[Игорёка]

Доброго времени суток.

Как начинающему проектировщику мне выпала работа спроектировать ферму пролетом 15 метров из парных уголков. Эту работу я выполнил и весь в сомнений, нужна трезвая оценка специалистов.

Условия заказчика:
здание 30х15 м.
ферма односкатная из парных уголков
колонна труба 219.
Снеговая нагрузка 240кг/м2
кровля прафлист Н75.

Принятые решения:
ферма с шагом 3м.
прогоны квадратная труба 80х3 для удобства крепления профлиста;

Offtop: Чувствую тема перспективная
Стоять будет. А что тебя смущает? Ну завышены некоторые сечения, но это ерунда. Прогоны слишком мощные. А так нормально.

А что за штуки такие - "4-50", "4-60"? Никогда не видел таких обозначений.

Фасонки маловаты, как мне кажется. Особенно опорные. Швы считали?

Зачем в круглешки все позиции зафигачили?)

На верхнем поясе размер стоит зачем-то 47 метров. Если не в 1:1 масштабе чертили, проверьте остальные размеры тоже тогда.

Монтажный стык странноватый. Я бы сказал, неправильный) Если он монтажный - какая к чертям заводская сварка? И вообще обычно его совсем иначе делают. Каждая отправочная марка должна бы быть сама по себе геометрически неизменяемой, а у вас на левом куске будут три стержня в воздухе болтаться.

Болты 14 - не маловато? Считали?

[Орловский Олег]

Вполне нормально. По прогонам завышения сечений нет, небольшие завышения сечений по ферме, но эт не страшно, а 4-50 - эта катет и длина шва для защитившихся, теперь уже инженеров

[acid_line]

Обратите внимания, у Вас по одной прокладке в сжатых элементах.

Сообщение от Орловский Олег 4-50 - эта катет и длина шва

Спасибо. Не знал. Догадывался, но в некоторых узлах цифры не совпадают с фактической длиной шва.

ЗЫ: 5-6 см шва на опорном раскосе не хватает. 7.7 тонн при катете 4 мм Э42 - это при beta_f=0.7 почти 150 мм шва. По факту - 60 на обушок и 50 на перо. Еще с учетом того, что на обушок идет около 2/3 усилия. Это для инженеров-конструкторов.

[jenya813]

Для сжатых стоек добавьте второй "сухарь" и для сжатого верхнего пояса тоже
Не могут связи по нижнему поясу примыкать не в узел фермы, а у Вас это так
Минимальная длинна сварных швов должна быть 60мм
Вот http://dwg.ru/dnl/7860 там много всего

[str02]

на все элементы из парных уголков ставьте не меньше 2х сухариков.
19 и 20 раскос перепутаны сечения.
по расчетам если по старому снипу считать то ферма проходит, но с запасом 0%
швы посчитаны точно также.
представьте что сварщик не выдержит ваш катет 4-60 по опорным раскосам, а положит 3,5х50 например.
или узбеки снег сгребут в кучу на крыше перед тем как скинуть.
или еще что.

да и вообще в строительстве швы катетом меньше 6мм применяются только при варке ограждений, и не несущих элементов.
Я бы все фасонки увеличил до 8мм, катеты до 6мм, швы длиной не меньше 100 мм взял, соответственно узловые фасонки увеличил.
и все профили как минимум на 1 профиль по каталогу увеличил.
ну и профиль нижнего пояса. по расчетам конечно вроде и правильно. Но ферма идет с опиранием по нижнему поясу, а его профиль меньше чем у верхнего.

Спасибо. Не знал. Догадывался, но в некоторых узлах цифры не совпадают с фактической длиной шва.

то Arikaikai

ЗЫ: 5-6 см шва на опорном раскосе не хватает. 7.7 тонн при катете 4 мм Э42 - это при beta_f=0.7 почти 150 мм шва. По факту - 60 на обушок и 50 на перо. Еще с учетом того, что на обушок идет около 2/3 усилия. Это для инженеров-конструкторов.

заводские швы, таки лучше принимать полуавтоматом и сварочной проволокой 08Г2С, иначе у вас будут узлы получаться больше чем сама конструкция

Сообщение от str02 ну и профиль нижнего пояса. по расчетам конечно вроде и правильно. Но ферма идет с опиранием по нижнему поясу, а его профиль меньше чем у верхнего.

А что в этом плохого, если не секрет?

заводские швы, таки лучше принимать полуавтоматом и сварочной проволокой 08Г2С, иначе у вас будут узлы получаться больше чем сама конструкция

1) все равно получается на опорном раскосе впритык по суммарной длине швов (причем по металлу границы сплавления, а не шва), а с учетом распределения усилий на обушок/перо не проходит ^__^
2) когда заказчик говорит "да мы там на месте её сварим"... хрен с ними, с большими фасонками, КСС важней ^_^
3) если ферму будут варить на заводе, вообще нужно назначать швы разве? При разработке КМД разве не будут все равно пересчитывать?

[str02]

Сообщение от Arikaikai 3) если ферму будут варить на заводе, вообще нужно назначать швы разве? При разработке КМД разве не будут все равно пересчитывать?

если швы указаны то не будут. А если не указаны то просто примут с запасом процентов в 100-150, по самому большому усилию
А если совсем серьезно, то мы уголковые фермы обычно не берем изготавливать, либо ценник конский заряжаем.

[Yuzer]

Сообщение от str02 А если совсем серьезно, то мы уголковые фермы обычно не берем изготавливать, либо ценник конский заряжаем.

С чем это связанно? Много контроля?

[Rockname]

Сообщение от str02 Я бы все фасонки увеличил до 8мм, катеты до 6мм

интересно, как вы положите шестерку на перо L63х5? туда только 4-ка и ляжет нормально. а вообще, по швам согласен, я бы увеличил длины и катеты по обушкам.

по выложенному, есть подозрение, что варить будут 'на коленке'. какая-та претензия на кмд прослеживается
все эти размеры фасонок только мешают, особенно когда она указана в 1.5 раза меньше, чем требуемая.
короче, для км-а много лишнего, до кмд тут как до китая автору - понять, что у него нарисовано. изготовить по этому невозможно.

сухари для сжатых min через 600мм для L50х5 и 750мм для L63х5 - 40i. т.е. кое-где надо не два, а три сухаря ставить.
по связям, я бы продольные убрал. еще непонятна расстановка вертикальных связей. возможно, там тоже ошибки есть.

Сообщение от Yuzer С чем это связанно? Много контроля?

одни только "щели" и их покраска чего стоит. ну если следить за этим

[str02]

Сообщение от Yuzer С чем это связанно? Много контроля?

По сравнению со сборкой ферм из труб трудоемкость несопоставимая. И выход готовой продукции в штуках у уголковых ферм раза в 2-3 меньше чем у ферм из профильной трубы.
трубы станок напилит напилит сразу в размер. Сборщики в кондукторе раскосы на пояса накладут, прихватят, и на обварку.
А из уголков... Окрасить полностью практически невозможно. Собирать очень долго. уголки обычно кривые, и их еще и ведет от сварки. Фермопропеллер получить проще простого на выходе.

Да и жесткость никакая.
Я как представлю как ее транспортировать и вешать. 2,5м высота фермы из 50го уголка.
даже стремянки из 75 делают.

[Yuzer]

Сообщение от str02 И выход готовой продукции в штуках у уголковых ферм раза в 2-3 меньше чем у ферм из профильной трубы.

Offtop: Тенденция в торону ГСП не только у вас?

[Игорёка]

Спасибо всем за отклик. На счет сечения что из спаренных уголков - это требования заказчика. Про сварку я понял и про фасонки тоже. Вот узел опиряния на коллону там 4 болта М14, на какую нагрузку считать? только на ветровую разве что. И также по сечениям у меня фактический по расчетам еще меньше проходят, лишь для удобства изготовления и где то в книгах видел что минимум это уголок 50х5. Зачем нижний пояс увеличивать он ведь на растяжение работает?
Да и про стык поясов по длине, зачем делить ферму на куски вроде 15 м вполне транспортебельно, или я ошибаюсь? а сам стык выполнил онираясь на нормали соединение уголков.

Сообщение от Игорёка Да и про стык поясов по длине, зачем делить ферму на куски вроде 15 м вполне транспортебельно, или я ошибаюсь?

Всё, что длинней 12 метров, транспортируется с какими-то ограничениями, разрешениями от ГИБДД и всё такое...

Сообщение от Игорёка а сам стык выполнил

Если 15 м транспортабельно, то зачем тогда стык?) А если стык, то лучше глянуть в учебники и серии. Обычно уголки в сечении стойки ставят буквой х, при этом один из уголков остается на одной марке, второй - на другой. Таким образом, каждая марка не будет иметь висящих и болтающихся поясов и раскосов. То есть останется в своей плоскости жесткой и неизменяемой.

И стык должен быть достаточной прочности. Сейчас эти "4-80" несут сверху 7 тонн, а снизу все 9. Причем почему-то только по перу, это в поясах внецентренное сжатие создает зачем-то.

[Yuzer]

Сообщение от Игорёка Вот узел опиряния на коллону там 4 болта М14, на какую нагрузку считать?

Сообщение от Игорёка колонна труба 219.

Только у меня возникает вопрос как болты закручивать будут при раздвижке 200х200? Или оголовок колонны будет с приваренными шпильками?
Я так понимаю, что заглянуть в серию на фермы из парных уголков это уже ниже плинтуса?

Сообщение от Игорёка Зачем нижний пояс увеличивать он ведь на растяжение работает?

Ну популярно же объяснили в посте #8 что и как бывает в жизни.

[vegas]

1. Если у вас стадия Км то не надо углубляться. Дайте сечения, усилия, геометрию и принципиальные узлы. Остальное все на стадии КМД прорисовывается. Вы же начертили чертеж как раз КМД. Но длины швов очень малы.
2. Вообще с шагом 3м рациональнее было применить сварной двутавр. Его изготовить гораздо проще.
3. У вас ферма габаритная, зачем стыки в узлах?
4. Шов не может быть длиной меньше 60мм. Читайте СНиП стальные конструкции
5. Нагрузка почему то в кг указана (ну это мелочь)
6. что за болты такие? 14мм это же капец...
7. для фасонок если они у вас больше 8мм (например опорные) надо сталь С255 применять.

Сделайте хотя бы швы длиннее......, а лучше переложите ответственность на КМД в вопросах решения узлов, если от вас не требуют этих решений

[Игорёка]

Не совсем понял ферма габаритная?
Я старался делать исходя из длины проката. сказали мне ориентироватся на поставщика спика металл, там максимальная длина 11,75м проката. мне по любому по длине пояса стыковать, только вот где и как правильно, вот задумывыаюсь сделать отправочные марки по 9м и 6м, сомнения у меня как стыковать на болтах или сваркой, думаю сваркой проще будет так как сечения малы для болтов.

Подскажите из опыта какой оптимальный шах для таких ферм, с колоннами из труб 219 толщиной стенки 6 мм? Высота колонн 4,6м.

[slava217]

Сообщение от Arikaikai Каждая отправочная марка должна бы быть сама по себе геометрически неизменяемой, а у вас на левом куске будут три стержня в воздухе болтаться.

А Вы рпопробуйте 30 метров перевезти....
А чтобы стержни не "болталис", ставят транспортные распорки...

[Rockname]

Сообщение от vegas Вы же начертили чертеж как раз КМД.

Сообщение от vegas 3. У вас ферма габаритная

блин, заставить бы вас запихать ее в вагон.

Сообщение от Arikaikai разрешениями от ГИБДД и всё такое...

возили негабарит по городу на камазе, в сопровождении ментов...

Сообщение от vegas 4. Шов не может быть длиной меньше 60мм. Читайте СНиП стальные конструкции

пункт снип, пжалста.

Сообщение от vegas 7. для фасонок если они у вас больше 8мм (например опорные) надо сталь С255 применять.

а если 6мм? С235 можно
все фасонки минимум С255. читайте снип

Сообщение от Игорёка оптимальный шах для таких ферм, с колоннами из труб 219 толщиной стенки 6 мм? Высота колонн 4,6м.

если именно из таких труб, можно сделать так. в статическом расчете в стойках будет расчетные усилия N и M, причем их отношение M/N=Y от шага не зависит. нагрузка будет увеличиватся прямо пропорционально шагу.
т.е. можно подобрать оптимальные усилия M и N с соотношением Y для данной стойки, из N найти грузовую площадь, и, соответственно, шах. и мат

Сообщение от slava217 А Вы рпопробуйте 30 метров перевезти....

Имеется ввиду, что нет смысла делить 30 на 12-метровые марки и лучше тащить по 15?

Сообщение от slava217 А чтобы стержни не "болталис", ставят транспортные распорки...

В плоскости фермы? Но почему во всех сериях стараются делать отправочные марки неизменяемыми? По поводу "болтаться" я имел ввиду тот момент, что потом на месте сложно с такими стержнями наверное правильно выполнить центрирование осей в узле. К чему эти неучитываемые моменты, когда можно сварить неизменяемую плоскую фигуру и просто пришпандорить её к точно такой же на месте со спокойной душой?

Сообщение от Игорёка оптимальный шах для таких ферм

Только королевский мат ^_^
Шаг ферм - чем чаще, тем проще покрывать сверху. Например, при шаге в 3 метра можно класть профлист без прогонов (но только если гофрами вдоль здания - поперек ската, а это, согласитесь, глупо).
1) Чем больше колонн, тем больше фундаментов. Посмотрите, сколько будет нести один закладываемый фундамент при его минимальных размерах. И если даже на шаге 3 метра его будет хватать с трехкратным запасом например, значит с этой точки зрения шаг в 3 метра нерациональный.
2) Посчитайте примерно массу металла в трех вариантах - ваш вариант, такой же, но с 4-метровым шагом и с 6-метровым. Больше 6 метров смысла нет (во-первых, прогоны станут слишком большими, во-вторых, придется продольный фахверк пускать). Сами увидите, какой шаг оптимальный. Ну и учитывайте, что масса ферм для других шагов будет больше становиться.

[slava217]

Сообщение от Arikaikai Имеется ввиду, что нет смысла делить 30 на 12-метровые марки и лучше тащить по 15?

Тащите так, как Вам удобно (и это не шутка)
По поводу "трудностей центрирования...."
Есть такой чудной предмет "технология"....
Не все и не всегда можно просто "пришпандорить" Попробуйте перевезти две половины того же силоса из тонкой нержавейки , каждую длиной метров по 10. Без вспомогательных распорок получите яйца...Это же относится и к другим конструкциям.

Сообщение от slava217 Не все и не всегда можно просто "пришпандорить" Попробуйте перевезти две половины того же силоса из тонкой нержавейки , каждую длиной метров по 10. Без вспомогательных распорок получите яйца...Это же относится и к другим конструкциям.

Ну да, а еще ферму нельзя тащить за один узел наверное волоком. К чему Вы это все?) Я думал, что автор изобразил монтажный стык без дублирования стойки и сказал, что считаю такой стык неверным. Оказывается это опять претензия на КМД просто, а не монтажный узел. При чем тут силосы?))

[slava217]

Сообщение от Arikaikai Оказывается это опять претензия на КМД просто, а не монтажный узел.

Если Вы, как конструктор, не задумываетесь о том, как ваша конструкция будет изготавливаться, перевозиться, монтироваться- то ждите множества сюрпризов в своей работе.
И постарайтесь поменьше противопоставлять КМ и КМД. Это раньше лишние 10% металла для советской экономики были несущественны. А сейчас заказчик и по голове может....

Сообщение от slava217 Если Вы, как конструктор, не задумываетесь о том, как ваша конструкция будет изготавливаться, перевозиться, монтироваться- то ждите множества сюрпризов в своей работе

Я-то задумываюсь. А если ферма изготавливается на заводе, то разве не должны на этом же заводе думать? Может у них на заводе уголки принципиально только 8-метровые (мало ли), а Вы им предлагаете вот такой узел на 12 метрах. Что они должны делать в таком случае? Я вот считаю, что глупо делать работу, которую после тебя всё равно переделывать будут...

Сообщение от slava217 И постарайтесь поменьше противопоставлять КМ и КМД.

Я не стараюсь противопоставлять. Я пытаюсь найти границу, но безуспешно, к сожалению.

Сообщение от slava217 Это раньше лишние 10% металла для советской экономики были несущественны

Всегда считал, что наоборот. Что раньше каждый килограмм стали высчитывали, а сейчас заказчики приходят со словами "мне подешевле, но обязательно вот так" и рисуют наименее рациональное решение. И при чем тут 10% металла и КМ/КМД?

И лучше вместо спора КМ-КМД очередного расскажите, что действительно бывают монтажные стыки без стойки с одной стороны...

[Rockname]

Сообщение от Arikaikai , то разве не должны на этом же заводе думать?

один раз на север конструкции отправляли, -61C расчетная. в км-е не дали стыки балки 18-тиметровой. настаивали на фланцах, но пришлось делать "встык" с разделкой кромок - ибо заводу так удобней. директива сверху. с фланцами же возиться надо. кмщики молча утвердили все это.
это я к тому, что на заводе сделают, как им проще. а если бы в км-е изначально были бы фланцы, то и вопросов бы не было.

Сообщение от Arikaikai Может у них на заводе уголки принципиально только 8-метровые

пускай везут 12-тиметровые или в конструкторском дают стыки для цехов. это уже их проблемы

Сообщение от Rockname пускай везут 12-тиметровые или в конструкторском дают стыки для цехов. это уже их проблемы

Дык зачем решать проблему за завод, если это решение может привести к другим проблемам завода?)

[slava217]

Сообщение от Arikaikai Может у них на заводе уголки принципиально только 8-метровые (мало ли), а Вы им предлагаете вот такой узел на 12 метрах

Вот именно эта фраза говорит больше, чем все остальные Выши посты...
Очень далеки Вы от реальной жизни.

Сообщение от slava217 Очень далеки Вы от реальной жизни.

Угу. Не живу совсем. Спасибо за ответы на вопросы, благодаря Вам я теперь знаю намного больше. Лучше б хоть одну умную мысль бы выдали, полемист.

[hexD]

усилия есть, все обозначения швов(длина-катет) убери, да и общую картинку тоже, узлы покажи как в ГОСТе 21.502 показано, в штампике КМ поставь, в примечаниях напиши чего нить про катеты и фасонки и про КМД тоже...с тебя требуется спецификацию +-3% предоставить, а то что ты нарисовал в принципе никому не нужно.
Ну и это... в целом...Не фантазируй.
Нет таких узлов опирания, делай по серии,по учебнику, не плоди тупость, возможно по твоим чертежам кто-то что будет повторять...а это уже не есть гуд.
конечно для 15м не критично, но к порядку привыкать лучше сразу.

[Golos]

Нормальная ферма.. кое где сварка не показана, маркировка колонн и ферм не правильная... (крайние для кмдшника это разные фермы и колонны.. тоже и про связи). нет крепление к прогонам (уголок не показан, или обрез). неправильно собрана нагрузка на 1 кв.м. Размер съехал между видом А и фермой "47136 мм."
3м. можно было без прогонную систему, СПН в ручную пощитать 12/3=4 как 4 пролетную систему, 15 метров еще сортамент есть (по опыту III снегового района) можно было балку подобрать, а тут на сварке разорятся и на прогонах.

[vegas]

Rockname
1. по первому пункту - смеха не понимаю, автор желает сделать КМД.
2. ферма действительно габаритная. Зачем ее в вагон? можно на платформу. В конце концов 15м это даже автомобильный габарит. В любом случае стык нарисован заводской, но изготовитель может сделать пояс и из трех кусков. Что найдет у себя то и сделает. Поэтому, я считаю, если заказчик не предъявил требований по габариту, то не стоит умничать и лепить заводские стыки где вздумается.
3. По поводу длины швов:
СП 53-102-2004
15.1.7 Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям:
в) расчетная длина углового шва должна быть не менее 4kf и не менее 40 мм;

СНиП II-23-81*
12.8. Размеры и форму сварных угловых швов следует принимать с учетом следующих условий:
в) расчетная длина углового сварного шва должна быть не менее 4kf и не менее 40 мм
"Расчетная длина это геометрическая минус 1см с каждой стороны, либо равна геометрической при выводных планках. Сантиметр берется на поджиг и обрыв дуги" этот пункт нормативной документации поищите сами. Я сам вообще меньше 100мм не делаю швы ВЕЗДЕ, так как точность монтажа и сборки не дают мне уверенности в соблюдении правильности заданных мною геометрических параметров.
4. Здесь признаю. перепутал со стержнями ферм. Для всех фасонок надо С255 и для стержней если они удовлетворяют условию (г) табл 50* СНиПа Стальные констр. Это применимо для района II4.
5. По поводу оптимального шага, то наш сортамент оптимален для шага кратного 6м.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА hexD:
усилия есть, все обозначения швов(длина-катет) убери, да и общую картинку тоже, узлы покажи как в ГОСТе 21.502 @Оформление Км@ показано, в штампике КМ поставь, в примечаниях напиши чего нить про катеты и фасонки и про КМД тоже...с тебя требуется спецификацию +-3% предоставить, а то что ты нарисовал в принципе никому не нужно.
Ну и это... в целом...Не фантазируй.
Нет таких узлов опирания, делай по серии,по учебнику, не плоди тупость, возможно по твоим чертежам кто-то что будет повторять...а это уже не есть гуд.
конечно для 15м не критично, но к порядку привыкать лучше сразу.

-Если хочешь сделать КМД то найди в ближайшем институте Петра Сергееича или Федора Григорьича, дай ему 20% денег за проверку и он тебе все расскажет и покажет. Не жадничай!!!!

- по поводу лишних 10кг. Надо на стадии ком. предложения говорить реальную массу и накинуть еще процентов 5. Пусть лучше на выходе получиться меньше, зато не будете судорожно подгонять фасонки, сечения и т.д. тратя на это уйму времени в том числе ЗАКАЗЧИКА. НЕ жадничайте опять же. В данном случае вы уже заказчика подставили так как выгоднее делать было балку а не ферму.
__________________

[Игорёка]

Не понял про нагрузки? можно по подробнее, разве что сам вес фермы не учел.

по поводу ыермы а не балки, пришел дядя заказчик и сказал посчитайте мне ферму 15 метров и тд и тп. я не стал возражать)))


А вот такой узел вроде по учебнику почему не катит?

[vegas]

-Нагрузка действительно не та... Вы взяли опорную реакцию одного прогона, а их опирается на ферму в узле ДВА. Нагрузка должна быть в два раза больше. 240х3х3+13х3х3=2,3т где то должно быть. Надо конечно уменьшить снег за счет сдуваемости и если есть тепловыделения обильные то там тоже есть понижающий коэф. Но все равно 1,1т это маловато... Проверьте себя.
-Узел правильный, только болты слишком маленькие, не ходовые. 16мм ходовые.
-А дяде бы вы сказали что ему дешевле балка с шагом 3м. Получили бы тоже самое, только нарисовали бы в три раза быстрее чем ферму. В учебнике Белени написано про рациональность выбора балки и фермы, поищите.
-У вас какой город строительства? Сталь в фасонках минимум С255 в любом случае, как заметил Rockname

Если нагрузки не правильно взяли, то самое время перейти на балку)))))))

[Игорёка]

Так шаг ферм 3 метра а шаг прогонов 1,5 м и получаем грузовую площадь 4,5м2 умножаем на 260кг/м2 примерно и получаем 1170кг на узел фермы или что то не догоняю я. Город строительства Йошкар-Ола.

Да и кто может подскажет, кровля профлист Н75 какой оптималный шаг прогонов, сижу репу чешу 1,5 метров мало вроде как.

[vegas]

Игорека Все молчу... пора спать. Шаг прогонов думал 3м. Найдите табл 50* в СНиПе Стальные конструкции итам есть ссылка на ГОСТ где определяются районы строительства к этой таблице. Проверьте все принятые элементы на правильность выбранной стали. Но Йошкар Ола по памяти вроде II4. У меня дипломный проект ваш ледовый дворец))

[Игорёка]

Ага посижу проверю про фасонкам вроде понял и сварку тоже, спасибо за правильное направление

[Rockname]

Сообщение от vegas 1. по первому пункту - смеха не понимаю, автор желает сделать КМД.

то что автор желает сделать, только автору известно. вы сказали, что он начертил кмд - в ответ смайлик, все логично.

Сообщение от vegas ферма действительно габаритная.

габаритная для чего? исходных данных-то нет. куда повезут и на чем - черт его знает. поэтому ваш тезис считаю ложным, уж извините

Сообщение от vegas "Расчетная длина это геометрическая минус 1см с каждой стороны, либо равна геометрической при выводных планках. Сантиметр берется на поджиг и обрыв дуги" этот пункт нормативной документации поищите сами.

зачем вы мне даете невыполнимое "задание", этот пункт вы сами придумали и вообще, вы путаетесь в стыковых и угловых швах. нарисуйте угловой шов с выводными планками.
не вводите в заблуждение автора
да, есть такой подход, что отнимают не 1 см, а 2 см от фактической длины. но по нормам минимальная геом. длина углового шва 50мм. п.11.2 снипа.

[Golos]

260 кг на квм такой точности не бывает... бывает 264, 275, 260,5 а четко 260 не бывает.. а значит преувеличили ПЕрерасход!!! Перерасход на костер!!!

Сообщение от Golos 260 кг на квм такой точности не бывает... бывает 264, 275, 260,5 а четко 260 не бывает

о_0 То есть 261 - это нормально, 259 - нормально, а 260 - не бывает?)

[Игорёка]

Вот докопался бывает не бывает примерно нагрузка от снега и настила с прогонами на 1м2 260 кг что тут не бывает?

[Golos]

Arikaikai неа. сразу скажу а то закричишь постов на 20. точность определения погонажа определяется с одним знаком после запятой. а лучше с двумя. (по практике считаю в кН. )
Снеговая нагрузка 240кг/м2 - в первом посте посмотрим, Н75 - 9,2 кг на квм. Труба профильная 80 х 80 х 3,0 - 7,13 кг.пг.
итого в узле 240 * 3*1,5 +9,2*4,5+7,13*3=1080+41,4+21,39=1142,79 кг,
а Игорёка 240 это какая нагрузка?

[Игорёка]

240 это снеговая нагрузка для моего района. Я на узел считал 1170кг вроде все сходится.

[str02]

а что такое ПСЗиЛС ?

Сообщение от Golos 1142,79 кг

Вспоминается

Сколько вешать в граммах?

Коль так точно высчитываешь, считай заодно нагрузку от птичьего помета, например, от листьев мокрых по осени, от пыли летом, от бутылки с пивом, закинутой на крышу. И то, что снеговой район - понятие условное, тебя не беспокоит, а лишние 30 (извини, 27.21) кг - беспокоит? А вес сварки на трубе в 7,13 кг/м ты учел? А болты монтажные?

а что такое ПСЗиЛС ?

Судя по точности "взвешивания" - фармацевтика или наркоторговля.

[Golos]

ПСЗиЛС - проектирование строительство зданий и линейных сооружений.
Игорёка - расчетная или нормативная? сечение по какой подбирал. а указал на чертежах какую?
вот если еще и проф лист посщитать как многопролетную балку, сварку прибавить.. то уже выйдем за указанную.
Приучай тчатильно собирать нагрузку. разница в 27,21 кг даст уменьшение на 272,1 кг на ферму. и на 2720,99 кг общую на кровлю.
Раньше для 4 снегового было 150 кг на кв.м. сейчас 240 кг. кв.м.
если раньше 119 прошла то сейчас 219 труба.. (грубо). а по факту снега раньше было больше..

[Игорёка]

Меня учат округлять в большую сторону нежели точно брать, а вдруг снега больше выпадет или там ветер сильне дунет. ...но это лирика.

Брал по расчетной нагрузке.

Подскажите лучше по прогонам, сужу листаю рекомендации от производителей что профлист н75 можно класть аж с шагом прогонов до 4,5 метров.

Сообщение от Игорёка профлист н75 можно класть аж с шагом прогонов до 4,5 метров

вот такую как-то ссылку мне коллега дал. Но там сильно занижается несущая способность листа.

Вручную - посчитай момент на 1м, возьми в ГОСТ 24045-94 (в версии 2010 года сортамент убрали) момент сопротивления (там два момента дано - в зависимости от стороны укладки - бери меньший). Ну и M/W. Еще по жесткости проверь заодно (момент инерции в ГОСТе, формулу прогиба возьми на всякий случай по однопролетной.

На 4 метра Н75 на 5 снег, например, уже я бы не клал. Хотя в Молодечно вообще 60 лист взят вроде для всех районов (4 метра шаг стропильных ферм).

Сообщение от Игорёка Меня учат округлять в большую сторону нежели точно брать

И правильно учат. Ведь на самом деле неучитываемых нагрузок много. Да банальные лампочки, подвесной потолок, труба вентиляции - всё это имеет какой-никакой, а вес. Да хоть краска на конструкциях. Еще коэффициент использования не доводи до 0,99. В сумме эти два элементарных правила дают КСС - коэффициент спокойного сна.

Приучай тчатильно собирать нагрузку. разница в 27,21 кг даст уменьшение на 272,1 кг на ферму. и на 2720,99 кг общую на кровлю.

При двухпролетном опирании прогонов средняя ферма будет нести на 25% больше своей грузовой площади. Это учитываешь?

[Golos]

вот делал на двух пролетную.. не полный расчет. может поможет.. обет.
конец обеда
Arikaikai ладно я считаю в кН. 2720.99 кг это 27,20 кН. так и закончим тему про округление КСС хмм. прикольно.

[Игорёка]

Подскажите а как выполнить крепление связей к поясам ферм, нижняя полка уголок 50х5. Под болты полки не хватит, может пластины приварить к полкам а там уж на болтах связи по верхним и нижним поясам?

Сообщение от Golos округление КСС

Like ^_~

Сообщение от Игорёка а там уж на болтах связи по верхним и нижним поясам?

Приходил тут один. Да и не один на самом деле. Говорят "чего вы нам тут рисуете на болтах, у нас потом отверстия не сходятся, приходится обратно на землю класть и передырявливать". К чему это я.

При низкой культуре производства (а, будьте уверены, она высокой на Вашем объекте и не будет):
1) Проект будет соблюден условно (главное, иногда посматривайте на стройку - иногда фермы не той стороной устанавливают - я серьезно)
2) Им действительно в силу плохого глазомера (и, видимо, отсутствия даже банальной линейки) сложно разметить нормально отверстия, поэтому им действительно проще ВСЕ эти связи на сварке прицепить. Мой мозг (и учебники МК) против, но строители таковы, почему-то.

[Игорёка]

мда. коли так, то не быть отверстиям.

[eilukha]

на все элементы из парных уголков ставьте не меньше 2х сухариков.

- что считать за "элемент"?

[str02]

Сообщение от Игорёка мда. коли так, то не быть отверстиям.

отверстия нужны в любом случае. Если вы решаете делать сварные соединения, то болты будут монтажные. За эти дырки на монтаже конструкция прикручиваеться, прижимается и центрируется. Потом соединение обваривается. Болт можно поставить 1 шт. на узел, и 12-16 диаметра.
Не попадают на монтажные отверстия пусть прожигают. Помните что монтажникам на вас насрать абсолютно всегда. Им главное сдать объект. Без монтажных отверстий они вам накидают эти связи как бог на душу положит.

Сообщение от eilukha - что считать за "элемент"?

Элемент-стержень фермы, связи, раскоса, подпорки, кронштейна. От узла до узла (крепления).

[eilukha]

От узла до узла (крепления).

- хорошо.

1. Раскос раскрепленный в плоскости фермы шпренгелем: на устойчивость из плоскости шпренгель не влияет - один стержень, в плоскости делит стержень надвое - два стержня. Что принять?
2. Для какой устойчивости ставят прокладки: в плоскости фермы или из плоскости? См. относительно какой оси берут i_min.

Сообщение от eilukha Для какой устойчивости ставят прокладки: в плоскости фермы или из плоскости

Для совместной работы. Для обоих то бишь. Суть в том, что у куска стержня между сухарями не должно быть большой гибкости. У сжатых элементов - 40i, у растянутых - 80. Арифметика говорит, что эти 40 и 80 - это предельная гибкость одного уголка на расстоянии от сухаря до сухаря. Если опорный раскос подкреплен шпренгелем, то в середине его уже стоит фасонка. Там на каждый отдельный кусок раскоса толку ставить два сухаря не вижу. На поясах роль сухарей также воспринимают фасонки. Но при длине панели в 3 метра для уголка, предположим, 100х8 получаем гибкость 100. Два сухаря на сжатом и хотя бы один на растянутом поясах в таком случае явно просятся.

[eilukha]

Для обоих то бишь. Суть в том, что у куска стержня между сухарями не должно быть большой гибкости.

Тогда почему:

7.2.6. (...) Здесь радиус инерции сечения i-го уголка или швеллера следует принимать для тавровых или двутавровых сечений относительно оси, параллельной плоскости расположения прокладок, а для крестовых сечений - минимальный. При этом в пределах длины сжатого элемента следует предусматривать не менее двух промежуточных связей (прокладок).

Да и сами Вы говорите:

Если опорный раскос подкреплен шпренгелем, то в середине его уже стоит фасонка. Там на каждый отдельный кусок раскоса толку ставить два сухаря не вижу.

- получается сухари для устойчивости из плоскости фермы?

Сообщение от eilukha - получается для сухари для устойчивости из плоскости фермы?

на устойчивость всего раскоса они не влияют, если можно так сказать. Они обеспечивают гибкость (и усточивость) каждого из уголков.

Вероятно, считается, что потерять устойчивость уголку из плоскости фермы проще. Потому что там он раскреплен получается балочно, а в плоскости - по обоим концам жестко получается. Да, логично.

Сообщение от eilukha получается для сухари для устойчивости из плоскости фермы

Получается, да. Только не всего сечения, а только одного уголка, правильно.

[eilukha]

на устойчивость всего раскоса они не влияют

- связи (сухари) нужны только, если в них имеются ненулевые усилия. Очевидно, это возможно только при потере устойчивости из плоскости. Т. е. для "совместной работы". Один уголок только наискось потеряет устойчивость.

Мы говорим об одном и том же, не находите?)

[eilukha]

Да. Offtop: Я свои свои мысли поверяю.