[Lepricon]

В настоящий момент у нас в организации обсуждается вопрос о переходе с LIRA на SCAD или просто покупка лучшей версии ЛИРА с 9.2 на 9.4. Поэтому эксперты просьба ответить может ли SCAD решать следующие задачи:
1. Создание новых профилей
2. Производит ли расчет собственной частоты крупной металлоконструкции
3. Есть ли автоматический расчет пульсационной составляющей ветра
4. Производит ли подбор профиля стержней по окончанию расчета, с обязательной проверкой на местную потерю устойчивости, прогибу прочности, общую потерю устойчивости
5. Удобство создание модели расчета
6. Создание таблиц РСУ
7. Легкое введение дополнительных узлов или изменении их координат
8. Средство для 3-мерного отображения модели расчета с реальными профилями - для проверки их правильной ориентации

[engineer]

:roll: Ansys + CivilFem - может все это и больше )

[Shefff]

В SCAD хорошие программы-сателлиты. Сам SCAD очень похож на DOS-овский "МИРАЖ".

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Shefff В SCAD хорошие программы-сателлиты. Сам SCAD очень похож на DOS-овский "МИРАЖ".

только отдаленно .. но похож :wink:

[ander]

Просвятите пользователи SCADa, считает он физическую нелинейность или нет? Слышал, что геометрическую только считает.

[Krygolam]

Касательно возможностей - СКАД
[ATTACH]1173552620.rar[/ATTACH]

[Михаил_М]

Единственный модуль, который у скада хорошо работает - модуль маркетинга. Реклама у них самая лучшая из всех отечественный программных комплексов для расчета конструкций. Но физическую нелинейность он не считает, только геометрическую. И ограничение 65000 узлов и элементов напрягает.

[Profan]

SCAD - точно украденный "Мираж". К тому же, IMHO, ориентирован на страны НАТО.

[Михаил_М]

Сообщение от Profan SCAD - точно украденный "Мираж". К тому же, IMHO, ориентирован на страны НАТО.

Точно, нацеленный на НАТО. Это наше секретное оружие :-) :-) :-) [sm3311]

[TK]

Сообщение от Михаил_М И ограничение 65000 узлов и элементов напрягает.

Вобще-то это ограничение уже больше года как снято.

[Михаил_М]

Сообщение от TK Сообщение от Михаил_М И ограничение 65000 узлов и элементов напрягает. Вобще-то это ограничение уже больше года как снято.

В этом случае скадовцы больше года не обнавляют свой официальный сайт с информацией о программе :-)

http://www.scadgroup.com/prod_scad.shtml
– высокая скорость расчета
– 65000 узлов и 65000 элементов
– 392000 степеней свободы
– развитая библиотека конечных элементов
– эффективные методы оптимизации матрицы жесткости

[Lamer Inc..]

1. Создание новых профилей
- есть. В SCADE - удобнее.
2. Производит ли расчет собственной частоты крупной металлоконструкции
- оба считают.
3. Есть ли автоматический расчет пульсационной составляющей ветра
-есть.
4. Производит ли подбор профиля стержней по окончанию расчета, с обязательной проверкой на местную потерю устойчивости, прогибу прочности, общую потерю устойчивости
-металл в SCAD лучше.
5. Удобство создание модели расчета
- С Лиры на SCAD тяжело переходить. Для меня удобнее формировать и редактировать модель в Лире. Сколько людей - столько мнений.
6. Создание таблиц РСУ
- SCAD приятственней. Хотя различия несущественные.
7. Легкое введение дополнительных узлов или изменении их координат
- думается, в Лире это проще и удобнее.
8. Средство для 3-мерного отображения модели расчета с реальными профилями - для проверки их правильной ориентации.
- Тут SCAD со своей презентационной графикой Лиру хорошо надрал.

Для меня все-таки определяющим является отсутствие физнелина.
Лучше иметь оба комплекса, хотя бы для сверки (как у нас, например).
Плюс в SCADе весьма приятственные утилиты.
Удручает сырость 11 версии - похоже, пока покупать смысла нет.

1. Создание новых профилей - оба.

2. Производит ли расчет собственной частоты крупной металлоконструкции - оба.

3. Есть ли автоматический расчет пульсационной составляющей ветра - оба

4. Производит ли подбор профиля стержней по окончанию расчета, с обязательной проверкой на местную потерю устойчивости, прогибу прочности, общую потерю устойчивости - SCAD не делает местную, общую - только первая форма (очень неудобно), прогиб - нет. Прочность - да.


5. Удобство создание модели расчета - затрудняюсь.

6. Создание таблиц РСУ -оба

7. Легкое введение дополнительных узлов или изменении их координат - затрудняюсь.

8. Средство для 3-мерного отображения модели расчета с реальными профилями - для проверки их правильной ориентации - в SCAD есть, но до последней версии - частично (некоторые профили) а в 11-й - все но с глюками.

Вы напрасно зацикливаетесь только на SCAD и Лира.
Есть еще MicroFe - отечественная разработка, по слухам очень неплохая (хотя демку так и не нашел и сам не пробовал).
И французский, адаптированный к России на 100% Robot Millenium (пробовал демку, понравилось очень).
Robot для расчета м/к по СНиП я счел самым удачным из того, что видел. На форуме он обсуждается нечасто, т.к. еще не получил распространения (сравнительно недавно анонсированн). Пользуется им некто Румын.

[Profan]

Для The_Mercy_Seat.

Есть еще MicroFe - отечественная разработка, по слухам очень неплохая (хотя демку так и не нашел и сам не пробовал).

Да вы что, дядя? Конечно, если вы родом из Германии, тогда да, для вас это отечественная разработка.

[Николай Баглаев]

to Profan

MicroFe - совместно разработанный продукт. Часть разработчиков - в Германии, часть в России.
Причем именно в России пишется расчетное ядро, конструктивные расчёты по СНиП и многое другое.

[Profan]

Да ладно вам. "Совместно разработанный продукт". Мне MicroFе пытались всучить еще 10 лет назад, еще даже не переведенный продукт. Тоже все пиарщики старались. И со SCAD'ом пиарщики стараются. А для Лиры пиар не нужен.

[Krygolam]

СКАД - не считает физнелин, так написано в сертификате http://www.scadgroup.com/OfficeSert.shtml
и судя по тому же http://www.eurosoft.ru/news/2005/11/17/news12.html STARK_ES тоже без физнелина. С "MicroFE" - не разобрался. Подскажите есть ли сертифицированный продукт (кроме ЛИРА) для расчета физнелина, а лучше и преднапреженных ЖБ.

[Simonoff]

Я так понял , что практически все высказывания пренадлежат лировцам (сторонникам Лиры)

Тогда что вы скажете на то что Лира в 6-7 раз медленее СКАДа считает , или может у ВАС время резиновое :?: :?: :?:
Я все первые приближения считаю только в СКАДе. Ну а если надо зайти дальше в дебри вот только тогда приходится считать на Лире.

[Николай Баглаев]

to Profan

Не знаю как 10 лет назад (тогда меня в этом коллективе еще не было).
Сейчас MicroFe на российском рынке существенно отличается от того, что поставляется на немецком (например) рынке.
И отличается прежде всего:
- физической нелинейностью для железобетонных конструкций
- физической нелинейностью для грунта
- расчетом на прогрессирующее разрушение
- физически нелинейными связями
- несогласованными сетками (когда при стыковке не нужно совпадение узлов по границе - без восьмиузловых элементов), в том числе с автоматической генерацией подобных сеток.
- расчет на предельную нагрузку (поиск схем разрушения)
- вероятностный анализ надёжности железобетонных конструкций
- и многое другое......

Посетите на семинар 27-29 марта - сможете вполне бесплатно ознакомиться с возможностями.

to Krygolam

В MicroFe есть возможности физически нелинейного расчета железобетонных конструкций. На все вопросы могу ответить по эл. почте (адрес в профиле).

[p_sh]

Николай.
Каким образом предполагается (до выхода 2007 версии, где есть (будет) возможность учета монтажа). рассчитывать здание на нелинейном основании. Ведь первоначально следует содздать напряжение в грунте от собственного веса, а затем "прикладывать" здание.?
(пренебрегаем?)

[Om81]

Хм.. а что ж я до сих пор не изучаю МикроФе.. Кстати, а где семинар? Как на него попасть?..

[dermoon]

Не стоит обольщаться физнелином в Лире. Единственное, где это можно реально применить - монолитный железобетон и более ничего (см. эта тема поднималась много раз). Сборный жб - уже нет возможности физ. нелинейно смоделировать соединения. Не говоря уже о смешанных сооружениях, где и монолит, и сборный, и сталь, и кирпич. Грунт в Лире так-же сомнителен, во всяком случае я не нашел там возможности задать контактно типа "пластина-пластина", "пластина-объем", а в односторонних связях грунт не описывается.
По поводу физнелина в программах типа MicroFe - никто ничего определенного еще не говорил, не показывал, только реклама.

[Николай Баглаев]

to p_sh

При расчёте грунта в нынешней версии по умолчанию учитываются только дополнительные нагрузки от конструкций. Бытовое давление не учитывается.
Более подробно - напишите в почту - постараюсь ответить в ближайшее время.

to Om81

Буду рад Вас видеть на семинаре. Он пройдет 27-29 марта в институте ЦНИИЭПгражданстрой. Подробная информация - на сайте www.tech-soft.ru в разделе Мероприятия - Семинары.

[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Тема частично флудовская...
Мое мнение в унисоне ваших высказываний:
Profan

Да ладно вам. "Совместно разработанный продукт". Мне MicroFе пытались всучить еще 10 лет назад, еще даже не переведенный продукт. Тоже все пиарщики старались. И со SCAD'ом пиарщики стараются. А для Лиры пиар не нужен.

SCAD и ЛИРА доступны и открыты для любого пользователя, во всяком случае получить первое знакомство не представляет сложности. МИКРОФЕ, даже не имеет демоверсии (мне не известно), открытой для ознакомления. Знаю, что без спецподготовки его не освоить...т.е. только через договор, лицензия, курсы... Для стартовых действий напрягает...
Krygolam

СКАД - не считает физнелин, так написано в сертификате Подскажите есть ли сертифицированный продукт (кроме ЛИРА) для расчета физнелина, а лучше и преднапреженных ЖБ.

Насколько это необходимо, народ еще не разобрался, но наслышаны, что нужно...
Simonoff

Я так понял , что практически все высказывания пренадлежат лировцам (сторонникам Лиры) Тогда что вы скажете на то что Лира в 6-7 раз медленее СКАДа считает , или может у ВАС время резиновое Я все первые приближения считаю только в СКАДе. Ну а если надо зайти дальше в дебри вот только тогда приходится считать на Лире.

Редко встечаю единомышленников...
СКАД в динамике визуализации и в документировании результатов расчета, как мне известно (опробовал) наиболее удобен...А то, что нет физнелина - пока это синица в небе...Поднятые темы по физнелину буксуют и забываются - либо не актуально, либо силенок мало у спецов, либо что-то третье?
Николай Баглаев

Сейчас MicroFe на российском рынке существенно отличается от того, что поставляется на немецком (например) рынке. И отличается прежде всего: - физической нелинейностью для железобетонных конструкций - физической нелинейностью для грунта - расчетом на прогрессирующее разрушение - физически нелинейными связями - несогласованными сетками (когда при стыковке не нужно совпадение узлов по границе - без восьмиузловых элементов), в том числе с автоматической генерацией подобных сеток. - расчет на предельную нагрузку (поиск схем разрушения) - вероятностный анализ надёжности железобетонных конструкций - и многое другое......

С большим уважением отношусь к Вам, как профессионалу, но популяризация MicroFe не на желаемом уровне - заметно по пассивности высказываниям форумчан. Нет ярких звезд среди пользователей (я не замечаю)...
p_sh

Каким образом предполагается (до выхода 2007 версии, где есть (будет) возможность учета монтажа). рассчитывать здание на нелинейном основании.

Вас на все и всех не хватает...
Om81

Хм.. а что ж я до сих пор не изучаю МикроФе..

Так никто ж не заводит и не возбуждает .
dermoon

Не стоит обольщаться физнелином в Лире. Единственное, где это можно реально применить - монолитный железобетон и более ничего (см. эта тема поднималась много раз). Сборный жб - уже нет возможности физ. нелинейно смоделировать соединения. Не говоря уже о смешанных сооружениях, где и монолит, и сборный, и сталь, и кирпич. Грунт в Лире так-же сомнителен, во всяком случае я не нашел там возможности задать контактно типа "пластина-пластина", "пластина-объем", а в односторонних связях грунт не описывается. По поводу физнелина в программах типа MicroFe - никто ничего определенного еще не говорил, не показывал, только реклама.

Кто-нибудь скажет, что это мнение писсемиста, но не я - это взгляд реалиста, желающего понять целесообразность и реализм тонкостей моделирования в трудноформализуемых процедурах деформирования железобетона.
PS
Судя по многочисленному составу выступающих на теме, вопросв много нерешенных, и это обнадеживает - жизнь продолжается, но:

[Николай Баглаев]

to EUDGEN

Понимаю Ваше

Знаю, что без спецподготовки его не освоить...т.е. только через договор, лицензия, курсы... Для стартовых действий напрягает...

Могу ответить только

В поисках истины приходится напрягаться

А яркие пользователи делают расчеты.... К сожалению. не у всех хватает времени на публикацию своих исследований, результатов, а может и желания нет.

приезжайте на семинар в Одессу, буду рад пообщаться лично. Возможно и Вас заинтересует наш продукт и появится яркий пользователь MicroFe на этом форуме.

to dermoon

Например, MicroFe есть возможность задать нелинейную связь между плитой и объемом грунта, нелинейные свойства грунта, нелинейную связь грунта со сваей (отдельно по боковой поверхности и под концом сваи). Причем делается это очень просто.

И это неоднократно показывалось на семинарах. Или предполагается, что это должно быть обязательно показано на данном форуме?

Показывалась и нелинейность в ж-б конструкциях. В том числе можно сочетать связи с произвольно меняющимися свойствами (диаграмму задает пользователь, в т.ч. с учетом горизонтальных и ниспадающих вертикальных участков). Связи в MicroFe - это мощный инструмент. ( надеюсь пользователи подтвердят).

[Anton54]

Сообщение от Profan Мне MicroFе пытались всучить еще 10 лет назад, еще даже не переведенный продукт. Тоже все пиарщики старались. И со SCAD'ом пиарщики стараются. А для Лиры пиар не нужен.

Вы вообще-то видели или прообовали MicroFe? Вы счастливый человек, если считаете что много выиграли.

Сообщение от dermoon По поводу физнелина в программах типа MicroFe - никто ничего определенного еще не говорил, не показывал, только реклама.

А почему Вы так думаете? Возможно Вы просто не интересовались? Вон Баглаев приглашает на семинар. Уверен, что наверняка покажут все что попросите.

Сообщение от EUDGEN SCAD и ЛИРА доступны и открыты для любого пользователя, во всяком случае получить первое знакомство не представляет сложности. МИКРОФЕ, даже не имеет демоверсии (мне не известно), открытой для ознакомления. Знаю, что без спецподготовки его не освоить...т.е. только через договор, лицензия, курсы... Для стартовых действий напрягает...

А как же девиз, что где-то когда-то надо напрягаться? Интересная позиция, мне неизвестно значит нет. Кстати- договор, лицензия, курсы -это такая гадость для занятого и квалифицированного спеца. Ведь есть где-то, наверняка, осознание собственной "звездности"? Для информации сообщаю, что есть грамотные люди и вне форума. И Вы не представляете как их много (это я не о себе).

Кстати, а почему MicroFe обсуждается в несоответствующей теме?

[dermoon]

В нашем городе реальных пользователей Лиры и Скада то немного, а про MicroFe вообще почти никто ничего не знает. Что-бы поехать на семинары, надо хоть что-то показать начальству, если и не демоверсию, хоть фильмец какой...

Сообщение от Profan Да ладно вам. "Совместно разработанный продукт". Мне MicroFе пытались всучить еще 10 лет назад, еще даже не переведенный продукт. Тоже все пиарщики старались. И со SCAD'ом пиарщики стараются. А для Лиры пиар не нужен.

А мне Лира не понравилась. Принесли, повертел, покрутил и отправил в корзину. Даже SCAD больше, хотя я считаю что его цена как минимум раза в 3 завышена если рассматривать все что есть на рынке CAE-софта.
Но это мое субъективное мнение, не отражающее реальной картины вещей, и я его никому не навязываю. Возможно, если бы я поработал с ваше в ней, пообвыкся, то изменил бы свое мнение.
А dermoon -у советую глянуть еще Робот - двухмесячную триальную версию можно заказать в Иркутске.