[swell{d}]

Такая проблема возникла на одном из моих объектов - разлетаются головы нижних секций составных свай.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Странно то, что это вторая очередь строительства крупного жилого комплекса. На первой очереди (которая расположена метрах в 30) были приняты точь-в-точь такие же решения, забито >1000 свай и ни одна не разлетелась, а здесь уже 6 штук, кажется.

Немного подробностей:
В проекте приняты забивные железобетонные сваи по ГОСТ 19804-91 составные квадратного сечения 400х400 мм, стык – сварной (серия 1.011.1-10 выпуск 8). Бетон класса B25, W8, F100. Способ погружения – забивка. Расчётная нагрузка на сваю - 120 тс.
Сваи С210.40-С = С90.40-ВС.3 + С120.40-НС.4
Грунты, через которые проходит нижняя секция - полное Г (плывун с Il = 0,7). Никаких труднопроходимых прослоек нет.

Сперва проверили бетон и армирование свай. Бетон в порядке, а армирование оказалось не по серии Фундаментпроекта, а по серии 1.111.1-КЛ8 (ЛенНИИпроект).
Заставили поставщика делать сваи по нашей серии. После этого опять одна свая разлетелась.

Теперь заказчик просит нас внести изменения в армирование по серии, повысив ударостойкость свай.
Начал разбираться с этим вопросом - ударостойкие сваи отличаются от обычных тем, что у них в оголовке 6 сеток вместо 5 у обычных, т.е. как бы ни о чём как мне кажется.

Хотел вот проконсультироваться, кто что скажет по этому вопросу.
Думаю, что надо менять шаг поперечки в оголовке...

[Podpolie]

При прорабстве бывали такие вещи особенно при трубчатых молотах от 2.5тн.
Тут скорей всего дело не совсем в сваях, а в производительности работы копра. Заказчик давит, а подрядчик наверное гонит скорость погружения карандашей))). Даже если молот гидравлический, то при проходке песков пусть и водонасыщенных стоит давать отдых. На песках сваю и губят. Башка сваи - стальная наковальня - идет нагрев ну и далее всякие тепловые процессы... иначе вообще дело дойдет до мостовых свай))). Свая в аккурат под сетками ломается. Плюс всякие условия зависящие непосредственно от машиниста - сопротивляется погружению - а он на гидравлике еще и силу удара подбавляет. На штанговых молотах свыше 2.5тн такие условия не проблема - "мягко бьет", правда если машинист опытный. А вот трубчатые молота такие вещи всегда вытворяют.
Мостовики такие вещи всегда с отдыхом бьют. Не лезет - следующую, потом к старой возвращаются.
А насчет сваи - под такие вещи лучше закладывать усиленные сваи. Если модуль свыше 20МПа и лидера нет - всегда их впихиваю (при длине уже более 6м) - один дьявол знает какую тарантайку подрядчик пригонят.

[Yuzer]

Сообщение от swell{d} Бетон класса B25, W8, F100

У меня на последнем объекте сваи были беленькие, красивенькие. На фото свая с разбитым оголовкам - не пошла.
И разбитый оголовок выглядел иначе.
Видимо сильно старались забить сваю раз ее сломало ниже оголовка.

[Alex_26]

Разрушение какое то интересное - обычно идет размочаливание головы. У нас на одном объекте где основание было из строительного мусора и засыпки из галечника ломались 8-и метровые сваи - картина была очень похожа, проблему удалось решить подняв класс бетона с В15 до В25 (хрен его знает - может на заводе что мухлевали, строители поговаривали что с того завода периодически бетон на глинистых идет). А здесь если по серии 1.011.1 ориентироваться то В25 это минимально допустимый - а свая то у вас не "минимальная" и нагрузки не детские - под 120 т, я представляю энергию удара. По художественной литературе ходит соотношение масс молота и сваи для дизеля - 0,5-0,7 и вот если массу молота подбирали под полный вес составной сваи, то для половины сваи его может оказаться с избытком. Да, и для ударостойких свай в серии по моему класс бетона увеличивали.
P.s. что то продольная арматура кажется хиловатой?

[Podpolie]

Забивку можно апгрейдить - зависит от мощностей свайной конторы и даже повысить производительность. Нужно две машины: нижнюю секцию через пески загонять вибропогружателем - верхнюю подстыковывать и загонять уже молотом. Пока один стык заваривают (30-40минут) - 3-5 верхних свай уже наставят. И со сваями колодовать не надо - заводы ЖБИ еще те тормоза, когда технологию на стапеле менять надо и калькуляцию произвести....
А у Вас там вроде, по прошлым постам, в партнерах СМУ сваебойное супер-пупер - судя по сайту только боинг не имеют, а так все есть - даже статьи пишут....

[viking1963]

swell{d},
Доброго времени суток,

У меня было такое же примерно...,
на одном объекте (в 2004 году)
Правда там картина не такая жуткая была...просто оголовники малость разбиты были
Думаю что дело в технологии забивки - вероятно сваебойное оборудование ушатанное...возможно сваи ставят с перекосом...(не точно центрируют их для молота, - то есть с эксцентриситетом)
А допустим возможно ли не забивать сваи, а вдавливать ?
- То есть применить другое оборудование

[Dusty]

может или оборудование ушатанное, а может энергии удара не хватает

[viking1963]

swell{d},
А какая сваебойка то ?
Хотя в вашем случае наврядли причина в ушатанности оборудования...все ж не 2004 год...
Просто у меня на объекте тогда применялась уж очень самопально-самодельное оборудование...какой то весьма древний копер...сталинских времен...
Молот был вообще не от этой сваебойки...какой то самодельный...
Иногда при перемещении-подтягивания и установке длинных свай на точку забивки их довольно-таки сильно изгибают...свая становится полукривой-потресканной еще до забивки (длинные сваи...12-14 м)

Вообще то марку оборудования и массу молота обычно вычисляют - и вносят в Проект Производства Работ
А нижние сваи 12-метровые ?

[swell{d}]

Сообщение от Alex_26 Разрушение какое то интересное - обычно идет размочаливание головы.

Да обычное разрушение - призмы под прессом примерно так же разлетаются. Самое интересное - это кто за всё это будет платить. На нас волны пока нет, но косо в нашу сторону поглядывают. Кого-то крайним точно сделают, но кого...

Сообщение от Alex_26 что то продольная арматура кажется хиловатой?

d16 - сам проверял. по серии так же

Сообщение от Podpolie СМУ сваебойное супер-пупер

да, эти ребята - молодцы. мы их везде рекомендуем и уже очень много объектов вместе с ними сделали.

Сообщение от viking1963 А допустим возможно ли не забивать сваи, а вдавливать ?

вдавливание стоит минимум в 2 раза дороже

Сообщение от Dusty может или оборудование ушатанное, а может энергии удара не хватает

я сам в этом вообще ничего не понимаю

Сообщение от viking1963 А нижние сваи 12-метровые ?

да, С120.40-НС.4

[viking1963]

Возможно ли выполнить лидерные скважины - для свай - в данных грунтах ?
Или у вас плывун ? (то есть нет смысла, и бесполезно технически...)
Хотя впрочем с такой консистентностью...лидеры тут и не нужны...

[swell{d}]

разрушаются головы нижних секций свай, которые проходят только через слабые грунты. сваи заходят в грунт хорошо. чтобы они где-то во что-то упирались - не замечено.

[DimanD]

swell{d}, можете выложить свайные профили, информацию по молоту, а лучше скан журнала уже забитых свай!?

[swell{d}]

Сообщение от DimanD swell{d}, можете выложить свайные профили, информацию по молоту, а лучше скан журнала уже забитых свай!?

эм, я очень извиняюсь, но я не знаю что такое "свайные профили". геологический разрез есть в первом сообщении (ссылка)
по молоту знаю только, что тип - "7.0", общее количество ударов - 500-700 (это для 20-22м свай).

[playgamer]

Было похожее явление. Забивали тоже более 1000 свай (по 6-7 м), все было ок. Однажды подрядчик заказал 5 свай с другого завода ЖБК, и все оголовки свай вот таким вот образом разрушились, как на фото. Визуально армирование - в норме, а бетон свай был такого же серого цвета, а не привычного более белого. Решено было (подрядчиком) бетон не испытывать на прочность по факту разрушения, а продолжить заказывать сваи у проверенного завода. Забили дубли, и дальше проблем со сваями не было.

[swell{d}]

по бетону - на двух разрушенных сваях сделали отрыв со скалыванием - оба показали прочность выше проектной.

[DimanD]

эм, я очень извиняюсь, но я не знаю что такое "свайные профили". геологический разрез есть в первом сообщении (ссылка)
по молоту знаю только, что тип - "7.0", общее количество ударов - 500-700 (это для 20-22м свай).

"свайные профили" - это изображение вашего свайного поля на геологических разреза. 7 - это как я понимаю, масса ударной части, т.

Геологию сперва не понял где смотреть (полное Г).

"Никаких труднопроходимых прослоек нет" - это вообще то как, у вас толща песков (судя по модулю, очень хорошие и могут оказаться не "пылеватыми") под ростверком порядка 4-4,5м. Их пробить очень тяжело (ваша свая 120тс, возможно набрала уже при погружении нижней секции (остриё+боковая)). Возможно еще и сваи погружаются не с отм. низа ростверков.
Журнал нужен, чтобы оценить процесс погружение свай (отказы).

Меня очень смущают ваши пылеватые пески, есть резутьтаты зондирования, они покажут истинную картину.

[UnAtom]

На фото такое впечатление, что сваи разрушились ко всему прочему от выпучивания продольной арматуры. А все знают, что от выпучивания необходимо устанавливать хорошую поперечную арматуру.
Может следует увеличить диаметр поперечки или вообще класс её повысить, а также контролировать загибы поперечки и места загибов вдоль сечения у разных углов (продольных стержней) устраивать.
Может ещё с эксцентриситетом удары по оголовку наносились и моментные нагрузки возникли.
Ну и конечно же прочность бетона и качество материалов заполнителей.

[swell{d}]

Сообщение от DimanD Их пробить очень тяжело

ну да, есть там немного песочка.
но свая после установки под собственным весом неплохо так погружается... вот одна из колонок. журнала у меня нет.

Сообщение от UnAtom сваи разрушились ко всему прочему от выпучивания продольной арматуры

это уже следствие после разрушения бетона. хотя добавить поперечки хочется, не спорю

[Dusty]

У слабого молота может не хватать энергии на "пробив" грунтов, особенно похожих на плывуны (у нас в Томске сваи 12 метровые после 4 метров погружения останавливались. 8 свай поломали, пока прораб сообразил остановить забивку. А как привезли копер с большей энергией - забили порядка 40 свай вообще без малейших проблем)
Энергия "уходит" на упругие деформации. Т.е. молот то бьет, а свая как бы "прыгает" на одном месте, почти не погружаясь. Более тяжелый молот "срывает" сваю.

[swell{d}]

похоже на то. вопрос в том - чья это проблема?

[viking1963]

swell{d},
Кстати...еще одна версия...
- чисто технологическая
Возможно просто бракованная партия свай
Я по молодости работал на ЖБИ - смену вел в формовочном цехе...Частенько нарушаются параметры вибрирования и пропаривания жбизделий...
Либо партия песка с органикой...либо заполнитель не тот...
Цемент фиг знает какой поставили...
Жесткость смеси не та, что нужно...
Частенько режимы пропаривания сбиваются (влажность и время циклов повышения и снижения температуры)...либо автоматика никакая...сбой дала...температура пропарки в камерах низкая...
Либо режимы вибрирования не те...(мало по времени)
Вполне, если Отдел Технического Контроля завода прохлопал ситуацию ...- то партия изделий выйдет за территорию ЖБИ просто бракованная...факторов очень много...

[Dusty]

Тип молота подбирается в проекте.

[DimanD]

"похоже на то. вопрос в том - чья это проблема?" - если к качеству свай замечений нет, то проблема именно в погружении (правильность подбора сваебойного оборудования) и расчетах несущей способности свай по грунту. Обычно в проектах указывают минимальную энергию удара, чтобы можно было подобрать оборудование. Лидерное бурение Вам не поможет, ИГЭ №3, 4 -обводненные.

[Ниролай]

Всем добрый день! Столкнулся с подобной ситуацией, но немного с другой стороны. Я сам производитель свай.(не толко свай, но и дорожной продукции в основном (звеньяпо дороги круглые и квадратные, на плоском опирании, колонны ригеля и очень много всего другого) Но не надо только удивляться! доброкачественный и адекватный. В конце августа месяца вызывают на объект и говорят , что мол сваи хиленькие ломаюся мало-мало. Сави производим по серии 1.011.1-10 выпуск 1 четырех стрежневые. Заказали у моего производства С80.30-6. Первую партию заколотили до проектной отметки(40 штук) все свеженькие,после нормального ТВО и с отпускной прочностью 100 %. А вот со втрой партией начались проблемы. Как показано на фото swell{d} картина эдентичная. Принял решение увеличить класс бетона на более высокий, чтобы не ударить в грязь лицом, и чтобы не было подобных высказыванией, мол на заводах ЖБИ "бадяжат" бетон, плохо въют каркасы и т.п. Отправил на объект пробную партию 15 штук, все забились как один. Ну и запустил дальше производсво как обычно. прошла неделя, опять вызов на объект. "Шайтан-!!!!!!! Свая поломалася!!!". Стали разбираться с заказчиком и прорабами. И оказалось, что вместо положеных 200 ударов по сваям по ним делали 450-500 ударов, сваебой с массой подняли геологию, оказалось что участок как минное поле, гдето супеси, а гдето попадаются камни и плотные суглинки. Поговорив с закзчиком выяснил, что сваи привозят с 3-х разных заводов и у всех свай начинаются проблемы когда их начинают заколачивать на плотных грунтах. После переговоров заказчика с геологами, было принято пределать проект на 6-метровые сваи. Так что разбираться надо в каждом конкретном случае. Как производитель железобетона, могу сказать одно: "Железобетоннные изделия, просто так не ломаются!"

[Uzel]

Offtop: Радуюсь за нынешних предпринимателей:
какие же грамотные люди!

[Ниролай]

Позвольте задать вопрос. Подсажите пожалуйста в каком нормативном документе указано колличество ударов, которое может выдержать свая (в конкретном случае сваебой 1,8тн, свая СВ 80.30-6). Буду очень признателен.

[Alex_26]

Я думаю таких указаний нет - свая бъется не по количеству ударов, а до проектного отказа. Если ваши молотили ее 400-500 раз и при этом не додумались замерить отказ - то думаю это клиника! И ведь еще додумались удары считать!
Offtop: Сдуру и бетонный ... сломать можно!

[Ниролай]

ну так и было.

[Alex_26]

Это наверное им в проекте какой то злой гений дал указание бить до проектной отметки - ну они и старались! Но вообще то при 1-2 сломанных в таких условиях сваях должен был идти запрос в проектную организацию. По факту они их просто "убивали".

[Engineer SV]

По поводу первого поста. При нагрузке на сваю 120 тонн, да и при прохождении таких слоев песка с модулем деформации 26 Мпа, беру только ударостойкие с индексом "У". Ну а "Баррикада" ударостойкие исполняет в бетоне В30(минимум)
Но так как swell{d} проверял сваи на отрыв со скалыванием ,и дело не в бетоне, то получается дело в оголовке сваи с недостаточным поперечным армированием. Ударостойкие должны пройти. Тип армирования "4" по серии тоже приемлем.

[Zezza]

Сообщение от Engineer SV беру только ударостойкие с индексом "У"

Составные забивные сваи ударостойкими тоже бывают?В серии на них нет такого.