[krendel-l]

Добрый день!
Скажите, крепеж рельса (упорная и прижимная планки) входит в спецификацию металлопроката КМ или нет? Если входит, то как их записывать, это же готовые изделия и логичнее было бы писать в штуках, а не килограммах.

[Бармаглотище]

а болты куда пишите?

[Dani]

Мы включаем в спецификацию металлопроката, и при этом даем на листе отдельную спецификацию на крепежные элементы в штуках.

[krendel-l]

а болты куда пишите?

про болты и гайки, я думаю, в КМД должны писать или нет?

Мы включаем в спецификацию металлопроката, и при этом даем на листе отдельную спецификацию на крепежные элементы в штуках.

вы включаете в толщины металла t8 и t16 соответственно или отдельными строками У1 и П1?

[kot1066]

Скажите, крепеж рельса (упорная и прижимная планки) входит в спецификацию металлопроката КМ или нет?

Входит. Толщинами и записывайте. Рельсу тоже ж пишите? не так ли?
А метизы можете дать отдельной табличкой.Их как правилов КМД пишут.
В КМ тоже полезно прописать - для определения стоимости конструкций на заводе-изготовителе.

[Бармаглотище]

а какая тонкая философская связь между стоимостью конструкций на заводе-изготовителе и кол-вом метизов?

[kot1066]

Сообщение от Бармаглотище а какая тонкая философская связь между стоимостью конструкций на заводе-изготовителе и кол-вом метизов?

Не философская, а денежная, в случае если болты поставляет завод - изготовитель.

[Бармаглотище]

поставка болтов (если завод поставляет) идет почти всегда отдельным пунктом договора и на стоимость конструкций вообще никак не влияет.
Тем более, что точное кол-во болтов только КМДшник и скажет (если объект более-менее серьезный) - не будет км-щик страдать херней и в объекте тонн так на 1000 все фасонки прорисовывать и болтики считать.

[kot1066]

Аха.... а по факту получается, что болты входят в стоимость. И притом на эту стоимость весьма неплохо влияют.
Особенно, если забугорные проекты или в теклах-бокадах поизвращались...

[Бармаглотище]

вот не надо про забугорные проекты... Видели, щупали, матерились... Узлов почти не было (немецкие, словацкие, еще какие-то там были...). Болтов - тоже.
А км в текле.. ну, на будку собачью - может быть. На объект в пару тыс. т. - какой идиот будет КМ!!! делать в текле, с прорисовкой каждого болтика-шовчика, если КМД будет делать другой дядя?

Все зависит от объекта. если там 2 балки 3 колонны - что бы и не посчитать... А если (как вон сейчас кмд ваяем) одних колонн больше 30 отправочных марок, ферм - столько же, балок немеряно... Ой сомневаюсь.

[kot1066]

Бармаглотище - узлы то были - усе на болтиках. и болтикофф - списком на А4 мелкого почерка.
получалось до 3-5% массы - болты.

На объект в пару тыс. т. - какой идиот будет КМ!!! делать в текле, с прорисовкой каждого болтика-шовчика, если КМД будет делать другой дядя?

Сделали... ПИСТЕЦС... (полный) около 3,5 тыс. чертежей на 800т.

[Бармаглотище]

Сообщение от kot1066 Сделали... ПИСТЕЦС... (полный) около 3,5 тыс. чертежей на 800т.

это кмд вы сделали или км? = ))

[kot1066]

Это "кмд" нам сделали. онож в текле делается нажатием одной кнопки.
И на всё про всё на печатанье чертежей в цеха и заказчегу ушло почти 1т. бамаги...

Сообщение от kot1066 почти 1т. бамаги

Они там чертежи каждой гаечки чтоль предоставляли? Или схему сборки покадрово, как в бумажках, которые к LEGO прикладываются?

[Бармаглотище]

тогда это не в тему. я говорю именно про КМ.

Offtop: Сам в трехмерке пока не работаю, но коллега с предыдуще работы тратил кучу времени на внятное оформление кмд из трехмерки

Arikaikai, сборка отправочной марки - отдельный чертеж, каждая деталь - отдельный чертеж... Именно так по умолчанию оно и кмд-шится из модели "нажатием одной кнопки". При этом еще и образмерка через жопу.

[Stepik-ssv]

Сообщение от Бармаглотище ... но коллега тратил кучу времени на внятное оформление кмд из трехмерки... Arikaikai, сборка отправочной марки - отдельный чертеж, каждая деталь - отдельный чертеж... Именно так по умолчанию оно и кмд-шится из модели "нажатием одной кнопки". При этом еще и образмерка через жопу.

Как-то так и происходит. Зато проверяются и вылавливаются почти все косяки КМ. Пользуем Текла. А заказчику можно отдать сборочные чертежи, без деталировки.

Сообщение от Бармаглотище сборка отправочной марки - отдельный чертеж, каждая деталь - отдельный чертеж

Я примерно представляю, ну не 3500 же листов, елки зеленые) или там в этих 800 тоннах никакой унификации - каждая марка встречается один раз на всем объекте?)

[Бармаглотище]

Вон, сейчас делаем объект. Колонн К6 (км-овская маркировка сечения) уже 27 отправочных марок. И это - не все. Каждая колонна - под 30 деталей.

Stepik-ssv, хорошо вам там... видать, работой не загружены, если хватает времени на 3д-конструирования всего объекта для выпуска км...

[Stepik-ssv]

Сообщение от Arikaikai не 3500 же листов

Так деталировочные чертежи они в основном на А4 и их основная масса. И да, если разница где-то в 1 мм, то это уже другая деталь

Сообщение от Бармаглотище работой не загружены, если хватает времени на 3д-конструирования всего объекта для выпуска км.

Работы хватает. Такие КМы делаели всего пару раз - особо ответственные или с очень сложной геометрией для конструкторов заводов, которые по старинке на кульманах чертят...
А сарай обычный достаточно быстро делается 85% всего обьема простым копированием типовых рам - кмд-шники показывали, хотя и рассказывали, что некоторые обьекты делалась модель по месяцу и недели 3-4 вытаскивание чертежей, правда 2-3 человека делали.

[kot1066]

Arikaikai - А там прикол в том, что если элемент короче аль длиннее на 1мм - новая марка. И на обратную марку делает чертеж. И какой-то детали нет - опять чертеж... Т.Е. содержиное 5 чертежей тупо - это есть один чертеж. Ну ещё добавить образмерку через жопу. Я просто удивляюсь, как оно там соберется...
А насчет косяков - хватает. И чертежи непоменяные, и несобираемые конструкции с недоступными швами, и развертки элементов неправильные. Так шо - хватает. И плюс, рисовальщики КМД видать понятия не имеют, что рисуют..

[gomer]

не надо ничего в км давать, кмдисты не тупые, и в этом деле не одна собака порылась

Сообщение от Бармаглотище Колонн К6 (км-овская маркировка сечения) уже 27 отправочных марок.

почему много так?

Сообщение от gomer почему много так?

В одном месте с одной стороны столик для балочки, на другой колонне с другой стороны..
Вопрос в другом - монтируете тоже вы или кто-то другой? И если другие ребята - они не перепутают?)

[gomer]

Сообщение от Arikaikai Вопрос в другом - монтируете тоже вы или кто-то другой? И если другие ребята - они не перепутают?)

Если перепутают, то это не наши проблемы, там сложно перепутать. Но для особо развитых всегда даем крепеж про запас, вместе с креплениями, ибо бухгалтерии по-барабану, что и как монтируется. Это я все про КМД говорю.

[Stepik-ssv]

Сообщение от Arikaikai они не перепутают

есть монтажка, в которой указаны все марки и их положение.
Если перепутают, то мастерят что-то сами, приходит авторский надзор, хватается за голову и вносит исправления в проект...
как-то так)

[Бармаглотище]

Сообщение от gomer почему много так?

потому. то база другая, то балочки другие подходят, тут связь, там еще что-нибудь... тут один подкос, там - другой... Вот и плодятся, как грибы после дождя.
Да там весь км.... Руки пообрывать за него. По самую шею...

Arikaikai, а монтажная схема для чего делается?

Я на самом деле ни разу не успел побывать полноценно на монтаже МК, поэтому большую часть того, что я знаю о монтаже, я либо читал где-нибудь, либо слышал от кого-нибудь. Вот от меня ускользнул один момент - когда приезжает колонна на стройку, на ней краской написана её марка или какой-то бейджик к ней прицеплен или как еще? Я просто думал, что их визуально оценивают. Как в лего - смотришь на схему сборки, видишь, что нужна деталька, ищешь её вокруг себя на полу, сравниваешь с изображением и монтируешь. Не так разве?

[gomer]

Все отправочные марки имеют маркировку в легкодоступных местах, это оговаривается в чертежах КМД

[Stepik-ssv]

Сообщение от Arikaikai когда приезжает колонна на стройку, на ней краской написана её марка или какой-то бейджик к ней прицеплен

Именно так. С любым элементом.
К сожалению, ищешь не на полу нужную марку, а в болоте по колено в наваленной-типа сложенной-куче железа, при этом перекладывая ее с места на место, так как нужная марка лежит в самом низу кучи...

А можно фото этой маркировки?) Ну, чтоб для себя, знать, как оно должно выглядеть. Просто краской на металле или прям красивые таблички обычно клеятся дескать "К6-27, весит столько-то ..."

[gomer]

Выдержка из инструкции :

9. Маркировка отправочных элементов 9.1. Существует три типа маркировки отправочных элементов: а) общая (обычная) б) индивидуальная в) фиксирующая. 9.2. При общей маркировке марка является условным обозначением взаимозаменяемых элементов. В этом случае элементы конструкций обозначаются марками, состоящими из буквы, присвоенной монтажной схеме, на которой схематически изображен данный элемент, и порядкового номера (например: A1, А2, ...). 9.3. Взаимно обратные (зеркальные) отправочные элементы обозначаются разными марками. При совмещении в одном изображении взаимно обратных (полностью или частично) отправочных элементов, над изображением сначала пишут марку основного ("такого") элемента, затем марку обратного элемента, рядом с которой в скобках пишут "обратно чертежу". Например, A1; A2 (обратно чертежу). Запись в скобках допускается записывать сокращенно (обр. черт.). 9.4. Совмещение в одном изображении "таких" и "обратных" отправочных элементов допускается и при каких-то отличиях между ними, например, при равном числе мелких деталей или отверстий, при разных размерах отдельных частей элемента и т.д. При этом отличия должны быть оговорены на чертеже. Например, на выноске из сборочной детали может быть записано "только для A1". 9.5. В случае если сходные отправочные элементы отличаются друг от друга небольшим количеством мелких деталей или отверстий, разрешается с целью уменьшения количества марок объединять их в одну марку, добавляя лишние мелкие детали или отверстия к другим элементам. 9.6. Индивидуальной маркировке подлежат отправочные элементы, проходящие общую сборку с выполнением подгоночных работ, в результате которых элементы перестают быть взаимозаменяемыми. В этом случае к марке элемента добавляется буква или цифра, выделяющие каждый отправочный элемент. Например, элементы марки A1 после контрольной сборки маркируют A1A, или А1Б или 1А1, 2A1 и т.д. Такое же обозначение дают элементам на монтажной схеме и в ведомостях отправочных элементов, но на чертежах отправочных элементов проставляют общие марки (A1 и т.д.), а в текстовых указаниях к чертежам отмечают какие из элементов должны проходить общую сборку. 9.7. Фиксирующая маркировка служит для обеспечения определенного положения отправочного элемента в конструкции и применяется в тех случаях, когда по виду элемента трудно судить о его правильном положении. При фиксирующей маркировке марка отправочного элемента остается такой же, как и при общей маркировке, но наносится она на элементе в определенном месте, а если этого недостаточно, то производится дополнительное кернение или наносится поясняющая надпись масляной краской, привязывающая сторону элемента в оси, конструкции и т.д. Указание о фиксирующей маркировке дают на чертеже отправочного элемента (место марки на элементе, кернение, поясняющие надписи, текстовые указания на необходимость фиксирующей маркировки и пр.) и на монтажной схеме, на которой должно быть ясно определено положение элемента соответственно его маркировке.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai А можно фото этой маркировки?) Ну, чтоб для себя, знать, как оно должно выглядеть. Просто краской на металле или прям красивые таблички обычно клеятся дескать "К6-27, весит столько-то ..."

лучше просто краской на металле.
всякие таблички красивые, бывает, теряются по пути от завода до монтажа.

масса не пишется, только отправочная марка.

[kot1066]

Сообщение от Бармаглотище масса не пишется, только отправочная марка.

Заказ, чертеж, марка. Например:

216-55 Щ125 или 456-5 1П25-1

[Бармаглотище]

Ну про заказ я просто не стал писать.
Мы маркируем заказ-марка, например 3413-К6-3 (заказ 3413, марка К6-3)