[Simonoff]

Здравствуйте Все Форумчане !!! Заранее благодарен Всем откликнувшимся и уделившим хотябы несколько минут своего драгоценного времени. То что мне прийдется считать здание на сейсмику-знал, но не думал что, так скоро. Вопрос такого характера: Здание 12 этажей проектируется на склоне с сейсмичностью 8-9 балов (г. Гасп) площадь этажа под 2000 кв. м. Шагг несущих конструкций (наверное буду делать сравнение вариантов: металл-железобетон) архитекторы хотят 6м. А в одном месте посят 7,2м(это не много??).Каким должен быть шаг несущих конструкций(оптимальный,максимальный).И кокое решение узла опирания перекрытия на колоны:шарнирное или скорее рамное. Если не считать влияние ядра жесткости то здание имеет две оси симметрии. В плане здание слегка похоже на квадрат. Благодарю всех кто не остался равнодушным, и буду рад любому ответу или пожеланию.

[Romka]

Simonoff
1. На счет металла, ЯТД будет дорого и заказчит не захочет. К тому же 12 этажей - 1 степень огнестойкости и защитить металл будет еще дороже. Ж/б дешевле.
2. Что за город Гасп? Имеете ввиду пгт Гаспра? Тогда с учетом укр ДБН при сейсмике 9 балов допускаются 12-этажки только с констр схемой из стен с монолитного ж/б (правда еще сталь). См табл 3.1.
При 8 баллах можно еще применить рамно-связевой ж/б каркас. Все остальное по согласованию с Госстроем.
3. Здание на склоне, а в Крыму оползней - как собак нерезанных. Поэтому обязательно уточнить оползнеопасность участка. Возможно контролирующие органы заставят проверить устойчивость склона при доп. нагрузке.
4. Предварительно пролеты пойдут, но больше не стоит. Схему делайте симметричную. Не забудьте о сейсм швах в случае необходимости. При такой огромной площади не исключены осадочные швы из-за геологии.
5. Узлы - рамные.

[EUDGEN]

Simonoff

Благодарю всех кто не остался равнодушным, и буду рад любому ответу или пожеланию.

Хочу Вас предостеречь от всевозможных проблем.
1. Выбор конструктивной схемы д.д. гл.конструктор или ГИП (опытный и ответственный спец). О тонкостях не будем здесь - их много...
2. Расчетная модель тоже непростая штука, особенно при учете совместной работы О-Ф-З.
3. Анализ результатов и принятие решений, тоже ипостась гл.констр-ра.
4. В архивах форума много обсуждений по сейсмике.
5. Но если это первый расчет на сейсмику, продублируйте его с опытным напарником, т.е. сделайте два независимых расчета и тогда уж точно поймете, что все не так уж однозначно...
Пока так...

[Simonoff]

Romka:Большое спасибо на то что отозвались
Что касается пункта 1: согласен что металл будет дороже ЖБ, но у нас такой заказчик что мне кажется ему насрать сколько будет стоить металл или сколько будет стоить ЖБ.
Пункт 2. пгт Гаспра-это Вы правильно исправили меня, и я так понимаю с ваших слов и табл 3.1 что только наружные стены должны быть из монолита, или все стены включая внутренние перегородки(65,120,250), или внутренние перегородки сделать как можно легче(Например гипсокартон) для уменьшения веса здания(и всех от сюда вытекающих последствий).
Пункт 3. На укрепление слона был настроен сразу, только вот ещене рассматривал как энто будет выглядеть конструктивно.
Пункт 4. При пролете плиты 7,2м примерно прикинул что толщина плиты получается 250-270 мм(по прогибам). Но все равно такой пролет на такой площадке стремает. Может их ограничить 6 метрами.
Пункт 5. Узлы рамные - ОК!!!
И маленький нахабный вопрос(если что прошу прощения).Может , если Вам не тяжело, Вы бы выложыли какую нибудь уже расчитаную схему примерно в таких же услових, я бы был Вам очень благодарен,и мы с вами не засоряли эфир.
Заранее блвгодарен и прошу прощения если отнял много времени.

[Vova.sam]

Здание очень желательно сделать несложной формы в плане. Пролёт без разницы, но симметрично расположеные по зданию. В ж/б варианте сделай ядра жесткости или полностью и нар. и внутр. стены монолитные. В металле схем море все варианты рамная и рамно связевая. Можешь скинуть план и разрез потолкуем. А по твоему плану свои примеры найду

[Simonoff]

Всем спасибо кто отозвался!!! К большому сожалению сейчас надо валить на стройку. Всем приславшим свои предложения и пожелания напишу ответ когда доберусь до компа.Спасибо за внимание!!! И до скорых встреч в эфире.

[Romka]

Simonoff

1: согласен что металл будет дороже ЖБ, но у нас такой заказчик что мне кажется ему насрать сколько будет стоить металл или сколько будет стоить ЖБ.

Заказчики потому и богатые, т.к. могут денюжки правильно считать. А ваще, с металлом возни много в плане огнезащиты. но я не отговариваю, решать - Вам.

2.понимаю с ваших слов и табл 3.1 что только наружные стены должны быть из монолита, или все стены включая внутренние перегородки(65,120,250), или внутренние перегородки сделать как можно легче(Например гипсокартон) для уменьшения веса здания(и всех от сюда вытекающих последствий).

Не, делается конструктивная схема со стенами из ж/б. Можно делать проемы в необходимых местах (главние не увлекаться). Например сетка стен 6х6, а в пределах этих ячеек делим пространство на комнаты из перегородок хоть из бумаги. :wink: Главние обеспечить их устойчивость при сейсмике.

3. На укрепление слона был настроен сразу, только вот ещене рассматривал как энто будет выглядеть конструктивно.

Укрепление склона вам делать не дадут. Для этого надо иметь лицензию и, желательно, опыт . У нас в Крыму это делают 2 конторы. Я думаю вам без них не обойтись.

4. При пролете плиты 7,2м примерно прикинул что толщина плиты получается 250-270 мм(по прогибам). Но все равно такой пролет на такой площадке стремает. Может их ограничить 6 метрами.

Я только за. 6м - для конструктора лучше. А с учетом нелинейности считали неразрезную плиту или отдельную?

На счет расчета и засорения эфира. Расчет не дам (не в обиду). Если будут вопросы, то чем смогу - помогу. Эфир не засоряем, т.к. к подключившиеся к обсуждению спецы можут завязать конструктивную беседу с неожиданным результатом. А это интересно.

[Simonoff]

Вечер добрый всем кто еще на работе или уже дома. Приношу свои извинения за такую длительную паузу.

EUDGEN
Цитата:
1. Выбор конструктивной схемы д.д. гл.конструктор или ГИП


Я так думаю что иполнять обязанности гл.конструктора прийдется мне.(волков боятся-в лес не ходить, народная поговорка. Укого не хватает мудрости - да просит у Бога , цитата из Библии)

2. Расчетная модель тоже непростая штука, особенно при учете совместной работы О-Ф-З.


Пытаюсь делать такие схемы чтобы их мог проанализировать даже двоечник.


5. Но если это первый расчет на сейсмику, продублируйте его с опытным напарником, т.е. сделайте два независимых расчета и тогда уж точно поймете, что все не так уж однозначно


Думаю действовать по такой схеме
1. Сам считаю расчетныю схему со всеми ветекающими последствиями
2. Результаты расчета выложу в новой теме на форум , может кто то покритикует , а может и нет.
3. Отдам в НИИСК знакомому чуваку (Который подкинул мне несколько расч схем) на проверку или на пересчет



Romka

Укрепление склона вам делать не дадут. Для этого надо иметь лицензию и, желательно, опыт . У нас в Крыму это делают 2 конторы. Я думаю вам без них не обойтись.

Акак называются ети конторы и как с ними можно связаться?


Я только за. 6м - для конструктора лучше. А с учетом нелинейности считали неразрезную плиту или отдельную?


Я тоже за 6 м. а то и меньше.
Плиту прикидочно считал в АРБАТе опертой по контуру.


Vova.sam
Вылаживаю пока только план (PDF) , архитекторы разрезы еще не наваяли , расстановка пилонов тоже архитеров. Сам еще с ней ничего не делал.


В каких нормах можно уточнить оползне опасность участка?
Может у кого нибудь будут комментарии или какие нибудь соображения по плану и вообще , пишите, буду очень благодарен.
[ATTACH]1172942876.rar[/ATTACH]

[Simonoff]

АУууууу
Есть кто живой :?:

[Vova.sam]

Я посмотрел твой план разрез давай

[Simonoff]

Vova.sam
Я посмотрел твой план разрез давай


К сожалению архитекторы еще не наваяли. Планировка только доделывается - так что до разрезов наверное еще как до Киева раком. Могу сказать только , что у дома будет 12 этажей.
А че , по плану никаких соображений :?:

[Simonoff]

Сообщение от Vova.sam Здание очень желательно сделать несложной формы в плане. Пролёт без разницы, но симметрично расположеные по зданию. В ж/б варианте сделай ядра жесткости или полностью и нар. и внутр. стены монолитные. В металле схем море все варианты рамная и рамно связевая. Можешь скинуть план и разрез потолкуем. А по твоему плану свои примеры найду

Ну есть какие нубудь соображения :?:

[Romka]

Simonoff
Схема нормальная для первого приближения.
Схему желательно привести в соответствие с разделом 3.7 и табл.3.1 ДБН, для этого вместо пилонов и перегородок между ними сделать стены из ж/б. Т.е. чтобы было несколько полноценных стен (можно с проемами) в продольном и поперечном направлении. При этом ЯТД можно обойтись толщиной стен 200мм.
Стены лифтового блока лучше сдвинуть, чтобы они являлись продолжением стен по осям 5 и 7, а если бы еще стены левой лестницы сделать продолжением стен правого лестничного ядра, то получили бы 2 ядра жесткости.
Балконы - на глаз - вылетом метра по 3. По-моему, это дофига.
Пока так...

[Simonoff]

Сообщение от Romka Simonoff Схема нормальная для первого приближения. Схему желательно привести в соответствие с разделом 3.7 и табл.3.1 ДБН, для этого вместо пилонов и перегородок между ними сделать стены из ж/б. Т.е. чтобы было несколько полноценных стен (можно с проемами) в продольном и поперечном направлении. При этом ЯТД можно обойтись толщиной стен 200мм. Стены лифтового блока лучше сдвинуть, чтобы они являлись продолжением стен по осям 5 и 7, а если бы еще стены левой лестницы сделать продолжением стен правого лестничного ядра, то получили бы 2 ядра жесткости. Балконы - на глаз - вылетом метра по 3. По-моему, это дофига. Пока так...

Я тоже думаю что зто дофига . А вообще то думал балконы усилить балками . Т.к. это как бы основное требование заказчика . Если уговорить заказчика на уменьшение вылета консоли , то это будет 10 см не больше ну максимум 20 см.
Или усиления балками не катит :?:

[Romka]

Simonoff
При таких вылетах консоли придется считать балконы по прогибам и по зыбкости. И армирование скорее всего будет зависеть именно от 2 группы пред. состояний.
Можно попробовать ввести балки. Но опять же, архитекторы не дадут вам развить их высоту, а шаг их будет слишком большим и из-за поддатливости балок кардинального эффекта не будет. Хотя, для окончательного вердикта - надо посчитать в нелинейной постановке.
Не забудьте, что для консольных конструкций в сейсмике требуется учесть вертикальную составляющую сейсмической нагрузки :wink:

[Simonoff]

[quote="Romka"]Simonoff
При таких вылетах консоли придется считать балконы по прогибам и по зыбкости. И армирование скорее всего будет зависеть именно от 2 группы пред. состояний.

Я им (архитекторам) говорил что , если непрокатит по прогибам я буду увеличивать толщину плиты , или укорачивать консоли . На что они начали мямлить что то непонятное и обещали подумать над моим предложением


Хотя, для окончательного вердикта - надо посчитать в нелинейной постановке.

Знаю чувака из НИИСКа который скоро будет защищать дисер. по поводу "расчет с сейсмикой в нелинейной постановке" т.е. посчитаная задача на Лире и руками. Так он говорит что там вообще такое гониво получается. На выходе офигенная офибка.
Пока так ...

[DEM]

Simonoff
Ну дык лавить надо архов в этом случае.
А иначе работаете на решетку.

[Simonoff]

Сообщение от DEM Simonoff Ну дык лавить надо архов в этом случае. А иначе работаете на решетку.

Прошу прощение: лавить или давить.

[DEM]

Ну дык если девушка сипатичная архитектором то лавить, а если парень то давить соответственно, чтобы он немного подвинулся так сказать.

[Simonoff]

Сообщение от DEM Ну дык если девушка сипатичная архитектором то лавить, а если парень то давить соответственно, чтобы он немного подвинулся так сказать.

Тогда из Вашего высказывания следует что у нас нефиг ловить :shock:
Значит прйдется давить соответственно , чтобы он немного подвинулся так сказать.

Думаю посчитать дом с учетом грунта (грунт-объемными КЭ) учесть физ. нелинейность (жалко что СКАД это не считает). Может кто предложит что нибудь .
Например
1) брать модуль деформации грунта так как пишут нам геологи
2) брать модуль упругости (примерно в 8-10 раз больше модуля деформации)
3) как учесть увеличение модуля деформации с глубиной: есть версия что он ивеличивается по гиперболическому закону (Горбунов-Посадов)
4) вводить коеффициент корректирующий осадки т.е. увеличивающий модуль деформации (Горбунов-Посадов)
Есть у кого что нибудь :?:

Сейчас занялся расстановкой каркаса : Вопрос ? Какие примерно должны быть геометр. характеристики каркаса (моменты инерции на изгиб и на кручении)?
Заранее БЛАГОДАРЕН !!!

[valerij_konstr]

Сообщение от Simonoff Думаю посчитать дом с учетом грунта (грунт-объемными КЭ) учесть физ. нелинейность (жалко что СКАД это не считает). Может кто предложит что нибудь . Например 1) брать модуль деформации грунта так как пишут нам геологи 2) брать модуль деформации 3) как учесть увеличение модуля деформации с глубиной: есть версия что он ивеличивается по гиперболическому закону (Грбунов-Посадов) 4) вводить коеффициент корректирующий осадки (Горбунов-Посадов) Есть у кого что нибудь :?:

Столкнулся с такой-же проблемой.
Как же правильно смоделировать грунт объемными КЭ с учетом нелинейности?

[Simonoff]

Привеиствую Всех на продолжении своей темы !!!

Короче говоря архитекторы не хотят уменьшать вылеты консолей(балконов) , но согласились на развитие балки (30-40см ниже плиты). Могу попробовать раскрутить их на исче большую балку (но это после расчета).
Хочу предложить Вашей критике свой каркас (файл прицепливаю). Может кто чего посоветывает . Буду рад любому высказыванию.

P.S. УВАЖАЕМЫЙ EUDGEN !!! Я смотрю Вы тут самый модный (30 лет опыта это не 3 года) Очень хотелось услышать ВАШЕ мнение по этому поводу . (на другой теме пока не могу ответить - нема время)

На последок геометрические характеристики каркаса:

Геометрические характеристики
A Площадь поперечного сечения 74.29 м2
a Угол наклона главных осей инерции -76.843 град
Iy Момент инерции относительно центральной оси Y1 параллельной оси Y 9806.958 м4
Iz Момент инерции относительно центральной оси Z1 параллельной оси Z 9882.66 м4
It Момент инерции при свободном кручении 1.73 м4
iy Радиус инерции относительно оси Y1 11.49 м
iz Радиус инерции относительно оси Z1 11.534 м
Wu+ Максимальный момент сопротивления относительно оси U 393.529 м3
Wu- Минимальный момент сопротивления относительно оси U 413.617 м3
Wv+ Максимальный момент сопротивления относительно оси V 406.441 м3
Wv- Минимальный момент сопротивления относительно оси V 413.555 м3
Iu Максимальный момент инерции 9887.036 м4
Iv Минимальный момент инерции 9802.583 м4
iu Максимальный радиус инерции 11.536 м
iv Минимальный радиус инерции 11.487 м
au+ Ядровое расстояние вдоль положительного направления оси Y(U) 5.471 м
au- Ядровое расстояние вдоль отрицательного направления оси Y(U) 5.567 м
av+ Ядровое расстояние вдоль положительного направления оси Z(V) 5.297 м
[ATTACH]1174914315.zip[/ATTACH]

[Simonoff]

Всем привет исче раз !!!
Представил свой дом , как консольно защемленный стержень (для первого приближения) с жесткостными характеристиками которые предлагались рассмотрению выше. Вес здания представил в виде 500 кг/куб м , и равномерно распределил по высоте. Равнодействующую ветровой нагрузки собрал с подветренной и наветренной площадей и приложил в центр жесткости здания (по разным направлениям) без ексцентриситета (т.к. линия действия равнодействующей ветровой нагрузки не выходит за пределы ядра сучуния).
Задал пульсацию ветра по четырем взаимно перпендикулярным направлениям (взаимоисключение).
ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА СЛЕДУЮЩЕЕ :
Буду весьма благодарен если ВЫ уважаемые жители форума просветите меня в том как задать сейсмическую нагрузку , а точнее где и какие ставть галочки в дилоговом окне ввод параметров динамической нагрузки (сейсмическое воздействие) , и как задать пульсацию ветра под 45 градусов (ведь там можно указать направление ветра или по Х или по У . Может можно брать статическое загружение под 45 , а в пульсации ставить Х или У ) Или как?

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ. А то просмотров темы около тысячи , а ответов : рас два и абчелса. Или может сейсмику у нас считает толька EUDGEN и ROMKA и ...
Буду ждать Ваших ответов , и надеюсь может кто-то ответит ...
ЛЮДИ ПОМОГИТЕ
прицепливаю файл SCAD 11.1
[ATTACH]1174986984.rar[/ATTACH]

[stekhov]

Мама дорогая...
Вчера по телеку показвали передачу про землятресение в Армении в 87 году. Вот все расчеты на сейсмику похоже нужно начинать с просмотра этого фильма, а потом уже думать стоит браться или нет. Понятно, что никто не родился со знанием и опытом, но лучше его получать под руководством опытного конструктора. Вы же реально не в состоянии до конца осознать даже результатов ваших расчетов. Вразуми Вас Господь.

[Simonoff]

Сообщение от stekhov Мама дорогая... Вчера по телеку показвали передачу про землятресение в Армении в 87 году. Вот все расчеты на сейсмику похоже нужно начинать с просмотра этого фильма, а потом уже думать стоит браться или нет. Понятно, что никто не родился со знанием и опытом, но лучше его получать под руководством опытного конструктора. Вы же реально не в состоянии до конца осознать даже результатов ваших расчетов. Вразуми Вас Господь.

Если ВЫ шарите ? то я думаю вместе мы разберемся , если конечно ВАМ вашего времени не жалко . И конечно же нас вразумит Господь. Я же не говорю ВАМ что я ничего не умею , или например посчитайте за меня , а прошу помочь разобраться куда нодо ткнуть пальцем что бы хотя бы правильно задать сейсмическое воздействие . И вразумит меня Господь.

и прошу исче раз обратить внимание на пост 20

[Romka]

Представил свой дом , как консольно защемленный стержень (для первого приближения) с жесткостными характеристиками которые предлагались рассмотрению выше. Вес здания представил в виде 500 кг/куб м , и равномерно распределил по высоте. Равнодействующую ветровой нагрузки собрал с подветренной и наветренной площадей и приложил в центр жесткости здания (по разным направлениям) без ексцентриситета (т.к. линия действия равнодействующей ветровой нагрузки не выходит за пределы ядра сучуния).

Simonoff. Или я неправильно понял или Вы пошли не в том направлении. :shock: Вы хотите задать здание как стержень с обощенными жесткостными характеристиками всех элементов здания????? а потом посчитать это на сейсмику??????
Если нет, то пардон. Но если да, то Вы просто не используете всех возможностей Скада и не считаете в пространственной постановке. Невесомый стержень на сейсмику считали в прошлом веке. :shock:
Вам следует задать здание в пространстве. Если этого не сделать, то не учтете кручение здания от сейсмики и пульсации при их действии под углом 45.
Вопрос еще о необходимости задавать пульсацию: а какой высоты здание? Может пульс-я не нужна?

просветите меня в том как задать сейсмическую нагрузку , а точнее где и какие ставть галочки в дилоговом окне ввод параметров динамической нагрузки (сейсмическое воздействие) , и как задать пульсацию ветра под 45 градусов (ведь там можно указать направление ветра или по Х или по У . Может можно брать статическое загружение под 45 , а в пульсации ставить Х или У ) Или как?

На счет задания сейсмики в Скаде - может помочь EUDGEN, а я работаю в Лире.
Для понимания задания пульсации и сейсмики в Лире можно почитать http://dwg.ru/dnl/1278
В общем подход такой: программа автоматически формирует сейсмическое загружение из статических , а пульацию - из статических и из ветровой.

[Simonoff]

УВАЖАЕМЫЙ ROMKA[b] . Прежде всего хочу ВАС поблагодарить за то что откликнулись. Если ВЫ не считаете СКАДом , то специально для ВАС я этом файл могу переделать в ЛИРУ 9.4 или выложить в виде текста . Вообще то я собирался считать и на ЛИРЕ и на СКАДе .

Simonoff. Или я неправильно понял или Вы пошли не в том направлении. Вы хотите задать здание как стержень с обощенными жесткостными характеристиками всех элементов здания????? а потом посчитать это на сейсмику?????? Если нет, то пардон. Но если да, то Вы просто не используете всех возможностей Скада и не считаете в пространственной постановке. Невесомый стержень на сейсмику считали в прошлом веке. Вам следует задать здание в пространстве. Если этого не сделать, то не учтете кручение здания от сейсмики и пульсации при их действии под углом 45. Вопрос еще о необходимости задавать пульсацию: а какой высоты здание? Может пульс-я не нужна?

Уважаемый ROMKA ... ...ну как ваще ВАМ могла приддти такая мысль в ВАШУ светлую голову , что в то время как наши корабли бороздят ... считать сейсмику ... ... вот так вот как вы написали.
На этом примере я просто думал потренироваться в задавании сейсмической нагрузки . Хотя потом этим примером можно сравнить результаты с работой пространственной схемы.
Здание высотой 12 этажехй , высота этажа 3,3м . Думал задать пульсацию и сейсмику как взаимоисключающие.

Формирование пульсационной составляющей ветра из статической программа делает автоматически . Это я с Вами полностью согласен . Также автоматом учитывается сопутствие статическои и пульсационной составляющей (в СКАД учитывается , не знаю как Лире это учтено или нет ?) . Но как задать пульсационную составляющую под 45 градусов из статической под 45 , если СКАДу надо задать направление действия ветра (или Х или У ) . Такого как действие под 45 гр в СКАДЕ нет (а в Лире). Статическую под 45 гр формировал как разложение равнодействуюещей на две проекции (Х У). А как быть с пульсацией под 45 : может слепить два направления через сопутствие. КТО ПОДСКАЖЕТ ???

На счет формирования сейсмической нагрузки , тоже с вами согласен что надо сформировать массы из статических загружени а потом... КТО ПОДСКАЖЕТ как в СКАДе и ЛИРЕ делается ЭТО???

БУДУ ЖДАТЬ ОТ ВАС ......
ИСЧЕ раз респект и уважуха фсем откликнувшимся , извините что в поисках истины приходиться ВАС напрягать

[Romka]

Simonoff
А на счет пульсации под 45 градусов можно поспорить. Ведь при этом здание имеет, как правило, более обтекаемую форму (клин), чем при лобовом ветре (парус). Поэтому при таком направлении сила ветра будет поменьше, чем при лобовом. Возможно это имели ввиду разработчики СНиП и программ, когда не дали вариант с косым ветром

[Simonoff]

Сообщение от Romka Simonoff А на счет пульсации под 45 градусов можно поспорить. Ведь при этом здание имеет, как правило, более обтекаемую форму (клин), чем при лобовом ветре (парус). Поэтому при таком направлении сила ветра будет поменьше, чем при лобовом. Возможно это имели ввиду разработчики СНиП и программ, когда не дали вариант с косым ветром

Из Вашего высказывания понятно что ВЫ , уважаемый , такую пульсацию не считли. Хотя с одной стороны ваше высказывание правильно , и я с этим не спорю . Но как быть с тем что площадь на которую действует ветер значительно увеличивается . А если исче учесть и шероховатость поверхности (балконы то вылазят , то западают) . Как быть тогда ? Учитывать пульсацию косого ветра ? Или учитывать статический косой ветер?
Я сейчас доделаю схему со стержнем для ЛИРЫ и выставлю , зайдете посмотрите , и если У ВАС не отнимет много времени процедура формирования сейсмической нагрузки , БУДУ ВЕСЬМА БЛАГОДАРЕН.
Меня в частности интересует то что там формирование нагрузки идет по СНиПам и акселерограммам , а про новый ДБН ничего не сказано . Так по чему (или кому) формировать загружение.

ЕЩЕ раз ВАМ очень ПРИЗНАТЕЛЕН !!!

[Romka]

Simonoff

Из Вашего высказывания понятно что ВЫ , уважаемый , такую пульсацию не считли.

Не считал по причине наличия во всех проектах сейсмики. При 7 баллах еще можно поспорить что будет больше: сейсмика или ветер. А в Вашем случае при 8 баллах, однозначно, сейсмика даст большие горизонтальные силы чем ветер с пульсацией. К тому же Ваше здание имеет высоту до 40м и формально на пульсацию можно не считать.

Меня в частности интересует то что там формирование нагрузки идет по СНиПам и акселерограммам , а про новый ДБН ничего не сказано . Так по чему (или кому) формировать загружение.

Вам придется считать по ДБН. Я понял, у Вас Лира 9.4? Тогда там есть алгоритм по ДБН. А если 9.2, то там не учтен коэф к3 из ДБН, поэтому чя его считаю вручную и загоняю в Лиру как поправочный коэф к сейсмической силе. :wink:

[McDen]

Если очень хочется посчитать пульсацию под любым углом - можно просто повернуть рачсётную схему на этот угол! И ВСЁ!
К тому же абсолютно согласен с Romka что при 7 баллах еще нужно сравнивать. А при 8 баллах, однозначно, сейсмика даст большие горизонтальные силы чем пульсация ветра

[Simonoff]

Ну уговорили не буду считать эту косую пульсацию

Выкладываю файл стержня для лировцев , и порошу перечитать конец 29 поста до фразы "БУДУ ВЕСЬМА БЛАГОДАРЕН"
[ATTACH]1175003839.rar[/ATTACH]

[EUDGEN]

simonoff

просветите меня в том как задать сейсмическую нагрузку , а точнее где и какие ставть галочки в дилоговом окне ввод параметров динамической нагрузки (сейсмическое воздействие)

1. Не вопрос..., но где же вопрос? :roll:
2. К сожалению, я на форуме уже много наследил , и если Вас интересуют особенности моделирования в сейсмозонах, то мой совет: не поленитесь - погуляйте по моим следам... , и если появятся конкретные вопросы, требующие более глубокого обсуждения - рад буду поучаствовать...

[Romka]

Simonoff
Выложите тхт-файл. у меня нет лиры 9.4

[Simonoff]

Дброго ВСЕМ утра !!!
Для Всех любителей Лиры : Его величество консольный стержень (в виде текста)

УВАЖАЕМЫЙ EUDGEN !!!

Благодарю за отзыв , а точнее за то что тратите свое время на таких как я . Ваши (возможно все) следы скачал с этого сайта (пусть живет интернет) и прочитал кожется почти все . К тому же механизм действия сейсмика с точки зрения теории понимая от и до...

ВОПРОС : Если Вам не тяжело , то растолкуйте на какой именно СНиП ставить галочку при формировании сейсмической нагрузки , ведь там есть :
1 Сейсмика по СНиП
2 Сейсмика по СНиП (01.01.2000)
3 СП 31-114-2004 Строительство в сейсмических районах
4 Сейсмика по акселерограмме
и т.д.
а новым украинским ДБН и не пахнет. Или может использовать акселерограмму (тогда какую).
Если Вас не затруднит и не займет много времени ... буду ждать от ВАС ответ
[ATTACH]1175063518.rar[/ATTACH]

[EUDGEN]

Simonoff

ВОПРОС : Если Вам не тяжело , то растолкуйте на какой именно СНиП ставить галочку при формировании сейсмической нагрузки , ведь там есть : 1 Сейсмика по СНиП 2 Сейсмика по СНиП (01.01.2000) 3 СП 31-114-2004 Строительство в сейсмических районах 4 Сейсмика по акселерограмме и т.д. а новым украинским ДБН и не пахнет. Или может использовать акселерограмму (тогда какую).

1. Правильно будет использовать ту опцию, которая утверждена для Украины. У нас в Молдове пока действует Советский СНиП (п.1.). А что у Вас? Надо уточнить в Госстрое Украины (если таковой имеется).
2. По акселерограммам я не считаю по причине недостаточного опыта, во-первых, я во-вторых: классика привычнее и обоснованнее.
PS
Не буду Вас журить, что на "ИНЖИНИРИНГЕ" о расчетах по программам не говорят- PEREZZ ругается...лучше вернитесь на САПР в тему
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7969
Там и пообщаемся.

[Romka]

Сообщение от Simonoff 1 Сейсмика по СНиП 2 Сейсмика по СНиП (01.01.2000) 3 СП 31-114-2004 Строительство в сейсмических районах 4 Сейсмика по акселерограмме а новым украинским ДБН и не пахнет. Или может использовать акселерограмму (тогда какую).

Здание в Крыму и Вам не обойтись без расчетов по ДБН.
Не знаю про Скад, но, как я уже говорил, в Лире есть эта функция.
На счет тхт-файла. Там не задана сейсмика. Не ленитесь и зайдите на ссылку http://dwg.ru/dnl/1278
Там все есть. Протыкайте пример №4 и все станет на свои места. Без этого никак. :wink:
По акселлерограммам не надо считать Ваше здание, т.к его хар-ки не относятся к п.2 табл. 2.2 сейсмоДБН.
Дерзайте

[Simonoff]

Здание в Крыму и Вам не обойтись без расчетов по ДБН.

А какой модуль брать 36 или 46 , если не секрет.

Я вообще то был настроен считать в СКАДе , а перепроверить себя в ЛИРЕ . Как же быть мне и вообще , что кроме меня на тер-рии Украины больше никто в СКАДе не считает сейсмику. Ведь в августовском релизе 11.1 нет никакого упоминания про новый ДБН . Или эта иформация строго засекречена . Неужели мне опять прийдется пересесть на ЛИРУ.

Кстати а как у ВАС обстоит дело с формированием масс ???

Не ленитесь и зайдите на ссылку http://dwg.ru/dnl/1278

Можно гораздо проще :ПУСК-все программы-ЛИРА-файлы документации или файлы примеров . Сейсмику обязательно задам не буду больше лениться , и в виде текста вытащу.

Кстати а как у меня дело с геометр характеристиками. Не надо ужесточить схему....

[Nick2]

Августовский 2006г. релиз SCAD давно нужно выбросить, там полно ошибок.
Скачайте с офсайта мартовский релиз 2007г. и установите его как обновление старой версии. При обновлении SCAD сразу же начинает работать со старым эмулятором.

[Simonoff]

Сообщение от Nick2 Августовский 2006г. релиз SCAD давно нужно выбросить, там полно ошибок. Скачайте с офсайта мартовский релиз 2007г. и установите его как обновление старой версии. При обновлении SCAD сразу же начинает работать со старым эмулятором.

Вчера мне притащил (один из посетителей нашего форума) мартовскую версию . Сейчас проинсталю и буду его пробовать .

НЕхай живет интернет !!!

А каким модулем считать ??? (вопрос для все пользователей ЛИРЫ и СКАДА которые считают сейсмику)

[Simonoff]

Уважаемый Romka
Так по какому же модулю считать сейсмику ???
Варианты ответа 36 или 46 ...
Или это секретная информация (ну типа : догадайся сам )

[Romka]

Уважаемый Simonoff
Нет у меня Лиры 9.4. Я считаю по модулю 36 (ДБН).
Но если мне не изменяет память, то 46 модуль называется "Сейсмика ДБН с учетом кручения". Если это так, то не считайте по этому вариану, иначе получите Мегаусилия раз в 3 больше, чем при заложенном в ДБН (СНиП).
Этот расчет с учетом кручения реализует теорию, когда грунт колеблется не только поступательно, но и с "подворотами" в плане. Как -то я посчитал здание этим модулем (в Лире 9,2 при тогда еще действовавшем сейсмическом СНиПе - это модуль 38 ). И получил мордой об стол: дескать "теория то с кручением есть, но она не доказана и не закреплена в нормах. так какого ... считаешь?".
Вот мнение НИИАССа по поводу этого крутящего модуля
http://www.lira.kiev.ua/rus/press/ от 7.04.06

[Simonoff]

Уважаемый Romkа
Благодарю за внимание . Сейчас занят рисованием расчетной схемы.
Как дорисую выложу результаты. Буду благодарен если уделите мне время.

Если ВАМ не тяжело и конечно есть время , приглашаю ВАС на http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12524 Будет интерестно узнать ВАШЕ мнение по этому поводу. До встречи на ...[/b]