[Pavel_V]

У нас для тиристорной установки 930 кВА в комплекте с буржуйской установкой должен был идти трансформатор (буржуйский). Однако так получилось (ктоб меня послушал), что решили трансформатор из буржуйского далека не везти, а приобрести у нас.
Буржуи - дикий народ и кроме мощности, трех фаз и напряжения на выходе ничего не говорят. Использовать обычный трансформатор для питания такой установки считаю опасным. Хоть и просят они 380 В и 3 фазы.
Инет перешерстил, на такую мощность трансформаторов не нашел, максимум на 125 кВА типа ТСП; ТСЗП.
С буржуЯми переписка уже пол года. Вокруг моего рабочего места моей головой пробиты все стены . Ответ не дают.
Кто делает такие трансформаторы? Можно ли использовать обычный транс для этих целей?
Скоро эта проблема перетекет из состояния вялотекущей в "ща всех порву, негодяи!".
http://www.uetm.ru/files/TSZP_400-25...GT_U3,_M_U.jpg вот такая штука пойдет? Какие еще есть тонкости в этом деле?
Схема питания в приложении.

[Roman3R]

Сообщение от Pavel_V тиристорной установки 930 кВА

Сообщение от Pavel_V максимум на 125 кВА

Эти две цифры не сопоставими (тиристорная установка 930 кВа а вы пишете о трансформаторе 125 кВА) . Вам нужен трансформатор минимум 1000 кВА .

[Geniy_Dzydo]

помнится делали проект как то, для магистральной насосной, там высоковольтные вроде мегаватные или менее движки были, для них были высоковольтные устройства плавного пуска - что в принципе можно отнести к тиристорной установке! так вот там были у нас самые обычные трансформаторы, насколько помню нужен фильтр чтобы в сеть гармоники не выдавать! и транс не греть! думаю можно провести аналогию (а может и нельзя) со станцией управления ЭСН - тоже тиристорный преобразователь, она запитывается от самого обычно масляного транса типа ТМ или ТМГ, у нее тоже фильтр есть...вот как то так...можно проконсультироваться с каким нибудь производителем УПП для мощных движков, у ЭКРА вроде есть ччто то серьезное может шнайдер что подскажет . хотя речь наверно все таки о другом...ну да ладно...

[Pavel_V]

Сообщение от Geniy_Dzydo так вот там были у нас самые обычные трансформаторы, насколько помню нужен фильтр чтобы в сеть гармоники не выдавать! и транс не греть!

Дык время пуска малО. Поэтому там и исхитряться не особо надо. А тут постоянная работа на фонящую нагрузку. Обычный транс сгорит нафик.
Буду с заводами общаться... Тока из меня приводчик еще тот...

[kp+]

А кто буржуи? Сименс? Если да, так у них во вполне себе российском Воронеже есть свечной трансформаторный заводик... На сайте инфы чуть меньше, чем никакой, но есть упоминание, что готовы сделать трансформатор на любой вкус. Для своего же преобразователя наверняка сделают.

А вот вообще Ваши соседи, выпускающие ИМЕННО ТЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ: http://www.uetm.ru/products/147/185/_aview_b30, http://www.uetm.ru/products/147/185/_aview_b29

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Кто делает такие трансформаторы

Вам нужны трансформаторы для преобразовательных установок
http://tor-trans.com.ua/-transexplotation.html
Трансформаторы изготавливает Уралэлектротяжмаш
http://silovoytransformator.ru/6-10-...otyazhmash.htm
Для тог, что бы определиться, какой вам нужен трансформатор, необходимо знать выходное напряжение и выходной ток преобразователя.
Если

Сообщение от Pavel_V просят они 380 В и 3 фазы

то может вам вообще не нужен трансформатор, запитать напрямую от сети 380 В, только, естественно, через сетевой реактор

[kifa]

930 кВА по 0,4 притащить проблемка будет...

[Валериан]

Сообщение от kifa проблемка будет

Какая проблемка

[kifa]

Что где то в голове все равно стоит транс который будет греться. Это еще не считая трассу которую надо выполнить ШП от ГРЩ С тем же успехом ставим транс 1000 кВа сухой или масло около тиристорного преобразователя и подтягиваем ему ВН

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Вложения Doc2.docx (116.9 Кб, 14 просмотров)

На схеме то ~380 В подается прямо на преобразователь, какой вам еще преобразовательный трансфотратор нужен, напрямую ~380 В подавайте, только про сетевой реактор не забывайте.

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ А кто буржуи? Сименс? Если да, так у них во вполне себе российском Воронеже есть свечной трансформаторный заводик... На сайте инфы чуть меньше, чем никакой, но есть упоминание, что готовы сделать трансформатор на любой вкус. Для своего же преобразователя наверняка сделают.

Дык чтобы заказать трансформатор, нужно знать, что заказывать. Чо там: напряжение ХХ, КЗ, отвод тепла особый. Не сименс. Совсем не сименс. Корея.

Сообщение от Валериан Вам нужны трансформаторы для преобразовательных установок

Сообщение от Валериан Трансформаторы изготавливает Уралэлектротяжмаш

Да много кто их изготавливает, подойдут ли? И кто гарантию даст что не сгорят.

Сообщение от Валериан то может вам вообще не нужен трансформатор, запитать напрямую от сети 380 В, только, естественно, через сетевой реактор

Ну а в чем выгода то? Тогда данные на реактор нужны. Его же за углом не продают. Еще неизвестно, что труднее заказать будет.

Сообщение от kifa 930 кВА по 0,4 притащить проблемка будет...

Эту проблему знаем как решить. Там линия 5 метров.

Сообщение от kifa Что где то в голове все равно стоит транс который будет греться. Это еще не считая трассу которую надо выполнить ШП от ГРЩ С тем же успехом ставим транс 1000 кВа сухой или масло около тиристорного преобразователя и подтягиваем ему ВН

Дык масляный посреди цеха ставить чревато. Лучше сухой, там с разливами и пожарными бороться не надо. Ну да, возле преобразователя, а то зафоним там все что можно и нельзя.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Дык масляный посреди цеха ставить чревато.

Не ну я в целом. Не видя плана и условий...сухой конечно проще.
У Шнайдера кстати есть спец исполнения против гармоник, как то узнавали...но дорого и под заказ

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V И кто гарантию даст что не сгорят

А с чего они должны гореть то, если рассчитаны на соответствующую мощность.

Сообщение от Pavel_V Ну а в чем выгода то? Тогда данные на реактор нужны

Если вы собираетесь запитаться от уже существующей цеховой сети 380 В, то без сетевых реакторов не обойдетесь.
А как расчитать - смотрите в справочниках по проектированию ЭП.
А если будете ставить отдельный трансформатор 6(10)/0,4 кВ для питания преобразователя, то реактор не нужен.
Как расчитать трансформатор - смотрите в справочниках по проектированию ЭП.

Сообщение от kifa ставим транс 1000 кВа сухой или масло около тиристорного преобразователя

1000 кВА наверное маловато будет. Чтобы посчитать мощность трансформатора надо знать

Сообщение от Валериан выходное напряжение и выходной ток преобразователя

или Ud и Id преобразователя

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан А с чего они должны гореть то, если рассчитаны на соответствующую мощность.

А с того, что это не простой трансформатор, а для питания преобразовательной установки. И уровень гармоник, никто не говорит. И мощность тут не единственный параметр выбора.

Сообщение от Валериан А как расчитать - смотрите в справочниках по проектированию ЭП.

Вот у Вас столько же исходных данных, сколько у меня. Какой мне реактор использовать? Тем более у Вас на любой подстанции есть свободные 930 кВА? Причем совсем не обычных 930 кВА, а фонящих в сет высокими гармониками, которые могут испортить напругу на всей подстанции и попортить дорогущее оборудование. Причем состав этих гармоник неизвестен. Может хватит воду в ступе молоть?

Сообщение от Валериан или Ud и Id преобразователя

Ну и? Нету этих данных. Вообще, кроме 930 кВА, 3ф, 380В ничего нет. Очевидные вещи я и сам знаю. Были бы у бабушки...

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Может хватит воду в ступе молоть

А вы что хотели, что бы вам выложили готовый проект запитки преобразователя. Если вам нужен проект, то заказывайте его в пректной организации, а если хотите сами решить эту проблему, то берите тяжпромовский справочник Я.М.Большама и счирайте сами Ud, Id, Sт и прочее (включая гармоники).

[Redj-ЭС]

если преобразователь на 930 кВА... то что он преобразовывает...? или во что...
в переменку...
значит постоянку...
и значит для питания этого преобразователя нужен трансформатор постоянного тока... киловатт на 1200...
потери и пусковые токи учесть чтоб...

[Валериан]

Сообщение от Redj-ЭС трансформатор постоянного тока

Это как.
Трансфотматор может быть только переменного тока, а переменный ток в постоянный преобразует преобразователь.

[Redj-ЭС]

неа... выпрямитель...

[Валериан]

Выпрямитель ... чего ?

[Pavel_V]

Сообщение от Redj-ЭС пусковые токи

У преобразователя пусковые токи? Где такое посмотреть?
И что, 1000 кВА трансформатора для 930 кВА преобразователя мало?

[Redj51]

Сообщение от Валериан Выпрямитель ... чего ?

вот...

Сообщение от Валериан а переменный ток в постоянный преобразует преобразователь

Сообщение от Pavel_V 1000 кВА трансформатора для 930 кВА преобразователя мало

ну я чото досих пор не понял... что за преобразователь вобщето...
но запас по мощности стоит иметь в распоряжении... думаю...

[Pavel_V]

Сообщение от Redj51 что за преобразователь вобщето

Установка индукционного нагрева.

Сообщение от Redj51 но запас по мощности стоит иметь в распоряжении... думаю...

А в НТД прописана величина запаса? ИМХО при том, что обычно сухой транс можно перегружать процентов на 10 (наши свердловские, с буржуйскими хуже), запаса в 70 кВА должно хватить... Хотя ху его ноуз. Работа установки переодическая. В пределах часа. Между циклами нагрева тоже около часа.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V процентов на 10 (наши свердловские, с буржуйскими хуже)

на 20%. С принудительной вентиляцией побольше.

[Redj51]

Pavel_V,
1. если буржуйская установка... там еще в зависимости от буржуев может и 60 Гц оказаться...
2. уговорил... раз режим такой периодический... пусть уш будет 1000 кВА...
хотя всеже переходные процессы тоже надо не забыть...

[kifa]

Сообщение от Redj51 если буржуйская установка... там еще в зависимости от буржуев может и 60 Гц оказаться...

Там на документе 50 Гц стоит, я тоже про 60 вначале подумал.

[kp+]

Pavel_V, а с заводом, указанным в #5 и #6, Вы так и не связывались? Или там за консультацию берут больше, чем за продукцию?

[mak#]

Вам же ясно Валериан написал:

Сообщение от Валериан берите тяжпромовский справочник Я.М.Большама и счирайте сами

Хотя бы для начала ознакомились бы с литературой, что ли. Глядишь и вопросы бы отпали сами собой...

[Pavel_V]

Сообщение от mak# Хотя бы для начала ознакомились бы с литературой, что ли. Глядишь и вопросы бы отпали сами собой...

Ознакомился. Похоже в отличии от Вас я с этими справочниками ознакомился, поскольку знаю, что таких справочников штук 5, а не один. Оглавления их я почитал. Попутно еще несколько по теме просмотрел. Можно ссылку на конкретную главу конкретного справочника, где разжевано, как считаются трансформаторы для преобразователя? Это все равно, что посылать СНиП читать. Личный опыт расчета и применения есть?

Сообщение от kp+ а с заводом, указанным в #5 и #6, Вы так и не связывались? Или там за консультацию берут больше, чем за продукцию?

После ответов завода я конкретно разочаровался в умственных способностях корейцев. Соответственно корейцы, видимо, считают сумасшедшими нас. После перевода русский-английский-корейский-английский-русский в ответ получил несколько подобных информативных ответов (цитирую):

ТРАНСФОРМАТОР ТОКА (CURRENT TRANSFORMER PART) служит для преобразования выходной мощности (кВт) главной панели управления (инвертора) индуктора в ток (А) для нагрева материала.

Мы можем порекомендовать подходящего поставщика трансформаторов в Корее. Если вы сообщите нам технические характеристики, мы узнаем и сообщим Вам.

Запросы были вида: дайте исходные данные (опросный лист) для заказа трансформатора. дайте конкретную марку трансформатора корейского производителя, чтобы мы сами у него купили транс.

Контакты инженеров своих корейцы не дают. Общение только через местного посредника.

Сообщение от kifa С принудительной вентиляцией побольше.

Ни разу не видел трансов на 1000 кВА с принудительной вентиляцией. В цеху, где куча печек, других тепловыделений и пыли по опыту буржуйские трансы сгорают даже на 90% загрузки, поэтому их выше 70% не загружают и пытаются от них избавиться. СВЭЛ-овские трансы держат 110% мощности. Да и в случае сгорания обмотки до завода три часа езды за новой обмоткой.

[kp+]

Сообщение от Pavel_V Соответственно корейцы, видимо, считают сумасшедшими нас

Я предлагал говорить не с корейцами, а с Уралэлектротяжмаш. Сказать им, мол, дайте нам транс такой-то (полный перечень параметров) под преобразователь такой-то с параметрами такими-то (полный список), не выйдет. Разговор будет примерно в таком духе:
Челом бьем великому трансформаторщику!
Мы сами не местные и неграмотные. Есть у нас заморский чудо-юдо-преобразователь, жрущий 930 кВА, 380 В, 50 Гц, 3 фазы, и отрыгивающий в сеть незнамо какие гармоники. Считайте, что они самые большие и неудобоваримые из всех, что вы видели при такой прожорливости, и даже хуже.
Дайте нам транс, чтоб прокормил чудо-юдо, сам не поперхнулся его отрыжкой, и не загадил ей всю сеть. И еще, чтобы сдюжил в нашем пекле, не подох от жары и пыли. И еще, чтобы не съел нас по деньгам
Прими $$$ как компенсацию за время, которое ты потратишь на мудрые размышления, о том как правильно прокормить чудо-юдо.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Ни разу не видел трансов на 1000 кВА с принудительной вентиляцией.

Есть и на побольше. Ну можно сунуть в камеру и там уже обеспечить вентиляцию. Но это все извраты

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ Я предлагал говорить не с корейцами, а с Уралэлектротяжмаш.

Похоже да, придется с нашими трансформаторщиками общаться. Тут еще тендер надо будет организовать...

Сообщение от kifa Есть и на побольше.

На побольше, как раз и видел. А на малышей как-то не доводилось.

[mak#]

Посмотрите это. Там приведены типы трансформаторов и практически Ваш ПЧ.
http://www.induktor.ru/catalog/preob...stoty_tpch.htm

[Redj-ЭС]

БОРГ считает целесообразным установку трансформатора не менее 1250 кВА...
для озадаченых целей...

конечно переменного тока...
МЫ БОРГ