцию (на случай, если закрывающий слой будет снят например), а также на этот слой с передачей нагрузки в узлах прикрепления. И правильно высчитать собственную частоту и т.д.

Да да. Так и буду делать. Обложусь нормативными документами и буду считать.

[viqa]

Сообщение от Stanilsaw53 но по поводу гололеда первый раз слышу Можно какую-то литературу...

СНиП нагрузки и воздействия

[Vavan Metallist]

Сообщение от Snajper запроектировать все это из легких металлов

Просветите что за легкие металлы такие?

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist Просветите что за легкие металлы такие

Недавно же обсуждалось - литий. Правда пожарники придраться могут...

[иваниваныч]

Заказчик хочет забесплатно получить проект. Причём, такого сооружения, с которым его бы послал любой вменяемый архитектор (Смысл возведения сего чуда посреди рынка? Под ним, действительно без касок работать нельзя будет). Бегите от него куда подальше. Архитектурное решение Вы всё равно нормально не сделаете, даже с друзьями с архитектурного факультета.

[Golos]

Полностью согласен с #15. Смысла нет.. ладно навес над рынком.. Посчитать ты его не сможешь. нужен конструктор с опытом расчета, конструирования и здравомыслия.
из своего опыта пускай он официальный год на этот день.. но начинал еще первокурсником в конторке с перепланировок без усиления, и складывал бумагу по ГОСТ, четные пополам, не четные в три. спустя год мне дали разрабатывать кирпичный домик, спустя еще год КМД вырисовывать.. потом проверял расчеты в скаде (строил свою р-ю схему), и на 5 курсе начал делать навесы КМ (с псевдо КМД).. ты еще студент, тебе надо пройти через нервные срывы, кошмары по ночам, ожирение, борьба с ожирением, борьба с пьяными маляршими))) ну и т.п. А так рухнет, и тебя поставят.. в прочим III-категории не имеет права разрабатывать уникальные конструкции..

[Выпускник]

Здесь нужен только здравый смысл
Человека(студента) просят выполнить расчёт не типовой конструкции пролётом 80м!!!При это ему нужно еще быть и архитектором,похоже на не здраво-мыслящее руководство(Полностью согласен с постами выше

[иваниваныч]

Здесь дело даже не в пролёте (понятно, что 80 метров делать никто не будет - нужны промежуточные стойки с шагом 6-10 м) - начинать надо с архитектуры, это здесь основное, но для автора темы это явно непрофильная специальность. Профессиональный архитектор сначала оценил бы ситуацию, необходимость этой арки именно на этом месте (а это под громадным вопросом), потом посоветовал бы Заказчику альтернативный вариант (если заказчик невменяемый - откланялся бы). Если это рекламная конструкция (а другой функции не видно), то, наверное, она была бы гораздо уместнее на краю участка, а не в середине. Если Заказчик горит желанием воткнуть её именно там, то тогда логично было бы её функционально нагрузить - сделать второй этаж (можно открытый или с легким тентовым покрытием) для торговли или кафе. Ещё надо иметь в виду, что в крупных городах такую штуку может потребоваться согласовать с горархитектурой - есть такая должность как "главный художник города", который именно такой дребеденью и занимается.

[Stanilsaw53]

Сообщение от иваниваныч Здесь дело даже не в пролёте (понятно, что 80 метров делать никто не будет - нужны промежуточные стойки с шагом 6-10 м) - начинать надо с архитектуры, это здесь основное, но для автора темы это явно непрофильная специальность. Профессиональный архитектор сначала оценил бы ситуацию, необходимость этой арки именно на этом месте (а это под громадным вопросом), потом посоветовал бы Заказчику альтернативный вариант (если заказчик невменяемый - откланялся бы). Если это рекламная конструкция (а другой функции не видно), то, наверное, она была бы гораздо уместнее на краю участка, а не в середине. Если Заказчик горит желанием воткнуть её именно там, то тогда логично было бы её функционально нагрузить - сделать второй этаж (можно открытый или с легким тентовым покрытием) для торговли или кафе. Ещё надо иметь в виду, что в крупных городах такую штуку может потребоваться согласовать с горархитектурой - есть такая должность как "главный художник города", который именно такой дребеденью и занимается.

Дамс, что то вы охоту отбили от этого дела... В среду встречаюсь с директором, все то что написали выше скажу ему(профильтровав сначала), а там тогда пусть сам решает... Вкратце о компании: заказчик имеет какой то участок, и обращается в данную компанию что хочет то то и то то. А эта компания ( где я сейчас работаю) , ищет, нанимает архитекторов, проектировщиков, прорабов и все это дело воплощают в жизнь. Из уст директора услышал желание на будущие иметь своего проектировщика в штате. Вот сейчас вожусь с бумагами в офисе, развожу проекты на стройплощадки и мучаюсь с этим порталом.

Offtop:

Сообщение от Stanilsaw53 Дамс, что то вы охоту отбили от этого дела... В среду встречаюсь с директором, все то что написали выше скажу ему(профильтровав сначала), а там тогда пусть сам решает

Впервые на dwg.ru вижу, чтоб человека на самом деле отговорили от непосильного дела.

Сообщение от Stanilsaw53 Вкратце о компании: заказчик имеет какой то участок, и обращается в данную компанию что хочет то то и то то. А эта компания ( где я сейчас работаю) , ищет, нанимает архитекторов, проектировщиков, прорабов и все это дело воплощают в жизнь.

Так проектирование и работает, собственно)

[mix231]

Сообщение от Arikaikai А еще - правильно собрать ветровую нагрузку на сквозную пространственную решетчатую конструкцию

Ну наговоришь)

Сообщение от Stanilsaw53 Да да. Так и буду делать. Обложусь нормативными документами и буду считать.

Что там считать-то? Такую "великую" конструкцию на коленке прикинуть можно с точностью до 30%. А уж где нибудь в скаде схемку накидать день делов max.

А по поводу "концепции"... архитекторы поиск "концепции" начинают с google.com (поиска аналогов). Только не пойму к какому месту тут вообще архитекторы... вы явно все усложняете... накидай пару вариантов по "аналогам" да иди к заказчику, пусть смотрит. А то начали тут про "Профессиональный архитектор сначала оценил бы ситуацию, необходимость этой арки именно на этом месте (а это под громадным вопросом)". Это личное дело заказчика. А если заказчик хочет - надо делать)

Сообщение от mix231 Ну наговоришь)

А что - не надо?) Любая решетчатая конструкция будет вести себя по-разному, если её закрыть чем-нибудь или оставить сквозной. Как минимум, формы колебаний будут дико различными? Или "хрен с ней с пульсацией"?

Сообщение от mix231 Такую "великую" конструкцию на коленке прикинуть можно с точностью до 30%.

80-метровую хренотень-то? Ну-ну)

[иваниваныч]

Сообщение от mix231 Это личное дело заказчика. А если заказчик хочет - надо делать)

Ага. Это если на приусадебном участке - то личное дело Заказчика. А если в городе - то личное дело главного архитектора города (или главного художника), которые представляют городскую администрацию. И хотеть Заказчик может только то, что ему позволят.

[Stanilsaw53]

Ладно, времени до среды, сделаем что сможем, а там с директором встречусь и отпишусь о бо всем. И кстати понимаю что уже не по этой теме, просто не хотел писать, но теперь вижу имеет смысл поднять этот вопрос, после дискуссий про архитекторов. После этого портала, хотят дать задание спроэктирвать здание 3-4 этажа, размером 20х20м. Дак мне послать лесом и сказать что бы давали сначала проект архитекторов или же все делать самому. Впринцыпе всё это проходили в универе, поэтому кажется можно и взяться...Если не прав то исправте. Просто это мой первый опыт роботы в организайии, поэтому не могу определить есть смысл продолжать роботать или нет...

[Golos]

mix231 вообще бред сказал... на коленках можно балку рассчитать, да и то всех факторов не посчитаешь.
А если заказчик хочет - надо делать (убила конечно фраза.. а если он захочет ну этого, ну того самого что на форуме нельзя писать, тоже надо делать )))))))))).mix231 работа инженером не сводится к ублажению потребностей заказчика, директора и т.п. и даже не к рисулькам в автокаде.
а сводится она к созданию реальных объектов, эксплуатация которых будет безопасной, конструкция надежной и экономичной.. и т.п.
Stanilsaw53 архитектор толковый сразу тебе и планировку с учетом пожарки выдаст. остальное за тобой, скелет, узлы, фундамент..
что касательно работы... не знаю что за контора такая что без Гипа, конструктора, и архитектора работает и проектирует 3-4 этажные здания... Левак!!!
кинь телефончик в личку мож подработаю, а то зубы менять на новые надо))))

[Stanilsaw53]

Сообщение от Golos mix231 вообще бред сказал... на коленках можно балку рассчитать, да и то всех факторов не посчитаешь. А если заказчик хочет - надо делать (убила конечно фраза.. а если он захочет ну этого, ну того самого что на форуме нельзя писать, тоже надо делать )))))))))).mix231 работа инженером не сводится к ублажению потребностей заказчика, директора и т.п. и даже не к рисулькам в автокаде. а сводится она к созданию реальных объектов, эксплуатация которых будет безопасной, конструкция надежной и экономичной.. и т.п. Stanilsaw53 архитектор толковый сразу тебе и планировку с учетом пожарки выдаст. остальное за тобой, скелет, узлы, фундамент.. что касательно работы... не знаю что за контора такая что без Гипа, конструктора, и архитектора работает и проектирует 3-4 этажные здания... Левак!!! кинь телефончик в личку мож подработаю, а то зубы менять на новые надо))))

Директор и есть ГАП. А всех остальных, как я уже ранее писал нанимает этот же директор, то есть в штате никто не состоит в компании, просто для каждого проекта нанимают своих проектировщиков, как для разовой роботы. По поводу подработки, я из Киева (Украина), поэтому далековато Вам будет) И кстати не подскажите, где можно создать тему по поводу такой профессии как ПТО, потому что меня вроде официально хотят именно на такую должность назначить, поэтому тоже хотелось бы услышать советы по этому поводу...

[Golos]

ГАП это главный архитектор проекта... это не ГИП..
чем инженер ПТО занимается даже не представляю, знаю что нервная работа, много вакансий, всегда требуются, проект он не разрабатывает (стадии "П", "Р").. он что то делает.

[Stanilsaw53]

Сообщение от Golos ГАП это главный архитектор проекта... это не ГИП.. чем инженер ПТО занимается даже не представляю, знаю что нервная работа, много вакансий, всегда требуются, проект он не разрабатывает (стадии "П", "Р").. он что то делает.

Да я почитал уже...Просто ситуация такая, что когда приходил устраиваться говорил что только вакансия проектировщика интересует, а потом когда заговорил за оф. трудоустройство сказали запишем тебя как ПТО. Только что почитал про все это дела, попахивает офисной бумажной роботой и беганками, что не есть хорошо. Охото развиваться в сфере проектирования. Слава Богу я паралельно проектирую 8 этажний жилой дом под руководством опытного проектировщика, но за это ничего не платят, взамен он меня учит уму разуму, но я захотел к тому же что бы стаж капал и зарплата (хоть какая то попервой), поэтому устроился в ету организацию, что писал выше. Плавно конечно сьехали с темы, ну да ладно. Умные тут вещи пишут на форуме и советы, поэтому буду благодарен за любой совет, особенно от уже состоявшихся инженеров. Так же хочу поблагодарить всех кто писал выше...

Offtop:

Сообщение от Stanilsaw53 паралельно проектирую 8 этажний жилой дом под руководством опытного проектировщика, но за это ничего не платят, взамен он меня учит уму разуму

Эт правильно

Сообщение от Stanilsaw53 но я захотел к тому же что бы стаж капал и зарплата

Чушь это все. Через полгода-год о зарплате можешь думать немного, пока у тебя на носу последний семестр и диплом. Кстати, можешь взять на диплом эту конструкцию, просчитать полноценно (прям совсем полноценно), а потом прийти на этот рынок и сравнить с тем, что построил твой горе-начальник)