[Жорж]

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, какие сейчас существуют обязательные к применению на территории Росиии или Таможенного союза нормативные документы, регламентирующие технологию возведения кладки из искусственных камней?

Особенно интересует кирпичная кладка. Вплоть до того, что однозначно можно сказать, что кирпич под 45 градусов класть нельзя, например, или что вертикальный шов не может быть 10 см, или что перевязку надо делать. Т.е. базовые, ключевые моменты. Ещё раз подчеркну, что целью являются именно обязательные к применению нормы.

Заранее спасибо за время и внимание.

[Alex_26]

СНиП II-22-81, СНиП 3.03.01-87 как и 30 лет назад.

[Жорж]

1. СНиП II-22-81 устарел, вместо него СП 15.13330.2012 (ну, устарел - не устарел, не в счёт) - в этом документе указаны требования для проектирования, а не для производства
2. СНиП 3.03.01-87 - не является обязательным.

если хочу, буду под углом класть
или вертикальные швы на всю высоту здания будут составлять вертикальные линии
или швы будут толстыми
или на одном торце у меня будет 5 этажей, на другом - 2 этажа
урезоньте меня, пожалуйста

приводите, пожалуйста, цитаты из норм, чтобы конструктивный диалог получился

[maks-ufa]

расчет конструкций и выполненные по расчетам чертежи учитывают выполнение этих норм

[Alex_26]

Угу так значит? Ладно тогда с другого конца - все эти мероприятия могут иметь право на существование если они они выполняют требования ч. 1 ст. 16 и ч. 6 ст. 15 (именно в такой последовательности) Технического регламента № 384-ФЗ (гуглите сами), вкратце - если ссылками на нормы, расчетами или испытаниями будет доказана механическая безопасность применяемых решений - то почему бы и нет? Если вы отрицаете опыт предыдущих поколений сведенный в своды правил - извольте доказать свою точку зрения!

[Жорж]

Сообщение от maks-ufa расчет конструкций и выполненные по расчетам чертежи учитывают выполнение этих норм

если в чертеже всё указано - не вопрос, уже деваться некуда, а если не указано - то тут уже должно быть правовое регулирование, чтобы, например, мечты прорабов или заказчиков так и остались мечтами или, наоборот, указания по производству работ были подкреплены законной основой.

а по расчёту конструкций, тем более каменных, вообще отдельная песня, нужно, чтобы принципиальные вещи регламентировались: так делать нельзя, так - можно и т.д.

[maks-ufa]

Сообщение от Жорж чтобы принципиальные вещи регламентировались: так делать нельзя, так - можно и т.д

невозможно зарегламентировать все, что нельзя делать, поэтому регламентируют то, что нужно

[Жорж]

Сообщение от Alex_26 Угу так значит? Ладно тогда с другого конца - все эти мероприятия могут иметь право на существование если они они выполняют требования ч. 1 ст. 16 и ч. 6 ст. 15 (именно в такой последовательности) Технического регламента № 384-ФЗ (гуглите сами), вкратце - если ссылками на нормы, расчетами или испытаниями будет доказана механическая безопасность применяемых решений - то почему бы и нет? Если вы отрицаете опыт предыдущих поколений сведенный в своды правил - извольте доказать свою точку зрения!

Статья 16. Требования к обеспечению механической безопасности здания или сооружения 1. Выполнение требований механической безопасности в проектной документации здания или сооружения должно быть обосновано расчетами и иными способами, указанными в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, подтверждающими, что в процессе строительства и эксплуатации здания или сооружения его строительные конструкции и основание не достигнут предельного состояния по прочности и устойчивости при учитываемых в соответствии с частями 5 и 6 настоящей статьи вариантах одновременного действия нагрузок и воздействий.

Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации 6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.

ну и что? это всё, в основном, для проектировщика.
давайте поиграем. ну, нарисовали мне архитекторы, посчитали конструктора, экспертизу прошли. в проекте нет узлов перевязки кладки, не указана вообще система перевязки, есть только общие фразы из разряда "делайте всё аккуратно и внимательно". и вот я, прораб, построил дом, стены которого такие:

если хочу, буду под углом класть или вертикальные швы на всю высоту здания будут составлять вертикальные линии или швы будут толстыми или на одном торце у меня будет 5 этажей, на другом - 2 этажа

, а вы - технадзор. и что вы мне предъявите? на все ваши претензии, что так в снипе нельзя, я не отреагирую, ибо добровольная всё это писанина норма, а потом добавлю, что тут же "мокрый фасад" и всё закроется утеплителем.

получается, что толком не прописано ничего

[Armin]

Если ты прораб, будь добр следовать указаниям главы 7. Каменные конструкции СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции".
Тут тебе и толщину швов ограничат и про допуски расскажут.
Offtop: Актуализированную версию данного СНиП пока не щупал.

или на одном торце у меня будет 5 этажей, на другом - 2 этажа

Необходимость в деформационном шве и соответственно его конструкция (как минимум толщина) должны быть указаны в проекте.
Если нет ни каких указаний, шлёпай без деф. шва и вини проектировщика в случае появления трещин.
В зависимости от основания и конструкции фундаментов, в приведённом тобой примере (разница 3 этажа), может и не быть необходимости разрезать конструкции осадочным швом.

если хочу, буду под углом класть

Тут не понял. Если речь о горизонтальности рядов кладки, тут у тебя не получится из-за требований к толщине горизонтального шва в том же СНиП 3.03.01-87.
В случае отклонений у самих кирпичей (что не редко встречается, особо у крипича низкой марки) смотри ГОСТ и не принимай его.

Требования к перевязке, если это для меня критично, укажу в проекте (пункт 9.3 СП 15.13330.2012, как вариант перепишу).

Получается так (по моему скромному мнению), если выполнил требования СНиП 3.03.01-87 (ну пусть его актуализированной версии) и в проекте нет дополнительных указаний, то вроде как переживать не за что. Остальное - недосмотр проектировщика, который если что-то не предусмотрел в проекте важного, должен на авторском надзоре вопросы приземлить в случае чего.

[Kykycuk]

Все СП, кроме пожарных - необязательные, СНиП несущие и ограждающие - необязательный. Вроде так

[Alex_26]

Сообщение от Kykycuk СНиП несущие и ограждающие - необязательный. Вроде так

Он для проектировщика не обязательный, а для производителя работ его никто не отменял.

[Kykycuk]

Сообщение от Alex_26 Он для проектировщика не обязательный, а для производителя работ его никто не отменял.

где написано?

[Stierlitz]

Свод правил СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции" (утв. приказом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 25 декабря 2012 г. N 109/ГС)

полюбому утвержден и введен в действие

т.е. действующий документ есть. но да к закону ФЗ-384 непосредственно он не привязан

[357]

Жорж,
Нигде, ни в одном нормативном документе детальных правил выполнения кирпичной кладки с указанием на количество применяемых половинок, четвертушек и осьмушек я не находил. Все на уровне учебников для ПТУ. Да оно и понятно: не будет же нормативный документ регламентировать таблицу умножения или правило написания ЖИ-ШИ. А для каменщиков правила перевязки углов при различной толщине стен - та же таблица умножения.
Посмотри во вложении. Не нормативный документ, но хотя бы начинается со слов "Госстрой Росии"

[Alex_26]

Сообщение от Kykycuk где написано?

Вообще должно быть написано в общих указаниях проекта. А вот если проектировщик забыл/не знал/забил это сделать - то это уже проблема проектировщика. У нас иногда мы эту запись на каждом листе дублируем - для особо важных объектов и особо одаренных строителей.

[Жорж]

в общем, итог могу подвести такой: в "снипе несущие и ограждающие конструкции" есть требования, но он не обязательный, и какого-то другого обязательного нет.

всем спасибо за дискуссию!

[Stierlitz]

http://ru58.fmbaros.ru/2502/5604/item/4987

В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил.

СНиП актуализировнан. актуализированная версия утверждена и введена в действие

где то было что все СНиПы автоматически зачислены в своды правил

если при производстве работ не соблюдается ни СНиП не СП, да еще в заявленых в теме масштабах - наверно рабираться уже будут не на форуме

[357]

Сообщение от Жорж в общем, итог могу подвести такой: в "снипе несущие и ограждающие конструкции" есть требования, но он не обязательный, и какого-то другого обязательного нет.

"Итог" подведешь не ты, а компетентные органы. И не один, а как минимум два раза: первый раз - экспертиза проекта, второй раз - ГИСН во время строительства. Каждый "итог" обойдется не в одину сотню тысяч рублей, но зато из них узнаешь, какие нормы и правила действуют. А заодно и усвоишь, что в ИХ понимании действуют ВСЕ нормы, даже явно отмененные

Впрочем, если собираешься строить двухэтажный сарайчик площадью менее 500 м2 - строй по правилам заказчика

[Kykycuk]

Сообщение от guliaevskij http://ru58.fmbaros.ru/2502/5604/item/4987 СНиП актуализировнан. актуализированная версия утверждена и введена в действие где то было что все СНиПы автоматически зачислены в своды правил если при производстве работ не соблюдается ни СНиП не СП, да еще в заявленых в теме масштабах - наверно рабираться уже будут не на форуме

в перечне документов, обязательных к применению нету ни СНиПа ни СП "несущие и ограждающие..".
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р
Вопрос ведь не в том, как правильно выполнить работы, а в том, что тебе могут предъявить по закону и на каком основании при несоблюдении "общепринятых" правил.

[Svarog]

Kykycuk, вы делаете ту же большую ошибку, что и мы в свое время с введением списка обязательных нормативов для проектирования. Ошибка в том, что вы рассматриваете только список. Но есть одна такая особенность... внутри "обязательного" СНиП, есть ссылка на "необязательный" (например, то то выполнять по СНиП такому-то), в том СНиПе ссылка на следующий и т.д., короче как были все СНиПы, так и остались.. Единственное, что есть список "добровольных" СНиП, вот по этому списку они "добровольные"
По мимо СНиПов есть еще целая огромная часть различных писем, постановлений и т.п. Так вот эти все постановления, зачастую, полностью весь СНиП дублируют. Так что не зарекайтесь

[Kykycuk]

что-то я не помню ссылок на несущие и ограждающие