[yura91]

Подскажите а как правильно расчитать межпереходные размеры и припуски на обработку допустим для точения чернового затем чистового какие есть формулы можете скинуть какой то вариант расчета припусков более последовательный просто я смотрел в интеренете и там формул мало помогите ?

[Солидворкер]

Стр.62

[Bull]

формулы тут практически ни при чем. Все обуславливается состоянием заготовки и применяемым инструментом. Ну, и требованиями к поверхности. Например, что для ф20, что для ф200 припуск на круглую шлифовку будет один и тот же - примерно 0.2-0.3мм на диаметр в общем случае. Кроме указанного источника, посоветую ещё самый популярный справочник для технолога-машиностроителя - Справочник под ред. Косиловой.

[yura91]

не подскажите для чего применяют получистовое точение какие должны быть допуски на размер?

[Малевич]

Сообщение от yura91 не подскажите для чего применяют получистовое точение какие должны быть допуски на размер?

Если оно не окончательное, то для получения припуска на последующую чистовую обработку. Где-то до 10 квалитета.
Методички нема? Гугл в помощь + справочники, что выше.

[yura91]

А как точить часть заготовки которая зажата в патрон (т есть когда заготовка помещается в патрон часть ее закрывается им )Надо переустанавливать другой стороной да?

[Bull]

Или так, или установив оправку на уже обработанную внутреннюю часть и зажав ее в центрах

[yura91]

всегда ли после точения деталь шлифуют?Просто точение черновым и чистовым уже можно добиться как правило требуемую точность и шероховатость?А когда выбираеш заготовку по ГОСТ из литья там припуск должен быть не только на диаметр но и на длину верно?

[Солидворкер]

Сообщение от yura91 там припуск должен быть не только на диаметр но и на длину верно?

Да

Сообщение от yura91 всегда ли после точения деталь шлифуют?

Если требуемые параметры можно получить точением, то, естественно, нет.

[Bull]

Сообщение от yura91 там припуск должен быть не только на диаметр но и на длину верно?

Поправлю немного предыдущего автора - если припуск нужен, то да. Если есть в детали поверхности, которые не требуют высоких точностей и шероховатостей, их оставляют в состоянии после литья.

[yura91]

а штучное время на каждую одну операцию и годовой фонд для оборудования беруться по нормативам они не расчитывается?я просто не нашел формулы для их расчета а для расчета коэффицента серийности они нужны

[Bull]

фонд по справочнику (или по реальным нормам, принятым на предприятии). Штучное время считается по литературе, которое уже озвучивали (в т.ч. и я про справочник Косиловой)

[yura91]

можете дать ссылку где содержиться наиболее полная информация о шероховатостях и допусках (точностях)получаемых на всех видах механической обработки?(чтобы просто сразу знать какой метод обработки лучше применять исходя из заданных шероховатостей и допусков)?И еще если на размер не указаны предельные отклонения(37+_0.5 например) а он идет на чертеже допустим просто 37 то что можно сказать о поле допуска на такой размер и как его лучше обработать достаточно ли просто точения или же его надо шлифовать и дальше?

[Bull]

Ссылка - справочник Косиловой (и т.д.).

Размеров без допуска не бывает (кроме справочных). Если не указан допуск на самом размере, он указан в тех. требованиях - обычно для деталей мех. обработки - "H14, h14, +-IT14/2".

[Солидворкер]

Сообщение от yura91 можете дать ссылку где содержиться наиболее полная информация о шероховатостях и допусках (точностях)получаемых на всех видах механической обработки?

Галантерейщик и кардинал Горбацевич и Косилова содержат в себе 99% необходимой информации для ваяния курсовика.

[yura91]

а подрезать торцы цилиндрической заготовки после литья с полостью (чтобы удалить припуск по длине заготовки и получить нужный размер детали) лучше торцевыми фрезами или на токарном станке на ту деталь фланец что я выложил?Помоему допуск приличный так что можно и торцевыми попробовать?

[Bull]

Без разницы. Считать тебе. Но на токарке быстрее будет.

[yura91]

Обьясните почему при расчете пространственного отклонения детали закрепленной в патрон отконение смещение равняется допуску на длину детали а не на ее диаметр?и надо ли учитывать отклонение смещения погрешность при точении наружных поверхностей для расчета полного пространственного отклонения?можно ли крепить тот фланец в патроне с упором торцом?

[yura91]

при помощи какого резца лучше скругления оформлять маленькие на углах фланца?на обработку каждой цилиндрической поверхности нужно отдельно расчитать припуски и межпереходные размеры верно?просто при расчетах у меня получилось что на все поверхности припуск будет отличаться лишь погрешностью поверхностного отклонения (в формулах) может быть такое?

[Bull]

Сообщение от yura91 на обработку каждой цилиндрической поверхности нужно отдельно расчитать припуски и межпереходные размеры верно?просто при расчетах у меня получилось что на все поверхности припуск будет отличаться лишь погрешностью поверхностного отклонения (в формулах) может быть такое?

...

Сообщение от Bull Все обуславливается состоянием заготовки и применяемым инструментом. Ну, и требованиями к поверхности. Например, что для ф20, что для ф200 припуск на круглую шлифовку будет один и тот же - примерно 0.2-0.3мм на диаметр в общем случае.

[yura91]

погрешность коробления учитывается всегда как по длине так по диаметру ?а длину нужно брать всей детали при расчете коробления на все цилиндрическме поверхности или длину только обрабатываемого цилиндрического участка?а диаметрконкретного цилиндрического участка?

[T-Yoke]

Сообщение от yura91 погрешность коробления учитывается всегда как по длине так по диаметру ? а длину нужно брать всей детали при расчете коробления на все цилиндрические поверхности или длину только обрабатываемого цилиндрического участка? а диаметр конкретного цилиндрического участка?

yura91 у вас уже такие конкретные вопросы идут, что мне кажется вам проще выложить чертеж вашей детали и ваять технологический процесс прямо "по факту".

А что касается литературы...

Сообщение от yura91 можете дать ссылку где содержится наиболее полная информация о шероховатостях и допусках (точностях) получаемых на всех видах механической обработки? (чтобы просто сразу знать какой метод обработки лучше применять исходя из заданных шероховатостей и допусков)

кроме очень достойного справочника Косиловой (Справочник технолога - машиностроителя. В 2-х томах. Дальский, Косилова, Суслов), могу вам порекомендовать справочник Барановского, он хотя и создан в прошлом веке, но считается классикой для расчета режимов резания при различных видах обработки и до сих пор пользуется заслуженным уважением у технологов.
Барановский Ю.В. 1972 Режимы резания металлов

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke yura91 у вас уже такие конкретные вопросы идут, что мне кажется вам проще выложить чертеж вашей детали

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104462

[yura91]

я приложил суда фланец у меня на диаметр 168 припуск получился 1.09 а на диаметр 146 припуск 0.7 может такое быть?и погрешность коробления когда вычисляеш (у меня заготовка отливка в землю заготовка крепится в патроне) на диаметр например 168 то нужно подставлять в формулу этот диаметр а дли ну какую только 35 или длину всей детали можно припуски на каждый размер по ГОСТУ найти?Я нашел что погрешность базирования в патроне равна нулю это верно?Ответьте пожалуйста на все вопросы

[T-Yoke]

Сообщение от yura91 я приложил сюда фланец, у меня на диаметр 168 припуск получился 1.09 а на диаметр 146 припуск 0.7 может такое быть?...

Да, может быть.

Сообщение от yura91 ...и погрешность коробления когда вычисляешь (у меня заготовка отливка в землю заготовка крепится в патроне) на диаметр например 168 то нужно подставлять в формулу этот диаметр а длину какую только 35 или длину всей детали?...

Для расчета коробления отливки подставляют длину всей детали. При мех.обработке, коробление рассчитывается на длине обработки.

Сообщение от yura91 ... можно припуски на каждый размер по ГОСТУ найти?...

нет, такие параметры не стандартизуются. Это расчетный параметр, зависит от выбранной заготовки и технологии получения нужного размера и качества поверхности

Сообщение от yura91 ...Я нашел что погрешность базирования в патроне равна нулю это верно?

нет, неверно. Разные патроны, (кулачковые, мембранные, гидропластовые и др.) дают различную погрешность базирования, отличную от нуля.

[yura91]

а для трехкулачкового патрона какая погрешность базирования и от чего она зависит??погрешность закрепления 130мкм как я нашел так это?и еще если такое возможно что на диаметр 168(детали что я приложил)припуск 1.09 а на диаметр 146 припуск 0.7 мм то исходная заготовка (отливка) не может быть просто сплошной цилиндрической формы а ее форма приближена по размерам к детали верно?

[T-Yoke]

Сообщение от yura91 а для трех-кулачкового патрона какая погрешность базирования и от чего она зависит?...

В цифрах не скажу, справочников под руками нет.
но основные влияющие параметры могу перечислить.

• исходная точность патрона (патроны могут быть обычные, точные, высокоточные и прецизионные),
• степень износа рабочих поверхностей,
• твердость рабочих поверхностей кулачков,
• схемы закрепления (за наружную поверхность, за внутреннюю, с упором в торец, без упора в торец и т.д.)

кстати, скажите пожалуйста, а какой литературой вы пользуетесь?

Сообщение от yura91 ...исходная заготовка (отливка) не может быть просто сплошной цилиндрической формы, а ее форма приближена по размерам к детали, верно?

не обязательно, отливка, может быть и "сплошной цилиндрической формы". Например, если программа выпуска маленькая, а деталь габаритная и/или выполняется из литейного материала.

[yura91]

А как тогда в моем случае на диаметр 168(детали что я приложил)припуск 1.09 а на диаметр 146 припуск 0.7 мм то исходная заготовка (отливка) не может быть сплошной цилиндрической формы так на 0.7 явно меньше 1.09 и диаметры разные прибавляем припуск к каждому диаметру не получается сплошной цилиндр что в этом случае?я литературой справочник Горбацевича пользуюсь подскажите что сдесь в моем случае ?

[T-Yoke]

Сообщение от yura91 А как тогда в моем случае на диаметр 168(детали что я приложил)припуск 1.09 а на диаметр 146 припуск 0.7 мм то исходная заготовка (отливка) не может быть сплошной цилиндрической формы так на 0.7 явно меньше 1.09 и диаметры разные прибавляем припуск к каждому диаметру не получается сплошной цилиндр что в этом случае?я литературой справочник Горбацевича пользуюсь подскажите что здесь в моем случае ?

Припуск рассчитывается по наиболее ответственным поверхностям, остальные припуски из условия простоты формы заготовки как правило заведомо больше минимально необходимых. Мне кажется ваши припуск явно занижен.

[Малевич]

Сообщение от yura91 а для трехкулачкового патрона какая погрешность базирования и от чего она зависит??погрешность закрепления 130мкм как я нашел так это?

Не нашёл такого у Горбацевича. Где взял 130?

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke нет, неверно. Разные патроны, (кулачковые, мембранные, гидропластовые и др.) дают различную погрешность базирования, отличную от нуля.

Позволю себе поправить. Для самоцентрирующегося патрона погрешность базирования принимается равной нулю, т.к. технологическая база в этом случае совпадает с измерительной.

Сообщение от T-Yoke исходная точность патрона (патроны могут быть обычные, точные, высокоточные и прецизионные), степень износа рабочих поверхностей, твердость рабочих поверхностей кулачков, схемы закрепления (за наружную поверхность, за внутреннюю, с упором в торец, без упора в торец и т.д.)

Все это имеет отношение к погрешности закрепления, установки и т.д., но не к погрешности базирования.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Позволю себе поправить. Для самоцентрирующего патрона погрешность базирования принимается равной нулю, т.к. технологическая база в этом случае совпадает с измерительной.

Пожалуй соглашусь, но в общем случае технологическая база и измерительная при установке в трехкулачковом патроне не всегда совпадает.
ПОГРЕШНОСТЬ УСТАНОВКИ ЗАГОТОВКИ В ТРЁХКУЛАЧКОВОМ САМОЦЕНТРИРУЮЩЕМ ПАТРОНЕ

[_mikka]

Давно это было, но помню мы меж операционные припуски считали методом размерного анализа... (Поищи лекции челябинского политеха, там вроде как гуру по этому делу)
с уважением...

[yura91]

Подскажите почему то не получается простая цилиндрическая заготовка?и припуски на диаметр 168 и 146 расчитываются по одной и той же формуле просто у меня получается что если по одной формуле их считать то припуски отличаются только одной величиной(пространственным отклонением)а диаметр 146 явно меньше 168 подставляем 146 в формулу для расчета(коробления) а затем и припуска и величина на черновое точение диаметра 146 соответственно получается меньше или 168 надо подставлятьв формулу rкор=(dkd^2+dkL^2)^(1/2)?ведь шероховатость заготовки одинакова длина одинакова в обоих случаях погрешность установки одинакова видимо что то не так не подскажите в чем кроется ошибка?rз=(rкор^2+rсм^2)^(1/2) погрешность пространственная заготовки по такой формуле расчитывается(2 1/2 это степени квадрат и корень соответственно)?а rкор=(dkd^2+dkL^2)^(1/2)(dk-коэффицент) погрешность коробления по этой(закреплено в трех кулачковом самоцентрирующимся патроне)?

[yura91]

припуск на меньший диаметр должен быть больше чем припуск на больший если заготовка простой цилиндр верно?А почему при расчете у меня так не получается?ведь припуски на все диаметры расчитываются по одной формуле?Или же заготовка в моем случае не простой формы подскажите пожалуйста?

[T-Yoke]

Сообщение от yura91 припуск на меньший диаметр должен быть больше чем припуск на больший если заготовка простой цилиндр верно? А почему при расчете у меня так не получается?ведь припуски на все диаметры рассчитываются по одной формуле? Или же заготовка в моем случае не простой формы подскажите пожалуйста?

Это итерационный процесс.
Сначала вы исходя из требований к поверхности и составленному маршруту на основании имеющегося оборудования, посчитали общий припуск по формулам.
Потом выбрали заготовку, при этом припуск не мог уменьшаться, а для упрощения формы заготовки только увеличиваться.
Значит на каких-то поверхностях припуск мог вырасти настолько, что могут потребоваться, дополнительные переходы или даже новые технологические операции.
При этом мы ведь не рассматриваем сложные варианты, когда например одна заготовка используется для нескольких одинаковых деталей, или даже разных.

[Bull]

Сообщение от yura91 припуск на меньший диаметр должен быть больше чем припуск на больший если заготовка простой цилиндр верно?А почему при расчете у меня так не получается?

расчет припуска тебя приводит к максимальному диаметру. Цилиндрическая заготовка берется только из учета цены обычного проката относительно цены отливки, где уже размеры отливки будут зависеть от расчета припуска на размеры. Вот считать и выбирать надо как раз, рассчитывая стоимость обычного цилиндрического проката (цена меньше отливки) + мех.обработка (цена больше отливки) или отливки (цена больше проката) + мех. обработки (цена меньше проката). Чем больше партия, тем ниже цена отливки. И есть какая-то критическая точка по мере роста объема выпуска изделия, когда изделие из отливки становится дешевле изделия из проката. Ведь прокат - это тоже своего рода отливка. Только очень-очень-очень большого объема выпуска.

[yura91]

В моей детали (что я приложил сдесь) припуск на диаметр 168 получается по расчетам(по формулам на припуск) больше чем на диаметр 146 почему и это может быть?А достаточно ли на диаметр 146 прочто чернового и чистового точения?может надо припуск снимать на 146 за несколько проходов учитывая простоту формы заготовки или что у меня неверно?

[Малевич]

Сообщение от yura91 припуск на меньший диаметр должен быть больше чем припуск на больший если заготовка простой цилиндр верно?А почему при расчете у меня так не получается?

Слушай, нереально контролировать каждую строчку твоих расчётов и гадать что и почему там получилось. Чисто технологов-теоретиков здесь нет, а лазить за каждой формулой в учебник вряд ли кто станет.
Если препод совсем нетоступен, тот же Горбацевич и здравый смысл тебе в помощь. Смутно помню эти дела, но суммарный припуск должен считаться как сумма промежуточных по макс и мин. Все обозначения в книге есть.

[Bull]

Сообщение от yura91 может надо припуск снимать на 146 за несколько проходов учитывая простоту формы заготовки

Это само собой. Никто и не говорил, что черновой припуск должен сниматься за один проход.

[yura91]

то есть Zmin (припуск минимальный) это расчетный припуск на один проход верно?

[Bull]

неверно. Минимум это минимум. Проход может быть как с минимумом съема, так и с бо'льшим. Сколько позволяет материал инструмента.

[yura91]

а на чистовое точение или тонкое бывает иногда несколько проходов?

[Bull]

нет. на то оно и чистовое

[yura91]

а получистовое вообще тоже один всегда бывает?

[T-Yoke]

Сообщение от yura91 а получистовое вообще тоже один всегда бывает?

Бывает и несколько проходов, если сложная поверхность.

[Bull]

Сообщение от yura91 а получистовое вообще тоже один всегда бывает?

на токарке и фрезеровке обычно да. А вот на шлифовке даже простые поверхности за несколько проходов (обычно). Из-за деформации заготовки.