[nlo740]

В общем задачка, есть калиброванная трубка 14х1.5, по факту d14x1.6...2, нужен точный внутренний размер, к примеру d10.8...11H12 при сохранении прямолинейности. Внешний размер не критичен. Длина всего 600 мм, нужно дешевое и сердитое решение, может протяжка может еще что, точить не вариант.

[Bull]

сверлить длинным сверлом с помощью неподвижного и подвижного люнетов?

[kozaki]

т.е. из полой трубки большого диаметра - сделать трубку меньшего диаметра?

[Хмурый]

Нужен дорн для этой цели. Дорны бывают двух типов: срезающий и раздающий. Приходилось дорнировать дюралевые трубы длиной 2...2,5 метра, диаметром 40...60 миллиметров и толщиной стенки 1...1,5. Это типа протяжки...
PS уменьшить внутренний диаметр дорнирование не может

[Малевич]

Ничего путного не мыслится; разве что греть до 700+ и прошивать конусом в обойме. Наверное, как в #2 проще будет.

[Хмурый]

Дорнами ремонтируют цилиндры ДВС

[Bull]

Сообщение от kozaki т.е. из полой трубки большого диаметра - сделать трубку меньшего диаметра?

Сообщение от nlo740 калиброванная трубка 14х1.5, по факту d14x1.6...2,

т.е. внутр. диаметр теоретически - 11мм, фактически до 10. Обозначение труб не знаем?

PS Дорном, пожалуй, получше будет, чем мой вариант

[STAJOR]

Сообщение от nlo740 при сохранении прямолинейности

После дорна придётся повозиться с рихтовкой. А штук много?

[Малевич]

Сообщение от STAJOR После дорна придётся повозиться с рихтовкой.

->

Сообщение от Малевич прошивать... в обойме.

Внутр диам. обоймы больше трубки на... пусть на 1 мм. Кривизна примерно такая и выйдет.

[Fogel]

Для начала редуцирование внешнего диаметра, причем можно вести сразу на оправке нужного калибра. Стальные трубы тоже не сразу в виде иголок для капельниц катают
Потом, возможно, развертка? Инструмент по идее длиный, может и даст нужный эффект... А может и оправки хватит, Н12 всеж...

[nlo740]

Сообщение от Bull сверлить длинным сверлом с помощью неподвижного и подвижного люнетов?

Думал, боюсь сверло самоцентрируется по фактическому диаметру. Получу стенку 1.3...1.7 из 1.6...2.0
Латунь Л63 калиброванная по наружнему диаметру, там строго 14.
нужно внутри строго d11, по факту внутри d10.4...10.6. Наружний может и вырасти, не критично.
Дорны щас погуглю, теоретически призмы для этой трубки есть, геометрия не уйдет, вопрос как внутрянку поправить.
Повторюсь, решение нужно дешево и сердито, партия 5 штук (максимум 50).

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 Думал, боюсь сверло самоцентрируется по фактическому диаметру. Получу стенку 1.3...1.7 из 1.6...2.0 Латунь Л63 калиброванная по наружнему диаметру, там строго 14. нужно внутри строго d11, по факту внутри d10.4...10.6. Наружний может и вырасти, не критично. Дорны щас погуглю, теоретически призмы для этой трубки есть, геометрия не уйдет, вопрос как внутрянку поправить. Повторюсь, решение нужно дешево и сердито, партия 5 штук (максимум 50).

Боюсь дорны вас не спасут, стенки тонковаты.
Впрочем выход есть, можно сделать обжимающий технологический кожух (тем более наружный диаметр калиброванный) и в нем обрабатывать, чтобы стенки при протягивании дорна не расходились.
Либо делать тянущую развертку с задней направляющей частью. Припуск снимать за несколько проходов, что бы усилия резания не коробили детали.
Кстати, какова длина конечных трубок?

[Bull]

T-Yoke,

Сообщение от nlo740 Длина всего 600 мм

[nlo740]

а есть в природе режущий инструмент, который грубо говоря продеть внутри трубки зажать в бабки с двух сторон , трубку снаружи зажать в кожухе выставить соосность между трубкой (кожухом) и изнутри проточить. Может леска какая или струна, токарка наоборот
длина всего 600мм (точнее 540), может и реально.

[Fogel]

Леска? Эрозионно-фрезерный
А если реально разогреть, насадить на дорн, проточить внешний диаметр и снять с дорна (вплоть до химического растворения)?

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 В общем задачка, есть калиброванная трубка 14х1.5, по факту d14x1.6...2, нужен точный внутренний размер, к примеру d10.8...11H12 при сохранении прямолинейности.

При постановке задачи "Нужен внутренний диаметр такой-то с толщиной стенки такой-то", можно подобрать исходную трубку и протянуть ее через фильеру.

В принципе, эрозионка тоже подойдет, но нужен станок с необходимым расходом.

[Никола]

Предложу такое дилетантское решение: калибровка шариком (от подшипника) в токарном станке: заготовка зажата в патроне так, что она вся находится в канале передней бабки. Усилием задней бабки через последовательно удлиняемые толкатели шар проталкивается по трубке, раздавая её до требуемого диаметра, возможно за несколько проходов. Трубка испытывает (в основном) растягивающие усилия и стремится остаться прямолинейной. Заходную часть отверстия следует развернуть до требуемого диаметра.

[Bull]

Никола, при таком подходе заготовка будет свисать и "толкатели" пойдут за ним. Прямолинейности не будет. А после рихтовки может диаметр уйти (сплющиться, скривиться)

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер При постановке задачи "Нужен внутренний диаметр такой-то с толщиной стенки такой-то", можно подобрать исходную трубку и протянуть ее через фильеру.

Если правильно понял - по принципу волочения? Проточили часть трубки d11, вставили внутренний стержень и погнали по наружке 14...14.2 (наружний размер не критичен. При вытяжке прямолинейность должна по идее остаться, правда что будет когда извлечем стержень, всякие внутренние напряжения и т.д. (что можно решить подогревом).
Мысли вслух пока.

Мини офф.
В общем есть подобная технология, эррозионный станок (По Фогелю, англ.), мало того у нас на заводике до 400мм подобное могут сделать, до 600мм на стороне.

Всем спасибо.

[Хмурый]

У дорна могжет быть скруглённое рабочее ребро. Он будет "раздавать", а не подрезать.
Скользящий груз приводится в движение рукой до соударения с большим диаметром вала, тем самым продвигая дорн внутри трубы. Требуется смазка для дорна.
Возможно, потребуется несколько дорнов разных диаметров для постепенного увеличения диаметра во избежании деформации трубы.
На одну десятку за проход можно раздать без проблем...

[T-Yoke]

Странно что вы не рассматриваете вариант хонингования.
Ведь хонингование труб (в том числе и тонкостенных) это стандартная технологическая операция.
И оборудование есть специализированное и режимы отработанные существуют для разных размеров и материалов.

[nlo740]

Ну это, век живи, век учись, есть еще лазерное хонингование...

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 Ну это, век живи, век учись, есть еще лазерное хонингование...

Для длинных труб насколько я в курсе, пока не используют лазерное хонингование, этот процесс финишный, используется на деталях типа блока цилиндров,
и не столько снимает припуск, сколько создает нужную структуру поверхности.
А что касается ваших трубок, то наиболее вероятный способ скорее всего раскатка, раз вас беспокоит именно внутренний диаметр.
Атомщики свои ТВЭЛы именно раскатывают, а там условия хуже некуда и материал нержавейка, и диаметр меньше 8 мм, и толщина стенок меньше миллиметра, и длина "выше всех моих возможностей".

[Break_BoY]

А что если калибром откалибровать,запрессовать..?
а так ближе к технологии то хонингование

[приборист]

Трубу в приспособление (обжимка по наружному диаметру) И тогда дорном получится

[nlo740]

на электроэррозию со струной.

[Солидворкер]

Сообщение от Break_BoY а так ближе к технологии то хонингование

Сообщение от T-Yoke Странно что вы не рассматриваете вариант хонингования.

Коллеги, хонингование - финишная операция. Снимаются мизерные припуска, только для обеспечения круглости, но никак не для сдирания 5-6 десяток на сторону. Да еще и хонинговальная головка должна быть 10 мм в диаметре...

[АлексИ]

А если взять развёрку приварить на конец прутка длинною более 600 мм и развернуть на сверлильном станке?

[Bull]

Сообщение от АлексИ А если взять развёрку приварить на конец прутка длинною более 600 мм и развернуть на сверлильном станке?

получится порнография. Хоть развертка и снимает мало, но осевая нагрузка имеется. Пруток изогнется и в итоге - предыдущее предложение.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Коллеги, хонингование - финишная операция. Снимаются мизерные припуска, только для обеспечения круглости, но никак не для сдирания 5-6 десяток на сторону. Да еще и хонинговальная головка должна быть 10 мм в диаметре...

Реально существующие хонинговальные головки продающиеся по каталогу, которые я встречал, от 2 мм, при спецзаказе мне предлагали сделать от 0,8 мм, так что диаметры которые указал автор поста не проблема. К тому же я предполагал, что хонинговальная головка может быть использована только при выполнении финишных проходов, для создания точности. А предварительный съем металла выполнить другим методом.

[АлексИ]

Побольше скорость и приспособу для зажима чтобы трубка не гнулась.

[T-Yoke]

Сообщение от Bull получится порнография. Хоть развертка и снимает мало, но осевая нагрузка имеется. Пруток изогнется и в итоге - предыдущее предложение.

При работе с растягивающими нагрузками, развертка вполне себе нормально справится с поставленной задачей.
Достаточно заготовку зажать в охватывающую оправку и растянуть. Прямолинейность будет лучше некуда.

[Хмурый]

да мне все-равно, но трубы и дорн я ни во что не зажимал и держал руками на весу...

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый да мне все-равно, но трубы и дорн я ни во что не зажимал и держал руками на весу...

Так требования по прямолинейности внутреннего отверстия есть или их можно игнорировать?
Если требуется только точный внутренний диаметр, это несколько упрощает задачу.

[Хмурый]

так прямолинейность, вроде, поддерживалась. иначе, аппараты на которых летал постоянно-бы кренились

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Прямолинейность будет лучше некуда.

Развертка не обеспечит прямолинейность.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Развертка не обеспечит прямолинейность.

Не соглашусь. Разверка с направляющими поверхностями прекрасно исправляет дефекты формы, в том числе непрямолинейность.

[nlo740]

требования по прямолинейности есть... До 0.05 в идеале. И диаметр 11 +-0.1
В общем плюнули пока на это дело, пробуем под фактический размер ответную деталь обкатать.
Электроэррозия пока на запасном пути. Протяжки не вариант. Для развертки длина великовата... Тоже рассматривал.

[iostex]

Если ты хочешь из трубы большего диаметра сделать меньший, да еще и допуск по Н12 внутреннего диаметра получить, то придется делать обжимку трубы относительно оправки с нужным диаметром.
Рядовой процесс - обкатка роликами с одновременной подачей оправки по ходу выдвижения обкатанного конца. Технологически - процесс достаточно сложный, нет гарантии потери толщины стенки.
Станок для таких операций вполне проектпригоден, но стоит дорого, не проще ли заказать нормальную калиброванную трубу нужного диаметра?

[nlo740]

кабы были где в наличии трубки 15х2 или 16х2.5 вопросов не было б.
Нужен размер 14.1h12, а у трубки уже 14х1.5...2 вот и изголяемся.