[SerStar]

Сегодня прочитал интересный отзыв об этих новых чудо-автомобилях. Ваше мение, коллеги.

Фотогалерея:
http://tesla-forum.ru/showthread.php?t=12

Отзыв реального владельца в Москве:
http://tesla-forum.ru/showthread.php?t=50

[Кочетков Андрей]

Думаю игрушка.
Непонятно что станет в аккумуляторами после зимы.
Все же думаю будущее за гибридами.

[Axe-d]

Сообщение от Кочетков Андрей Думаю игрушка.

точно так же говорили про авто с ДВС лет 110 назад.

[Владимир.]

Сообщение от kfrdfylf Автомобили марки Tesla. Ваше мнение.

Они что? Серийно выпускаются? Не встречал пока и в Европе.
А вот гибридов много.
Да и электрических, арендных немало уже

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Axe-d точно так же говорили про авто с ДВС лет 110 назад.

Вопрос в плотности энергии

[SerStar]

Они что? Серийно выпускаются? Не встречал пока и в Европе.

Вы ошибаетесь, т.к. в сентябре Tesla S оказалась самой продаваемой машиной (внимание!!) Норвегии - северной страны. ЕЕ продано больше, чем фокусов, мазд и лансеров

[swell{d}]

Включил печку в -30 и заряд в процентах превращается в обратный отсчёт секундомера

[SerStar]

Сообщение от swell{d} Включил печку в -30 и заряд в процентах превращается в обратный отсчёт секундомера

Кстати да....По идее тепло в этом автомобиле - не побочный продукт работы двигателя, а источник прямого расхода аккумулятора....
Интересно будет почитать зимний отзыв

[ak762]

Сообщение от kfrdfylf Вы ошибаетесь, т.к. в сентябре Tesla S оказалась самой продаваемой машиной (внимание!!) Норвегии - северной страны

наблюдаю переодически через боковое стекло эту красавицу, хочу такую себе даже если мороз -30, мороз пройдет,
больше 2 недель я не наблюдал чтобы устойчиво держался, а машина останется
если почитать по подробнее там так же и уйма новых инженерныны решений, одно только мотор - колесо чего стоит

[ГеКИР]

Сообщение от ak762 уйма новых инженерныны решений, одно только мотор - колесо чего стоит

Встроенный в колесо элдвигатель - старо как мир, все "Белазы" делаются уже 50 лет с такими колёсами

[SerStar]

Сообщение от ak762 наблюдаю переодически через боковое стекло эту красавицу, хочу такую себе даже если мороз -30, мороз пройдет, больше 2 недель я не наблюдал чтобы устойчиво держался, а машина останется если почитать по подробнее там так же и уйма новых инженерныны решений, одно только мотор - колесо чего стоит

Где проживаете?

[ak762]

в Норвегии

[Pavel_V]

Сообщение от Axe-d точно так же говорили про авто с ДВС лет 110 назад.

В том виде, в котором они существуют сейчас, это не более чем игрушка. Как подберутся накопители энергии по емкости к химическим источникам при сопостовимой стоимости, так и будет КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок. А так - только литий зря тратят.

[kp+]

Сообщение от kfrdfylf По идее тепло в этом автомобиле - не побочный продукт работы двигателя, а источник прямого расхода аккумулятора....

Не знаю, как в этом автомобиле...но разве электродвигатели и прочая силовая электроника под капотом совсем-совсем не греются? Печка еще та, хоть и послабее, по сравнению с ДВС.

Сообщение от Кочетков Андрей Непонятно что станет в аккумуляторами после зимы.

Тоже интересно. Здесь кое-что написано

В том виде, в котором они существуют сейчас, это не более чем игрушка.

Как городская машина - вполне себя оправдывает, IMHO. Особенно в пробках Выезжать за город, или в другой город, даже "в Европах" - слегка стремно

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kp+ Не знаю, как в этом автомобиле...но разве электродвигатели и прочая силовая электроника совсем-совсем не греются? Печка еще та, хоть и послабее, по сравнению с ДВС.

В принципе тепло можно собирать в результате торможения: либо колодками, либо двигателем.

Почитал вашу ссылку. Интересно, спасибо.
Зярядка за 90 секунд аккумулятора, которого хватит на 480 км - мне кажется это лукавство.

Сообщение от Кочетков Андрей Зярядка за 90 секунд аккумулятора, которого хватит на 480 км - мне кажется это лукавство.

В видео была ж показана зарядка... не от розетки, естественно за 90 сек, а видимо параллельно заряжались элементы - снизу через штыри происходила зарядка...

[Fogel]

Сообщение от kp+ Как городская машина - вполне себя оправдывает, IMHO. Особенно в пробках Выезжать за город, или в другой город, даже "в Европах" - слегка стремно

Генератор в багажник А вообще да, даже живя за городом я проезжаю 17 км до работы. Черт с ней, с печкой, лишь бы окна не замерзали - десять минут я могу и потерпеть (впрочем, какое потерпеть? машина стоит в доме, а электромобиль греть не надо, сел и поехал). Я бы взял, если бы приемлемо стоила. А на дальние растояния на классической машине бы ездил.

[Клименко Ярослав]

Автомобиль-убийца?
Её же не слышно пешеходу.

[Fogel]

Сообщение от Клименко Ярослав Автомобиль-убийца? Её же не слышно пешеходу.

По мне так за движение по проезжей части при наличии рядом свободного тротуара надо народ наказывать. А уж коли на дорогу вылез - крути башкой.
И когда по телеку сей девайс показывали, этот вопрос тоже возникал - была продемонстрирована "рычалка" - машина при движении на малых скоростях издает звук сходный с шумом двигателя (электроника ессно).

[SerStar]

Сообщение от Клименко Ярослав Автомобиль-убийца? Её же не слышно пешеходу.

Основной шум - это звук шин.

По зарядке за 90 секунд - это полная физическая замена аккумулятора за 60USD , если сильно торопишься.

[Pavel_V]

Сообщение от kfrdfylf Основной шум - это звук шин.

Там, по-моему, должен быть встроен динамик, симулирующий работу двигателя.

Сообщение от kfrdfylf По зарядке за 90 секунд - это полная физическая замена аккумулятора за 60USD , если сильно торопишься.

60 долларов 1900 руб за 480 км (летом) - дороговато. У меня на полный бак уходит 1000 руб и выходит 440 км (осенью). Так что не выгодно выходит.
Интересна стоимость аккумулятора и его ресурс. Как по сравнению с бензином выйдет?

[Fogel]

Но тут ведь можно в форточку выкинуть кабель с работы и заряжаться внахаляву За рабочий день как раз и хватит домой доехать, без всяких смен батарей. Опять же, можно обзавестись своей второй батареей и подзаряжать ее сутками, пока первая не издохнет, потом сменить (если не слишком трудно)

[SerStar]

Не думаю, что стоимость заправки имеет значение при выходе такого продукта

[gomer]

вангую повальный п*ж с лэп на территории россии, особенно в глубинке

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fogel По мне так за движение по проезжей части при наличии рядом свободного тротуара надо народ наказывать. А уж коли на дорогу вылез - крути башкой.

По мне так совсем наоборот. Не знаю, как там у вас в Челябинске, а у нас часто улица имеет либо один тротуар с одной стороны, да и по тому не пройти, либо зимой после снегопада не пройти по обоим. А сейчас так у нас вообще все тротуары разворочали по городу. Пилят. )))
Кроме того, есть места, где машины вылетают из-за дома и пешеходу их не видно. Быдлу пофиг на знаки. А автобыдло в Туле переплюнет, пожалуй, всех.
Я сам автомобилист, вы знаете, но и пешком не проч пройтись. Вот у нас тут олимпийский огонь был. Какая же красота была! В городе - тишина.
Но эта тишина от отсутствия машин на улицах вообще, а если все пересядут на электро, будет тоже тихо, но - туши свет. Поэтому такие машины опасны. А жужжалку ведь отключать будут умельцы, это же Россия. Ну тогда основным звуком будет бум-бум из сабвуфера ))) Ну и сама бибика будет резонировать при этом, пластиковая же небось.

[Хмурый]

стоимость заправки резко возрастёт с выходом подобного продукта. И на электроэнергию в целом, в том числе

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Но тут ведь можно в форточку выкинуть кабель с работы и заряжаться внахаляву

К сожалению не смог найти фото дворов Сургута, Нижневартовска, Нового Уренгоя зимой. Я когда увидел, что из окон до машин висят кабели даже не поверил глазам своим. Там до каждой машины висит кабель. Думал что аккумуляторы так заряжают, а на самом деле это электроподогрев движка по утрам. Чтобы машину не гретть. И на платных стоянках тоже каждому машиноместу розетка положена. Инфраструктура для зарядки машин на севере уже давно построена.

Сообщение от kfrdfylf Не думаю, что стоимость заправки имеет значение при выходе такого продукта

Конкретно этого продукта. Да. Соглашусь. Но в итоге, именно дешевизна использования электромобилей должна играть решающую роль.

[SerStar]

Сообщение от Pavel_V К сожалению не смог найти фото дворов Сургута, Нижневартовска, Нового Уренгоя зимой. Я когда увидел, что из окон до машин висят кабели даже не поверил глазам своим. Там до каждой машины висит кабель. Думал что аккумуляторы так заряжают, а на самом деле это электроподогрев движка по утрам. Чтобы машину не гретть. И на платных стоянках тоже каждому машиноместу розетка положена. Инфраструктура для зарядки машин на севере уже давно построена.

Фигасе Вот бы фотографию увидеть

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Pavel_V Думал что аккумуляторы так заряжают, а на самом деле это электроподогрев движка по утрам.

У меня такая хрень установлена. В сильные морозы ставил на парковке к будке охранника и подключался. Как-то зимой возникли проблемы со стартером (как потом оказалось - реле, 40 рублей). Тянул провод из офиса. С цокольного этажа. Полчаса и поехали.

[Fogel]

Видел комплект для "классики": электронасос для масла, радиатор и подогреватель (две ветки). Перед стартом дает давление под все трущееся, износ резко падает. Плюс по зиме дижок весьма эффективно прогревает.
А так... У самого в багажнике лежит удлинитель на 50 метров и импульсный блок питания, бывает весьма полезным девайсом.

[Patrone]

Судьба конкретно у Теслы под вопросом - всю её прибыль уже съели на 100 лет вперёд благодаря ажиотажу, поднятому спекулянтами фондового рынка. Посмотрим, что будет после того, как цены на её акции обвалятся - это неизбежно.
Судьба электромобилей, вообще, тоже под вопросом, проблема единственная и железобетонная - батарея и о ней уже тут упоминали. Поэтому максимум, что ей светит - 2% рынка в лучшем случае - это из расчёта скорейшего - в результате крайзиса - разделения пипла на жирноту и босоту. Два прОцента будет, естественно, обеспечиваться спросом жирноты, которая будет в спосОбе купить новый автомобиль после непродолжительной службы и отхода в мир иной аккума (цена которого сопоставима с ценой авто), а также обеспечить надлежащие комфортные условия его эксплуатации.
Какой-то дятел в указанных отчётах криво сказал об гибридах - не слушайте.
Пока что шансов больше у авто на водородном движке - разработки ведутся практически во всех странах с автопромышленностью, в т.ч. и России.

[Pavel_V]

Сообщение от Patrone Пока что шансов больше у авто на водородном движке

Имхо тож тупиковая ветвь. Цена кВт х час, запасенного в водороде слишком большая. Тем более в сутки 30 % водорода из баллонов просачивается через стенки баллонов на улицу. Так что это всего лишь попил бабла.

Я бы поставил на движки на метане. В т.ч. преобразование метана в электричество в батареях. Еще бы поработали в сторону накопления энергии в маховиках - плотность запасения энергии в кг накопителя в разы больше аккумуляторов и прочих водородов.

[Patrone]

Сообщение от Pavel_V Имхо тож тупиковая ветвь

IMHO, поживём - увидим.

Сообщение от Pavel_V в сутки 30 % водорода из баллонов просачивается через стенки баллонов

Вы точно уверены, что из баллонов? Как его хранят в промышленных масштабах, интересно?
Есть проблемы с водородом, его пытаются привязать к отмирающему, как мамонты, ДВС, но есть большие шансы их решить, используя, например, водород с примесями, тарить будут не в баллонах, и тому подобное.
Основной рынок будет сначала - транспортные компании, а пипл ещё долго будет ездить на традиционных видах топлива, включая переработанный уголь.

[SerStar]

Кто там в электрике разбирается, скажите. Если учесть приведенные данные о потреблении Теслы, сколько нужно и каких электростанций, чтобы снабжать, например, миллион машин тесла , каждая из которых в месяц заряжается 10 раз?

[Хмурый]

Гелий, вроде, сверхтекуч. Насчёт водорода- не слышал.

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Гелий, вроде, сверхтекуч. Насчёт водорода- не слышал.

Водород просто самый "мелкий" газ по размерам молекул и ему проще находить "пути для отступления" в оболочке сосуда.

[Fogel]

В придачу проникая в структуру стали он ухудшает ее характеристики. Да и возить газ под значительным давлением скучно - баллон тяжеленный (да и пролазит во все стыки под давлением он весьма эффективно) а жидкий очень непросто, да и его получение... Вот в связаном виде это уже интересно, были идеи по этому поводу у людей. А более перспективными пока видятся топливные элементы, авось и доведут до ума

[Pavel_V]

Сообщение от kfrdfylf Кто там в электрике разбирается, скажите. Если учесть приведенные данные о потреблении Теслы, сколько нужно и каких электростанций, чтобы снабжать, например, миллион машин тесла , каждая из которых в месяц заряжается 10 раз?

Да это как раз не проблема. Если будут заряжать по ночам, то для энергосистемы только польза будет. Меньше минимумов нагрузки будет. Высоковольтные линии по параллелям на всю страну строят как раз для того, чтобы максимумы нагрузок растянуть и сгладить пики. Гидроаккумулирующие электростанции для того же строят - по ночам они потребляют электроэнергию для закачки воды в водохранилище, а в моменты пиковых нагрузок наоборот из потенциальной энергии этой воды добывают электричество. Короче, никаких дополнительных мощностей строить для этого дела не придется. Законодательно ограничат использование зарядки по вечерам и усе. Тут для энергосистемы я проблем не вижу. По ночам подстанции сильно недозагруженные стоят. Разве что 100% автомобилей будут работать на электричестве.

Сообщение от Fogel Вот в связаном виде это уже интересно, были идеи по этому поводу у людей.

Да идей-то, как у дурака фантиков, только это сильно дорогой цветмет нужен плюс нагревать нужно материал, а это дополнительные затраты энергии.

Сообщение от Fogel А более перспективными пока видятся топливные элементы, авось и доведут до ума

Я действующие образцы топливных элементов для метана видел лет 10 назад. Причем и тогда они были не новинкой. Но весьма в специфических устройствах. Почему это направление не развивают - не знаю. Тож проблем хватает.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Fogel Вот в связаном виде это уже интересно, были идеи по этому поводу у людей.

Вроде как в литии водород растворяется не слабо.

[SerStar]

Появился живой обзор машины - http://tesla-forum.ru/showthread.php?t=90
Похоже, она офигенна!!

[swell{d}]

был в их салоне в цюрихе на той неделе =) ничо такие тачки стоят

[Patrone]

Друзья, все просторы интернета обложены анонсом, типа этого о серийном выпуске водородных авто.
Многие тут пишут, с одной стороны, известные вещи, типа водород охрупчивает сталь, то сё. А ещё канализационные стоки разрушают традиционный бетон. Что однако не мешает использовать другие материалы.
Правда, неизвестно, будут ли они хотя бы такими же безопасными, как бензиновые. В противном случае, с нашей склонностью к безалаберности мы можем получить демографический кризис.

[Schmurgeff]

Цена Теслы в России 3.000 000-5.000 000 при отсутствии зарядных станций

[swell{d}]

Я уже пробил тему, сколько стоит оснастить моё парковочное место розеткой на 20кВт - не так и дорого: с покупкой мощностей, проектом и монтажом в районе 50к получится (паркинг под домом). ТСЖ даже не против =)

[Schmurgeff]

Сообщение от swell{d} Я уже пробил тему, сколько стоит оснастить моё парковочное место розеткой на 20кВт - не так и дорого: с покупкой мощностей, проектом и монтажом в районе 50к получится (паркинг под домом). ТСЖ даже не против =)

я боюсь, что с нашей бюрократией и тотальным взятничеством выйдет намного более...Вот поставишь ты его, прибежит ГАТИ и ГАСН (типа земелька,то наша, что это ты на ней построил,плати аренду и т.п.)

+ всеми любимые пожарные,будут тебя терроризировать, типа вон у тебя какие мощности, целый дом запитать можно, а если пожар, ставь гадранты.
еще и про экологов не забудем

[Bull]

Сообщение от Patrone Правда, неизвестно, будут ли они хотя бы такими же безопасными, как бензиновые. В противном случае, с нашей склонностью к безалаберности мы можем получить демографический кризис.

Если бы эту проблему решили, то давно бы уже на западе на водороде ездили. Ведь выхлопа ноль. Т.е. выхлоп - это вода (химически чистая).

[Гобар]

Сообщение от Schmurgeff Цена Теслы в России 3.000 000-5.000 000 при отсутствии зарядных станций

Ссылка в тему http://www.kp.ru/daily/26175.5/3064437/
Так что вопрос цены в России зависит от стоимости перевозки + аппетитов местного продавца.

Сообщение от Patrone Друзья, все просторы интернета обложены анонсом, типа этого о серийном выпуске водородных авто.

Водородные топливные элементы = батарейки на водороде. То есть по сути это просто еще один электромобиль. Кроме того, непонятно, что будет с этим авто при аварии, не получится ли там воронка метров 5 диаметром?
Вообще у водорода 2 проблемы.
1. он взрывоопасен при смеси с кислородом/воздухом
2. он чрезвычайно текуч, в результате чего просачивается везде.
О втором часто забывают. Ведь, как известно, водород - самый маленький из атомов. Поэтому если у водородного элемента имеется хоть малейший намек на дозаправку, газ через этот клапан будет подтравливать, хоть убейся. Кроме того он выходит прямо через стенки в некоторой концентрации. А это значит что в топливном отсеке автомобиля будет постоянно гремучий газ, мы ж не в вакууме живем.

[twilight]

Сообщение от Fogel В придачу проникая в структуру стали он ухудшает ее характеристики. Да и возить газ под значительным давлением скучно - баллон тяжеленный (да и пролазит во все стыки под давлением он весьма эффективно) а жидкий очень непросто, да и его получение... Вот в связаном виде это уже интересно, были идеи по этому поводу у людей. А более перспективными пока видятся топливные элементы, авось и доведут до ума

Водород самый эффективныый в плане химических движков. Единственный его недостаток - малая плотность в сжиженном виде.
Потеря 30% через стенки сосуда - угарЪ.

[Гобар]

twilight, шутки шутками, но из-за этого от водородного охлаждения синхронных компенсаторов в свое время отказались в МинЭнерго.
А то на подстанцию КАЖДЫЙ день приходила машина с водородом и дозаправляла систему охлаждения, т.к. за 24 часа он улетучивался))

[twilight]

Сообщение от Гобар twilight, шутки шутками, но из-за этого от водородного охлаждения синхронных компенсаторов в свое время отказались в МинЭнерго. А то на подстанцию КАЖДЫЙ день приходила машина с водородом и дозаправляла систему охлаждения, т.к. за 24 часа он улетучивался))

Спирт еще до начала заправки начинает улетучиваться

Ну вот, наотвлеченныйпример, ассоциация американских инженеров указывает что по замерам стеклопакет за год(!) в худшем случае через герметизацию теряет 1% аргона, что приемлимо для расчетного срока эксплуатации издлия в 20лет. А у некоторых граждан он за месяц уходит. Так может <> из <> <>?

[kp+]

Сообщение от Гобар Водородные топливные элементы = батарейки на водороде. То есть по сути это просто еще один электромобиль. Кроме того, непонятно, что будет с этим авто при аварии, не получится ли там воронка метров 5 диаметром? Вообще у водорода 2 проблемы. 1. он взрывоопасен при смеси с кислородом/воздухом 2. он чрезвычайно текуч, в результате чего просачивается везде. О втором часто забывают. Ведь, как известно, водород - самый маленький из атомов. Поэтому если у водородного элемента имеется хоть малейший намек на дозаправку, газ через этот клапан будет подтравливать, хоть убейся. Кроме того он выходит прямо через стенки в некоторой концентрации. А это значит что в топливном отсеке автомобиля будет постоянно гремучий газ, мы ж не в вакууме живем.

Водородный топливный элемент не содержит запаса водорода, а вырабатывает его по мере необходимости из менее летучего/горючего/взрывоопасного вещества, которое само по себе малопригодно в качестве топлива для ДВС. Например, этанол
Поэтому слухи об опасности таких топливных элементов сильно преувеличены.

[SerStar]

Сообщение от Гобар Ссылка в тему http://www.kp.ru/daily/26175.5/3064437/ Так что вопрос цены в России зависит от стоимости перевозки + аппетитов местного продавца.

Пошлины отменили только для юридических лиц. Через юридическое лицо ввозятся только официальные сертифицированные автомобили, коим Тесла не является. В России, как я понял, ни одна тесла не ввезена через юрлицо. Для физических лиц пошлина остается прежней - 48%
http://tesla-forum.ru/showthread.php?t=146

[Кочетков Андрей]

https://notalotofpeopleknowthat.word...d-faster-rate/