[Ольг@]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, нужно ли вносить шайбы, болты в спецификацию металлических изделий (подкрановая балка, колонны, фермы). Где можно почерпнуть информацию? Заранее спасибо.

[Николай Г.]

тут

[Bull]

Николай Г., а Вы уверены, что подкрановая балка относится к КМ или КМД? Я бы все, что относится к кранам, отнес скорее к механизмам. Соответственно и чертеж, и спецификации должны быть полными. Впрочем, по кранам я одно время проработал совсем мало, всех тонкостей оформления не знаю.

Подкрановая балка - кусок здания, она не механизм. По крайней мере, если хорошо спроектировать...

[Bull]

Хорошо, я не против. Но все равно, при проектировании самой кран-балки болты / винты для монтажа на подкрановую балку должны быть указаны в спецификации. Или, как минимум, должны быть чертежи узлов монтажа отдельные, которые потом войдут в спецификацию на изготовление кран-балки

[Николай Г.]

Кран балка - механизм, подкрановая балка - часть сооружения. Проектирование самих кран-балок тут вроде не обсуждается. При разработке узлов подкрановой балки в КМ указываю болт (диаметр, точность и прочность), сам болт подбирается в КМД (длина с учетом гаек и шайб), соответственно в КМ я не могу его занести в спецификацию

[Bull]

Сообщение от Николай Г. Кран балка - механизм, подкрановая балка - часть сооружения. Проектирование самих кран-балок тут вроде не обсуждается. При разработке узлов подкрановой балки в КМ указываю болт (диаметр, точность и прочность), сам болт подбирается в КМД (длина с учетом гаек и шайб), соответственно в КМ я не могу его занести в спецификацию

Лично у меня вопросов нет. Все расписали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Подкрановая балка - кусок здания, она не механизм. По крайней мере, если хорошо спроектировать...

Сообщение от Николай Г. Кран балка - механизм, подкрановая балка - часть сооружения.

Давно хотел спросить, вот вы все знаете, объясните "темному", а вот по чему ездит подвесная кран-балка это точно подкрановая балка

Колесики опираются ж сверху. Так что все равно подкрановая.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Подкрановая балка - кусок здания, она не механизм. По крайней мере, если хорошо спроектировать...

Offtop:
Повеселил под конец рабочего дня.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov а вот по чему ездит подвесная кран-балка это точно подкрановая балка

Тут определение надо знать. Это не балка под краном, а балка, предназначенная под кран.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Колесики опираются ж сверху. Так что все равно подкрановая.

Ну во первых: Устройство допуски регламентируются на сколько я помню ПБ 10-382-00
Ну и еще для размышления
Открываем РД 10-138-97

Рельсовый крановый путь - устройство (сооружение), состоящее из направляющих (рельсов), соединений и креплений направляющих, а также путевого оборудования, предназначенного для передвижения по нему грузоподъемных машин на рельсовом ходу.

Заметь - устройство
С другой стороны

Подкрановые строительные конструкции - строительные конструкции (подкрановые балки, фермы, подкраново-подстропильные балки и фермы), предназначенные для опирания (подвески) рельсового кранового пути, восприятия крановых нагрузок и обеспечения пространственной жесткости и устойчивости каркаса.

ЗЫЖ Ну что будем пилить по вдоль подвесные балки на Подкрановые балки и крановый путь
А ишо она не под краном, а над краном

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Подкрановые строительные конструкции - строительные конструкции (подкрановые балки, фермы, подкраново-подстропильные балки и фермы), предназначенные для опирания (подвески) рельсового кранового пути, восприятия крановых нагрузок и обеспечения пространственной жесткости и устойчивости каркаса.

Серега, я проще объяснил

Сообщение от Serge Krasnikov Заметь - устройство

Не просто устройство:

Сообщение от Serge Krasnikov устройство (сооружение)

И ведь устройство как таковое - не обязательно механизм. Кстати, буду благодарен за техническое определение слова "устройство". Потому как слово "сооружение" я понимаю вроде бы верно, а вот "устройство" - не совсем))

Сообщение от Serge Krasnikov Подкрановые балки и крановый путь

Крановый путь - вообще вектор движения крана, я считаю) А то и его Дао, если кран глубоко задумчивый.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Крановый путь - вообще вектор движения крана, я считаю) А то и его Дао, если кран глубоко задумчивый.

Верно, именно эта балка и задает вектор движение кран-балки
И еще, чтобы ты внимательнее прочитал

Подкрановые строительные конструкции - строительные конструкции (подкрановые балки, фермы, подкраново-подстропильные балки и фермы), предназначенные для опирания (подвески) рельсового кранового пути, восприятия крановых нагрузок и обеспечения пространственной жесткости и устойчивости каркаса.

Т.е. это все таки путь?
Да и ни жесткости, ни устойчивости каркасу они не дают, скорее даже наоборот расшатывают
Ну дык как пилим?

[Николай Г.]

В моем понимании: Крановый рельс - то, по чему ходит сам кран (обычно профили с индексом М или Р), подкрановая балка - конструкция для опирания этого рельса

У подвесных, насколько я понимаю, нет отдельно рельса, а отдельно балки - там одна хреновина. И насколько я понимаю, Красников акцентирует внимание на том, что эта хреновина никак не может быть китайским учением, а должна быть либо подкрановой балкой, либо крановым рельсом. И в зависимости от этого походу её должен считать либо статист-строитель, либо динамист(?)-машиностроитель. Я правильно понял вопрос?)

[Николай Г.]

Балки подвесного крана выполняют сразу 2 функции, следовательно их можно отнести и туда и туда )

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Верно, именно эта балка и задает вектор движение кран-балки

Балка для подвесных кранов (монорельсов) - лишь частный случай подкрановых балок. Вообще, крановый пусть состоит из балки и рельса. Просто в случае с подвесными кранами роль рельса выполняет нижняя полка самой балки.

Сообщение от Serge Krasnikov Да и ни жесткости, ни устойчивости каркасу они не дают

да неужто? от оно че, михалыч...

Сообщение от Бармаглотище да неужто? от оно че, михалыч

Ну справедливости ради все же стоит отметить, что подвесные пути только нижний пояс ригеля раскрепляют.. Не особо это жесткости помогает же. Это не классические подкрановые балки, делящие колонну на два куска и создающие вместе со связями жуткую жесткость вдоль здания...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai И в зависимости от этого походу её должен считать либо статист-строитель, либо динамист(?)-машиностроитель. Я правильно понял вопрос?)

Правильно. Мне конечно все равно кто будет это делать, работы хватает, просто любопытно было

[Ильнур]

Подкрановые балки и подвесные балки крановых путей проектируются, конструируются и рассчитываются согласно СНиП II-23 "Стальные конструкции". Т.е. эти конструкции - строительные.
И соответственно они оформляются в КР (ПД), КМ (РД) и КМД по соответствующим ГОСТ.
Это было всегда так. Во всех учебниках подкрановые вещи рассмотрены как строительные. Особенно железобетонные

Сообщение от Ильнур Особенно железобетонные

Такое тоже бывает?
Offtop: Ильнур, а Вы не АСФ ведь заканчивали?)

[Бармаглотище]

Конечно, бывает.
Например, серия 1.426.1-4

А ну это-то да, наверное, я просто думал, что речь все еще о подвесных путях)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...Offtop: Ильнур, а Вы не АСФ ведь заканчивали?)

ПГС АСФ УГНТУ (тогда институт).

Offtop:

Сообщение от Ильнур ПГС АСФ УГНТУ (тогда институт).

Значит у меня тоже есть шансы стать таким же классным специалистом, спасибо ^_^
ЗЫ: а давно, если не секрет?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai .. давно, если не секрет?

не секрет, но однако давно

[gomer]

Ведомость монтажных метизов даем в КМД, причем тут металлические изделия... ненаю

[Бармаглотище]

Сейчас кто-нибудь (может, и я если не лень будет) прикопается к "монтажных"

[Ильнур]

Да, хотелось бы понять шире, что подразумевается под "монтажные"?