Помогите оценить работу\работодателя.(частный случай к теме "как оценить работодателя")
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Помогите оценить работу\работодателя.(частный случай к теме "как оценить работодателя")

Помогите оценить работу\работодателя.(частный случай к теме "как оценить работодателя")

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2013, 17:28 #1
Помогите оценить работу\работодателя.(частный случай к теме "как оценить работодателя")
Actreska
 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 21

Здравствуйте! Требуется совет опытных людей, ибо мои мысли водят меня по замкнутому кругу.

В этом году я закончила университет по специальности ПГС. Диплом красный. С первого курса делала на заказ работы для студентов.
Недавно устроилась на работу. Фирма организуется с 0, а я для этой фирмы - первая единичка.
Мой работодатель мужчина 60-и лет, он, скорее, дизайнер (ландшафтный, интерьеров), чем строитель. По факту в фирме существует два человека - я и он(числится больше, периодически мелькают какие-то лица). Он находит заказчиков, а я являюсь исполнителем. Идея организации фирмы такова - я делаю чертежи КМ/КЖ, АС/АР меня проверяют нанимаемые состоявшиеся специалисты конструторы-архитекторы, ставят подписи и это отдается заказчику. Зарплата - минимальная, но я имею 25-30% от объекта. Пол дня работаю в офисе, пол дня дома (если есть необходимость), т.е. полное саморегулирование.
Что смущает.
Я новоиспеченный специалист, разрабатываю чертежи марки КМ и АС(склады, небольшие цеха, а сейчас - пятиэтажная пристройка из МК), и в процессе разработки меня практически не консультируют. В кабинете я сижу одна, иногда - с начальником, который в расчетах МК ни капли не сечет. Я имею представление о таких программах как ЛИРА, Робот(автодесковский). Из чертежных - автокад, архикад, ревита в зачаточной стадии. В Лире могу начертить схему, подобрать сечение. По большей части я занимаюсь смообучением и саморазвитием, что происходит очень медленно, методом тыка, чтения интернетов, форумов, снипов, серий. Часто я бываю не уверена, что я правильно задала все параметры при расчете, поэтому ищу в интернетах ответы, чужие работы, смотрю, какие они подобрали параметры здания при аналогичных условиях. Капаюсь в сериях, ищу подходящие узлы. Пытаюсь проверять вручную по упрощенным формулам. На всякий случай задаю нагрузки на порядок больше, чем стандартные коэффициенты надежности по нагрузке.
Проверка меня происходит приблизительно таким образом - женщина-конструктор, пенсионерка, приходит (или мы приходим к ней) проверяет мои чертежи. Сечения она проверяет исходя из своего огромного опыта «хм..Нет, эта колонна тонковата, а эта вроде норм» узлы методом «нет, так узел не делается, лучше на болтах. А тут лучше сварку». Если, по ее мнению, узел подходит, то все нормально. Неофициальную экспертизу (заказчик кого-то нанял стороннего, т.к. объем зданий небольшой) 3 моих объекта, выполняемых одновременно, прошли (склад для металлопроката с 2 кранами, склад без кранов, окрасочный цех-пристройка).
Но я так же понимаю, особенно, когда захожу на форум, ищу ответы на свои вопросы, что я делаю далеко не все, что нужно. Делаю не все проверки, возможно, не все до конца понимаю. Я уже не говорю о том, что изучение всех программ расчетных остается где-то на поверхности. Я понимаю, это всего лишь металлические коробки, нагрузки небольшие, сечения с запасом, здания практически серийные. Но сейчас на мне висит пристройка(5 этажей)+надстройка(1 этаж). И это меня пугает.

Поэтому вопросы таковы:
Реально ли мне без сторонней помощи, с небольшими консультациями, стать хорошим специалистом? Или, работая таким образом, я только распыляюсь, пытаясь самостоятельно охватить что-то огромное? Или же наоборот, сложности закаляют и это возможность стать офигенским специалистом? Или же я в болоте, и буду сидеть очень долго и вариться в собственных ошибках? О том, что кто-то меня научит достойно пользоваться программами и мечтать не следует, я сама сижу по всяким мануалам учусь. Ни о каких «курсах за счет фирмы» речи нет и не будет. Может, это всего лишь потеря времени?
Кто-нибудь начинал ТАК, или лучше начинать с малого, постепенно? Хочу отметить, что никакой базы работ у этой фирмы нет - так, несколько разрозненных проектов, соответственно базу я создаю себе сама.
В общем я в полном замешательстве - все мои одногруппники работают совершенно иначе. Им есть кому задать текущие вопросы, возникающие при проектировании.

Заранее спасибо тем, кто дочитал до конца.
Просмотров: 21952
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:44
1 | #2
Faust2956

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 26.10.2011
Миасс
Сообщений: 111


Реально, но методом проб и ошибок, с последующей анальной карой от работодателя и заказчика. Времени уйдёт на обучение-тьма, лучше бы был кто-нибудь рядом, у кого реально спросить совета...
Сам я начал с 3го курса-устроился в проектную контору, делал всякие разные перепланировки квартир, магазинчики-павильоны делал. Коллектив попался очень хороший, тёплый. Всегда ответят на любой вопрос, подскажут как лучше. Начальник-вообще голова, но только ЗП маленькую платил. С тех пор прошло уже 3 года(диплом получил в этом году), оттуда уволился, работал на крупном заводе проектировщиком, на стройке был некоторое время...Но всё же до сих пор считаю, что это было самое лучшее место работы. Сейчас подрабатываю там же-коттеджи черчу)))
Faust2956 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:47
1 | #3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


впустую время не уйдет, но я бы так работать в течение долгого времени не стал. Не в начале карьеры, а чуть попозже у меня один в один такая ситуация была. Правда, отличие в том, что сам директор все таки был знаком с проектированием. Работа касалась кранов. Мне такая работа не понравилась. Спросить хотя и можно по сути, но постоянно на месте он не сидел. Делал расчеты по книжкам и в программе (программу изучал самотыком). Но, не имея по направлению никакого опыта, не было ощущения, что работаю нормально (чтобы конструкция работала). Хоть расчеты меня и убеждали в правильности, ушел я оттуда. На привычное направление и на з/пл побольше раза в полтора.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:54
1 | #4
yorik_1984

Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели
 
Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
<phrase 1=


Так начинал и так продолжаю. Работаю с фасадами. В стране относительно недавно начали проектировать светопрозрачные и навесные фасады. По сути все сегодняшние специалисты это практики. Литературы мало, потому и приходиться иногда как и вы все самому искать. За 8 лет работы еще никто никогда не говорил, что бы я изучил какие-то конкретные источники. Знаний не проверяли. Оценивали исполненную работу. Где-то посредине встретились знающие люди(работал конструктором металлоконструкций почти 2 года в большом КБ из 15 человек), которые помогли в некоторых вещах. А так все сам. Никто не помогает. Но обязательно при такой работе нужен проверяющий. Отвлеченный от вашей работы. Он сразу увидит мелкие недочеты, которые в процессе появляются.
При такой работе есть минусы в том, что иногда изобретаются велосипеды. Желательно сначала изучать похожие объекты и проектные решения.
yorik_1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:01
1 | #5
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
Реально ли мне без сторонней помощи, с небольшими консультациями, стать хорошим специалистом? Или, работая таким образом, я только распыляюсь, пытаясь самостоятельно охватить что-то огромное? Или же наоборот, сложности закаляют и это возможность стать офигенским специалистом? Или же я в болоте, и буду сидеть очень долго и вариться в собственных ошибках? О том, что кто-то меня научит достойно пользоваться программами и мечтать не следует, я сама сижу по всяким мануалам учусь. Ни о каких «курсах за счет фирмы» речи нет и не будет. Может, это всего лишь потеря времени?
Кто-нибудь начинал ТАК, или лучше начинать с малого, постепенно? Хочу отметить, что никакой базы работ у этой фирмы нет - так, несколько разрозненных проектов, соответственно базу я создаю себе сама.
В общем я в полном замешательстве - все мои одногруппники работают совершенно иначе. Им есть кому задать текущие вопросы, возникающие при проектировании.
Все зависит от ваших способностей. Все мы пытается объять необъятное. Я в SCAD тоже сам тыкался, и Автокад таким же методом осваивал. Теперь все косяки в SCAD зовут проверять меня. По поводу спросить тоже была ситуация что не у кого, пришлось самому. Я бы на вашем месте читал больше книг по специальности, я так и делал. Ездил в метро и читал учебники. Начал с фундаментов, сейчас занимаюсь всем(кроме деревях при необходимости и в металле сделаю). Ведущий инженер. Потому все не так печально. Хотя может стоит и поменять. Вы все таки владеете Автокадом , базовые представления о расчетах имеете. Что за город если не секрет?
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:19
1 | #6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yorik_1984 Посмотреть сообщение
При такой работе есть минусы в том, что иногда изобретаются велосипеды
Плюс в том что ТС уже сегодня занимается самостоятельно тем чего в большом институте можно было только через 10 лет "черчения винтиков" и то без гарантии. Минус в том что поблизости нет никого кого использовать в качестве наставника. Так что надо сначала найти такого человека (может быть можно начинать со своего бывшего преподавателя если Вы в одном городе и он человек сведующий, т.е. одновременно работает и в реальном проектировании). Программы наверное придется осваивать самостоятельно, можно (нужно) активно участвовать в специализированных форумах, включая тутошний но есть еще заграничные (знание языков в современном мире не должно обсуждаться, должно быть).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 19:05
1 | #7
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 809


Я скажу только одно, переучиваться тяжелей чем учится с нуля у опытных людей. Я был когда-то в такой ситуации после института. Я так же как вы штудировал литературу и некого было спросить. Потом я принял для себя решение поменять работу. И вы знаете я узнал очень много нового, что я бы никогда не узнал сам.
P.S. Я даже не знал раньше, что такое "халтура".
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 19:53
#8
Actreska


 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Faust2956
делал всякие разные перепланировки квартир, магазинчики-павильоны делал

Этим я занималась месяца 2-3 на 3-м курсе(практика). Но потом началась учеба и я перешла на курсовики, т.к. они значительно больше денег приносили. Вообще с 1-ого курса делаю работы на заказ - от начерталки до дипломов ПГС. Свой первый диплом написала на 4-ом курсе. Но реальной практики это не предоставило, к сожалению. Имею слишком малое представление о том как работают другие (

Цитата:
Сообщение от Bull
Спросить хотя и можно по сути, но постоянно на месте он не сидел.

Мой начальник и на месте не сидит, обычно, и спросить его - себе дороже. Сегодня мы делаем в металле, а завтра в кирпиче. А, еще фразочки типа "дизайнерское решение ворот склада" меня всегда вводят в некоторый ступор. Он совсем-совсем не строитель. Разве что в пределах частного домика. Кстати, я ваш соотечественник - Набережные Челны, родина КАМАЗ-а.

Цитата:
Сообщение от yorik_1984
Желательно сначала изучать похожие объекты и проектные решения.

Пока, надо сказать, это основной метод моего проектирования. Я стараюсь подыскивать аналоги, прежде чем принимать решения какого-либо узла, сечения. Если объекты аналогичные по конструктиву строятся в пределах города - стою, вглядываюсь, фотографирую. А если есть возможность замерить - это вообще находка-счастье. Тем не менее проектирование по аналогам меня немного пугает. Потому что они очень...разные. Не всегда сходятся с моими расчетами. Больше всего хочется посчитать раму-конструкцию-узел и быть уверенной - да, я сделала все правильно, я все учла. Но этого я сказать пока не могу, хотя раз экспертиза пройдена, раз конструктор-проверяющая ошибок больше не нашла, то в моих объектах все хорошо, все учтено...возможно с излишками.
И по поводу велосипедов - да. Мне пришлось переделать с самого начала эти металлические коробки раза 3-4. Конечно, отчасти из-за заказчика и его прихотей(высота здания, кол-во кранов, то было их два, стало 3, но с меньшей площадью). Отчасти из-за того, что я сделала в каком-то месте некоторую ошибку, о которой мне сказали, когда я уже была почти у финиша, а она повлекла за собой переделки в остальных чертежах проекта. До некоторых недочетов я доходила сама, и переделывала по несколько листов. Плюс разработка узлов в своей рабочей среде (базы никакой нет, поэтому вычерчиваю их сама). Это все, конечно, угробило очень много времени.


Цитата:
Сообщение от drumbasser
Что за город если не секрет?

Город Набережные Челны.
У меня как-то так вышло, что я "начала со всего". Я устроилась с одногрупницей. Сначала было так - она делает фундаменты, а я каркас. Потом решил начальник, что это неэффективно, и дал ей цех без кранов, а мне с кранами, но нужно было делать и каркас и фундамент. А потом она очень-очень долго делала этот малюсенький цех, и мне начальник сказал "тут металл, там металл, они ж похожи, давай ты все сделаешь". И вот так вот на меня навешлось два объекта от фундамента до кровли. Которые потом превратились в 3. Что периодически, на разных этапах вызывало у меня затруднения и длительные метания. А одногруппница уволилась.
Сопровождалось это длительной задержкой зп - т.к. у начальника кончились ресурсы на содержание работников без выработанной продукции. После сдачи этих объектов ситуация вроде как должна стабилизироваться, но все опять же зависит от меня. Когда я сдам эту пристройку-надстройку.

Цитата:
P.S. Я даже не знал раньше, что такое "халтура".
Вот тут двоякое ощущение. Две знакомых работают в жилищном строительстве. Раскладывают панели и делают перепланировку. Вот в моем представлении - это тупик. Так нельзя. Надо век жить и учиться.
А другой повезло - она работает с нестандартными конструкциями, металл, они работают в различных программах, неведомых мне. Хотя знаниями особыми не обладает.

Но да, самая большая проблема моя в том, что я не вижу, как работают другие. Даже полный состав проектной документации я узнала какими-то извилистыми путями, а не сразу. Есть много мелких, текущих вопросов, которые на форуме задавать - стыдно, а на поиски в интернете уходят часы, а между делом, в процессе работы спросить просто не у кого.

Последний раз редактировалось Actreska, 21.10.2013 в 20:18. Причина: Новое сообщение
Actreska вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 20:32
1 | #9
yorik_1984

Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели
 
Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
форуме задавать - стыдно
Учиться не стыдно. Стыдно когда ваши "проекты" в БСК обсуждают
yorik_1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 20:51
1 | #10
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Всё абсолютно нормально. Просто не забудь через год-два уволится и устроится на новое место (даже если текущее место работы будет в целом тебя устраивать). Так перебрав несколько мест работы и сталкиваясь с различными объектами, ситуациями и людьми получишь необходимый опыт. Лично мой путь был именно таким. Книги, хэлпы, форум тебе помогут.
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 21:19
1 | #11
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


Хотел создать такую же тему. Всё также. Мне кажется в таких условиях научишься делать многое.
Не помню кого фраза - секрет успеха в двух вещах: ясный план и ограниченной время.
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 21:34
1 | #12
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


В начале всегда тяжело. Было нечто похожее, но всегда были люди которые могли ответить на мои вопросы. Пускай вопросы были "глупые", пускай ответы были не полные, но так..по чуть-чуть. Там чуть-чуть, здесь чуть-чуть. С каждого по копеечке. Не надо стесняться задавать вопросы, даже если не очень умным себя при этом чувствуешь. Вытягивайте все что можно из ваших "пенсионерок-консрукторов", я думаю они не откажут в консультациях, к то му же если к ним правильный подход найти.
А работодатель вроде молодец. Если с нуля смог такие заказы взять то что то может и могёт. Если условия устраивают (за исключение задержки з/п), то я бы подождал и посмотрел во что все это выльется.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 22:02
1 | #13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
Кстати, я ваш соотечественник - Набережные Челны, родина КАМАЗ-а.
Всегда приятно видеть земляков в общей куче. А если ещё и красивая... Уууу....
По теме же добавлю. Не стесняйся помучить проверяющих (задавать вопросы "глупые")... Пусть даже косо будут смотреть, для себя-то полезно. По работодателю есть сомнение у меня. "По окончанию проекта" лично меня бы смутило сильно (тем более если это не оговорено в трудовом договоре). Но если основная з/пл более-менее, можно и потерпеть.

Offtop:
Цитата:
Если с нуля смог такие заказы взять то что то может и могёт.
Необязательно, к сожалению. Хорошо, если хоть кое-какой опыт есть в направлении строительства. А то у нас как везде, пилить бюджет любят. В связи с этим везде свои люди на тендерах. Это вроде тоже оффтоп, закрашу
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 23:14
1 | #14
Faust2956

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 26.10.2011
Миасс
Сообщений: 111


Actreska, курсовые у нас делать было проблематично:денег мало, а проблем с переделкой много)С первого курса клепал, до тех пор пока работу на полставки не нашел)))
Faust2956 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 02:46
1 | #15
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение

Я новоиспеченный специалист, разрабатываю чертежи марки КМ и АС(склады, небольшие цеха, а сейчас - пятиэтажная пристройка из МК), и в процессе разработки меня практически не консультируют. В кабинете я сижу одна, иногда - с начальником, который в расчетах МК ни капли не сечет.

Может, это всего лишь потеря времени?
Вполне может быть


Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
В общем я в полном замешательстве - все мои одногруппники работают совершенно иначе. Им есть кому задать текущие вопросы, возникающие при проектировании.

Две знакомых работают в жилищном строительстве. Раскладывают панели и делают перепланировку. Вот в моем представлении - это тупик.
Ну и что, что панели раскладывают, надо же с чего-то начинать. Я вот первое время кальки лезвием скребла Во первых, там есть с кем проконсультироваться, и они вряд ли изобретают велосипеды. Наверняка им приходится еще и общаться со смежниками, вентиляция там, все такое, не говоря уже про архитекторов (ах да, Вы же и так ЗНАЕТЕ как АР делать ). Чем хороша работа в проектном институте или другой проектной конторе, где все смежники, ну или большинство их, работает на полной ставке - там можно увидеть объект в комплексе. Безусловно, самообразование необходимо, но не ли у Вас ощущения, что Вы сами себя в тупик загоняете? Ну склад, пристройка, а дальше что? Подумайте, до какого уровня можно дорасти "методом тыка"? И сколько на это потребуется времени. Вот пойдете на следующую работу устраиваться и что покажете из объектов? А по 87 постановлению сумеете комплект скомпоновать? А госэкспертизу пройти?

В общем, удачи Вам во всем
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 09:03
1 | #16
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Без Школы, без Наставника - большие риски
forass вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 09:59
1 | #17
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
<phrase 1=


Конечно у каждого свой пытливый ум. И каждый по своему варится в собственном соку. Но для меня 2 года работы в больших проектных институтах после ВУЗа дали огромный старт. Там я был самым младшим спецом. А пришел в конторку к частнику и тут уже мне пригодилось все то, что увидел, узнал на предыдущих работах. Реально не видя как создается весь проект, трудно что то создать достойное самому. Все же отчасти справедлива фраза: "Забудьте все то, чему вас учили раньше".
Магарыч вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 11:29
1 | #18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Я думаю у многих было что-то похожее. Я начинал на 4ом курсе в таком же новом отделе, более того, когда на собеседовании я решил простую задачку следовали слова: "о, да вы все по науке делаете! ". Пол года ерзания мне хватило. Потом только после армии: сменил 2 похожие шараги - исходных ноль, времени ноль, расчеты ни кому не нужны, только листы. Приходилось дома на форумах, в книгах искать ответы, далеко не все получалось так, так хотелось бы. Последние 2 года сижу в институте. Есть неплохие специалисты с большим стажем, способные подсказать где и что найти, есть свой неплохой архив старых серий. По прошествии 2х лет могу сказать что тут я получил очень многое, на что сам потратил бы уйму времени, и не факт что смог бы так же легко ориентироваться в этих томах литературы. И главное - есть время для изучения вопросов.
Если у ТС ситуация лучше, чем в моих шаражках, то можно и самому. Но ели начальник не понимает что такое проектирование, сколько времени может понадобиться на тот или иной объект и какой объем работы вам придется проделать, то лучше бежать оттуда не задумываюсь
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 12:02
1 | #19
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


Сейчас время уверенных в себе дилетантов , если работа сделана то скорее всего ее примут. Пока все стоит вас и не тронут. По поводу того что не знаете программ я бы не переживал, отсутствие наставника за это надо переживать. Пришлось поработать с главспецом всесоюзного уровня. человек не только в моей проффесиональной жизни след оставил, но и в личной....ведь порой на одних знаниях далеко не уедешь.
vd17 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 12:05
1 | #20
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Еще один аспект - ответственность проектировщика. Вот если что случится, необязательно даже здание разрушится, мало ли, циферку перепутаете и не тот профиль на стройку закупят (ну к примеру), кто будет отвечать (возмещать ущерб)? В серьезной конторе с заказчиком или
подрядчиком судится сама фирма, там есть главспецы, юристы, а у Вас как будет? По понятиям?

Так что мое мнение - искать работу в серьезной фирме, пока Вы молодой специалист, никто от Вас особых подвигов на ниве проектирования ожидать и не будет. А на Вашу теперешнюю фирму вполне можно и халтурить
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 14:19
1 | #21
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от forass Посмотреть сообщение
Без Школы, без Наставника - большие риски
+1

Машиностроение.
6 лет под непосредственным крылом опытнейшего Ведущего (всего таких в отделе было человек 5-6) и к каждому можно было подойти, почти что с каждым выполнил определенного объема работу.
Только спустя 3 года выполнил деталь средней сложности (формат А2 несколько видов, порядка 70-80 размеров) без единой ошибки.
Все равно считаю, что не знаю ни черта.
Сегодня уже сам учу молодежь, но слава богу что и сегодня есть куда подойти у кого спросить.
Было время - 6 лет поплавал в одиночку - потерянное время как конструктора, зато смежные специальности стали попонятнее.

Так что учиться, учиться и еще раз. Да хотя б ландшафтному дизайну у вашего же руководителя, если по КМ от него толку как от козла молока.
Самоучка - путь набивания шишек.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 14:54
1 | #22
dukat88


 
Регистрация: 14.01.2012
Сообщений: 51


Я начинал примерно так же - делал всё сам, проверял сам, смотрел здесь на форуме, в типовых сериях. Руководство проверяло по принципу красиво-некрасиво. Когда же строители говорили что так не сделать, как я запроектировал, то без разбирательств меня начинали пороть, причём зачастую оказывалось напрасно.
Итог такой работы - я разочаровался в профессии проектировщика и больше не работаю проектировщиком, причём у меня нет ни малейшего желания попробовать снова проектировать.
Если вернуться на пару лет назад, я бы пошёл в организацию, где был бы нормальный, знающий руководитель, пусть и на меньшую зарплату. А потом искал бы уже работу по душе.
dukat88 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 15:22
1 | #23
GUNIA

проектирование
 
Регистрация: 14.12.2012
Сыктывкар
Сообщений: 47


Начинал, работать в крупном коллективе, но советы старших товарищей (обогащенных продолжительным жизненым опытом) иногда вообще приводили к отрицательному результату.
Случаев типа "Мы всегда так делеали" - тьма... Но в эксепертизе это не обоснование.
То что посоветоватся не с кем - очень плохо. Но верным путем идете товарищь "Actreska" =))))
Нет способа стать специалистом - как изучать программы и нормативку.
GUNIA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2013, 16:19
#24
Actreska


 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Наталья Хбр Посмотреть сообщение
кто будет отвечать (возмещать ущерб)? В серьезной конторе с заказчиком или подрядчиком судится сама фирма, там есть главспецы, юристы, а у Вас как будет? По понятиям?
Тут, вроде, ответственность проходит мимо меня. У нас есть ГИП (это препод, имеющий какое-то техническое образование, но не ПГС. Пробовала пару раз спросить его что-то по конструкциям, поняла, что не стоит, ой как не стоит. Мои работы не смотрит, просто числится таковым ну и подпись ставит) И в основной пишу "гл.конструктор", которая, теоретически, тоже ставит подпись и меня проверяет. Вроде проверяет...за 3 месяца работы я встречалась с ней дважды, считаю все ее советы ОООчень ценными, но ОООчень редкими и не своевременными.
Ну и руководитель. А я всего лишь исполнитель. И последнее звено в этой цепочке. Вот юристов нет

Но, если честно, моя совесть мне не простит если "накроет" кого-нибудь из этих дяденек. Они все старые люди "советской закалки". В общем-то добрые, хорошие, понимающие люди. Еще бы строителями были, цены бы не было. Но не строители, увы. Помню, когда я еще все делала одна, в здании необходимо было сделать деформационный шов (и я была в этом на 100%уверена, благо, где их точно надо сделать я знаю), мой руководить и тот, что названный гип, меня спрашивали "а тут точно две колонны надо? А обойтись никак нельзя?" Та, что назначена проверяющей, конечно, подтвердила необходимость шва. Но спустя энный длительный промежуток сомнений в моем утверждении, что лишних колонн тут нет

Мои представления о работе "подпортил" мой муж - он устроился на работу на 1,5 года раньше меня. Тоже инженер, но другой специальности (КИПиА). Фирме лет 10, начинали буквально с 3 друзей. А сейчас - 20 человек(а мб больше), расширяются, постепенно переходят в производство, специалисты своего дела(трудоголики жутние), наставник у моего мужа был и первое время он приходил, и говорил "у меня мозги кипят, не спрашивай меня ни о чем".
А я тоже хочу приходить с работы и чтобы мозги кипели от поступающий в мозг информации. А поступает в мой мозг ровно столько, сколько я могу себе влить. Вот как-то так. Энтузиазм у меня есть, желание работать есть, желание учиться есть (хоть отбавляй). А самодисциплина такая штука..."вроде бы есть, а вроде бы нет".

Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Да хотя б ландшафтному дизайну у вашего же руководителя, если по КМ от него толку как от козла молока.
Я из тех людей кто к дизайну относится очень предвзято. 11 лет училась в художественной школе (специализировалась эта художественная школа на архитектуре и дизайне). Хотела стать архитектором. Но я оценивала себя как не достаточно творческого человека (глупая самооценка, на самом деле), решила что я более технического склада ума, скажем так. Поэтому выбрала ПГС - и архитектура рядом и чертежи с расчетами, которые мне были интересны. Сейчас сижу в помещении, рядом с аудиториями, где факультет дизайнерский тусуется. Понимаю, что мое образование художественной школы их - института практически одно и то же. Ну мб промышленный дизайн у меня выпал.
Я уже не говорю о фотошопе, кореле и архикаде (3-д максом увы, не овладела), которыми и без обучения специального овладела. Сейчас, конечно, может практика подрастерялась, не такая я быстрая, программы обновились по 100 раз, но тем не менее. Да и Входные группы я в качестве шабашки делаю, одну строят, одна построенная была, но мне надо было ее чуток облагородить, сделать "красивый документ".
Мне почему-то кажется, что любой технарь может стать дизайнером, но не любой дизайнер - технарем.

В общем, Пока мои умозаключения таковы: нужно сходить на собеседования, посмотреть кто и как работает в других фирмах, что предлагают. Там может появится какая-то информация, которая внесет ясность. Пока же я нахожусь тут, нужно не тормозить, использовать это время по максимуму, изучать программы самостоятельно(благо на это есть время), делать объект, который мне дали, читать-учиться-развиваться, делать все, что я могу для себя в данный момент сделать.
Написать портфолио нужно (и гордо заявить, что я уже 3 здания запроектировала, 4 на подходе!). Потрясти встречи с конструкторшей.
В конце концов фирм довольно много и спектр их "крупности" варьируется от российского масштаба (например татпроф) до вот таких вот миниатюрных частников.
Actreska вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 17:00
#25
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
Мне почему-то кажется, что любой технарь может стать дизайнером, но не любой дизайнер - технарем.
Задача конструктора сделать дешево и сердито. Когда в этом поднатареешь становится не до красивых изысков. красивости воспринимаются как вред, красота в простате и надежности. Когда мозги отщелкивают в этом направлении, сложно вернуться назад.
Все должно быть параллельно и перпендикулярно. (с)

Так что пока не погрязли в трясине ПГС-ов и в начале жизненного пути посмотрите по сторонам. Без Учителей Ваш потолок - шараш-монтаж.
Если на ПГС, то в институт какой или контору с именем и дедушками. Ну а коль в дизайнеры, тут не нам Вас учить, сами знаете что нужнее. Но сдается мне что и это не самая простая работа. В любой отрасли есть свои корифеи, и одна из основных задач научиться хоть что-то делать не хуже чем они, тогда и жизнь можно считать не зря прожита.
Такая вот ИХМА.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 18:13
#26
nani


 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 69


Все ваши вопросы, которые вы задаете на форуме нужно задавать вашему главному специалисту (старушке). Это ваш единственный серьезный союзник
nani вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 08:59
#27
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Уважаемые форумчане, вопрос к тем, кто работает в Москве: какова адекватная зарплата в Московских проекных отделах для ведущего инженера с опытом работы более 15 лет? Пригласили на собеседование, вопрос о зарплате к работадателю неминуем
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:03
1 | #28
vd17

уже не КМ, и не САПР
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362


80-140 я бы так просил. Но я не москвич
vd17 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:11
1 | #29
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от vd17 Посмотреть сообщение
80-140
80 это 3кат после института.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:16
1 | #30
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Пригласили на собеседование, вопрос о зарплате к работадателю неминуем
Интересный подход. Сначала вроде з/пл (хотя бы минимум), а потом уж собеседование.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:22
#31
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Интересный подход. Сначала вроде з/пл (хотя бы минимум), а потом уж собеседование.
Бывает и такое... что поделаешь. У всех по разному. Как правило, работодатель о зарплатах говорит в последнюю очередь.
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:25
#32
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Как правило, работодатель о зарплатах говорит в последнюю очередь.
Я ещё понимаю, если подбирается молодежь с 2-3 годами опыта. Там может быть как минимум для профессии, так и уже достойная. Но 15 лет опыта и не договориться о достойном минимуме... Ну да ладно, уже флудить начинаю
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 23.10.2013 в 09:49.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:33
#33
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
Реально ли мне без сторонней помощи, с небольшими консультациями, стать хорошим специалистом?
Работала и в крупном проектном институте, и в подобном месте как у Вас. На мой взгляд опыта можно набраться только рядом с "монстрами" своего дела. Я до сих пор вспоминаю с благодарностью тех, кто передавал свой опыт. Но это мое сугубо личное мнение
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:42
#34
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
На мой взгляд опыта можно набраться только рядом с "монстрами" своего дела.
Таких уже не осталось. Концентрируйтесь на деньгах.
 
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:50
#35
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Таких уже не осталось. Концентрируйтесь на деньгах.
Если изначально концентрироваться на них, то есс-но, монстров не встретишь. Одно исходит от другого
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:53
#36
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Bull, никак не встретишь. Учиться придется самостоятельно. Тех, кто себя монстром считает - таких на пути будет в избытке. Можно, конечно искать... и прийти к необходимости денег в итоге.
 
 
Непрочитано 23.10.2013, 10:09
#37
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Сначала вроде з/пл (хотя бы минимум), а потом уж собеседование.
Может мы с Вами неправильно поняли друг-друга. Я пислала разговор о зарплате неминуем. Минимум мне не нужен. Необходимо ориентироваться в "вилке"
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 10:29
#38
human


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170


сообщение прочитал - ветку нет
но..
хотя стаж у меня и не большой - не более 10 лет по профессии, работал в ГМС еще с 4 курса, но мест работы сменил много - в т.ч. и внутри одной организации.
так получилось что вначале у меня была новая работа каждый апрель. и причиной тому были не мои навыки или хотелки, а объективные причины. нас объединяли - сводили - разводили - банкротились компашки и все т.п.

и хочу сказать - самостоятельно выучиться не получится. будет, в лучшем случае, некий "самородок" с которым никто не будет знать что сделать.
не гонитесь за деньгами - пока молодой - гонитесь за знанием.
а вот когда будет опыт полного цикла, опыт экспертизы, опыт ошибок - вот это настоящий СПЕЦИАЛИСТ

идите работать в средненькие конторки (ни в коем случае не в проектные институты), которые загрузят Вас работой по самое "небалуйся" и так же будут спрашивать - вот и получите- не с чем несравнимый опыт.
human вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 10:48
1 | #39
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Может мы с Вами неправильно поняли друг-друга. Я пислала разговор о зарплате неминуем. Минимум мне не нужен. Необходимо ориентироваться в "вилке"
80-120 ихма, а дальше время и совесть начальника покажет.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 10:50
#40
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,458


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Пригласили на собеседование, вопрос о зарплате к работадателю неминуем
Как-то сходил на собеседование в понтовую контору. Эта история где-то в этой теме есть. Зарплату озвучили под самый конец. Целый день потеряный, включая дорогу. Сказали бы сразу - сохранили бы и себе и мне кучу времени.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 10:58
2 | #41
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Зарплату озвучили под самый конец. Целый день потеряный, включая дорогу. Сказали бы сразу - сохранили бы и себе и мне кучу времени
Ни в коем случае...
Обязательно считал своим долгом на подобные собеседования съездить, если занятость позволяла.
Производил как правило очень приятное впечатление на работодателя, прям чуть не в тот день хотели подписывать, но...
После озвучивания их з/п - озвучивал свой порядок з/п и ребят извините, очень приятно было пообщаться, чтоб не портить впечатление.
Работодателям тоже необходимо доносить чего может стоить тот или иной специалист, хотя бы в подобной форме. Хотят закрыть проблемы по направлению - пожалуйста, но условия такие-то . Хотят просто посадить человека в ячеечку по своим тарифам - пионеров полно, флаг в руки.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 11:09
#42
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Может мы с Вами неправильно поняли друг-друга. Я пислала разговор о зарплате неминуем. Минимум мне не нужен. Необходимо ориентироваться в "вилке"
Возможно. Я просто имел ввиду, что ПЕРЕД собеседованием необходимо узнать, сколько все таки минимум предложит работодатель при таком уровне квалификации, а не просто озвучить свои хотелки.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 11:18
#43
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Спасибо всем за диалог. С цифрами для себя я определилась. И работодателя я понимаю - они своих карт и возможностей не раскрывают пока не посмотрят на меня и не побеседуют, так сказать им нужен "товар лицом". Я к этому отношусь спокойно.
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 11:34
#44
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Я к этому отношусь спокойно.
Главное, чтобы не получилось как у Pavel_V. А то мне тоже как-то звонили с другого города. В сети была написана мной конкретная сумма. Говорят, надо увидеть, прежде чем об этом говорить. Не стал тратить денег на поездку.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 11:45
1 | #45
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


вот так будет:
Изображения
Тип файла: jpg 123444.jpg (183.7 Кб, 490 просмотров)
Fland вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 12:36
#46
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Прикольно
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 15:40
1 | #47
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Да ну, а чего стесняться-то? Говорите спокойно - меня бы устроила зарплата 215 тысяч (ну или сколько бы Вас устроило + 20%). Опыт у Вас серьезный. Они Вам скажут сколько они бы Вам платили (уменьшат ставку на 20%). Возьмете время подумать и сойдетесь посередине. Не устроит - скажете им "до свиданья". А может и на меньшую зарплату согласитесь, если место перспективное.

Удачи
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 15:51
#48
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Наталья Хбр Посмотреть сообщение
меня бы устроила зарплата 215 тысяч
я, конечно, созрела до определенных цифр... Но такие зарплаты, наверное, получают только ГАПы. Если Ваш ник соответствует должности, неужели Ваши инженеры получают такие зарплаты?
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 15:56
#49
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


А я не про себя писала, а про Вас Да, я работаю ГАПом и нет, у меня лично не такая зарплата (пока), да я и не в Москве. Я примерную методику торгов при устройстве на работу написала. Ну если 215 Вам много, просите 168 или 97
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:07
1 | #50
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


ну, раз уж про конкретные цифры речь зашла... Я бы лично (тоже немного до 15-летнего стажа не хватает) взял хорошую (но не максимальную) з/пл для своего города, умножил его на два для Московских цен и итог бы ещё умножил на полтора для необходимости переезда. Если нужно, возьмут, нет, так и смысла нет мотаться с риском уволиться через пару месяцев
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:13
#51
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Семь раз отмерь, один отрежь... (с)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:14
#52
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
з/пл для своего города, умножил его на два для Московских цен и итог бы ещё умножил на полтора для необходимости переезда.
примерно на такой арифметике и остановилась
Цитата:
Сообщение от Наталья Хбр Посмотреть сообщение
Ну если 215 Вам много, просите 168 или 97
мне- не много (как любому нормальному инженеру). Не обижайтесь. Полагала что вы в Москве
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:19
1 | #53
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Да ладно, я не обиделась Просто больше, чем попросите, вряд ли дадут. Вот и повышайте смело. Я же не знаю, какой порядок цифр Вы для себя определили. Может Вы в нефтянку работать идете
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 17:11
#54
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Ничего страшного в Вашей ситуации нет, многие так начинали. Старайтесь почаще выезжать на объекты говорить с исполнителями, делать выводы. Это намного важнее чем знание программ. На программах не зацикливайтесь - учите программы по мере необходимости, а не просто так лишь бы лиру знать. Любой нормальный конструктор способен простые вещи без программы прикинуть или подобрать по опыту. Старайтесь попасть на серьезную стройку/объект опыт сам придет. Если нужно кормить семью то не стоит заморачиваться киоски Вы проектируете или заводы. А если хотите з/п хорошую едьте на Ямал или в Москву или еще в какую попу...
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 17:15
#55
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, вопрос к тем, кто работает в Москве: какова адекватная зарплата в Московских проекных отделах для ведущего инженера с опытом работы более 15 лет? Пригласили на собеседование, вопрос о зарплате к работадателю неминуем
Для ведущего инженера всё просто: прикидываете, какую сумму Вы можете заработать для фирмы в месяц и берете от нее 30-50%.
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 17:22
#56
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
Для ведущего инженера всё просто: прикидываете, какую сумму Вы можете заработать для фирмы в месяц и берете от нее 30-50%.
больше 15% не заплатят
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 17:34
#57
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
больше 15% не заплатят
Ну, до кризиса, когда я работал в фирме из 4-х человек в родном (и тебе вроде тоже) городе К. , мне платили в районе этой суммы. Правда фирма умерла, се ля ви. Тут еще от отрасли проектирования зависит, наверно.
Russian depression вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 00:35
#58
Actreska


 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 21


Всем огромное спасибо за ответы и советы! Они все мне очень помогли
Не ожидала такого количества ответов. Еще раз спасибо!

Тут кто-то начал обсуждение зарплат.
Не знаю, может когда появляется за плечами богатый стаж, что-то в этом меняется, но мня учили так отвечать на вопрос работодателя "какую зарплаты вы хотели бы получать?" :
Во-первых нужно оценить среднестатистическую зарплату вашей отрасли, с учетом стажа-города (например, у нас в городе молодые специалисты моей специальности получают от 15 до до 25)
Во-вторых сказать среднюю-завышенную, т.к. слишком высокая отпугивает работодателя, а слишком низкая - настораживает, да и недооценить себя тоже не хочется.

Ну а когда я училась в школе и у нас проходили всякие тесты по профориентации, школьный психолог говорила, что нужно говорить, сколько хотите, типа "хочу-то я *большая сумма*, а сколько вы можете мне предложить?" ...Но не уверенна, что это правильный подход
Actreska вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 11:55
#59
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Actreska, сколько знакомых есть, все говорили (в т.ч. и я сам), что у нас в городе поднять серьезно з/пл невозможно, сидя на одном месте. У меня одно единственное исключение было на прошлой работе. Во время кризиса устроился за 15 и в течение 3-х лет постепенно подняли почти вдвое. Но вот и оттуда пришлось уйти, на дальнейшее повышение они не могли пойти.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 12:19
#60
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Ну, до кризиса, когда я работал в фирме из 4-х человек в родном (и тебе вроде тоже) городе К. , мне платили в районе этой суммы. Правда фирма умерла, се ля ви. Тут еще от отрасли проектирования зависит, наверно.
Бывает всякое, но там где более 50 человек, обычно за ЗП идет не больше 15%.
Я тоже начинал с дизайнерской фирмы где я один был проектировщиком 3 года.

Последний раз редактировалось Колян, 24.10.2013 в 12:30.
Колян вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 08:47
#61
Actreska


 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Actreska, сколько знакомых есть, все говорили (в т.ч. и я сам), что у нас в городе поднять серьезно з/пл невозможно, сидя на одном месте. У меня одно единственное исключение было на прошлой работе. Во время кризиса устроился за 15 и в течение 3-х лет постепенно подняли почти вдвое. Но вот и оттуда пришлось уйти, на дальнейшее повышение они не могли пойти.
Самый большой скачек зарплаты в любом городе а) при переходе с одной должности на другую б) при переходе на другую работу
Хотя я тут поспрашивала - проектировщики\конструкторы вообще нынче мобильные люди. По 4 раза за год меняют работу!
Actreska вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 08:59
#62
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
Самый большой скачек зарплаты
На 5 тысяч рублей?
Колян вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 09:08
2 | #63
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Offtop: Иногда кажется, что все такие темы - это попытка найти работу прямо тут, у тех, кто читает
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 09:21
#64
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
Самый большой скачек зарплаты в любом городе а) при переходе с одной должности на другую б) при переходе на другую работу
Это действует либо в самом начале трудовой деятельности (эффект низкой базы), либо уже на топовых уровнях, куда доступ простым смертным практически заказан. На средних уровнях типа ведущий инженер, среднестатистический ГИП, обычно видишь на новом месте те же яйца в слегка измененном ракурсе. Проще подработку взять, чем менять шило на мыло, начиная на новом месте всё то же самое с нуля.

Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
Хотя я тут поспрашивала - проектировщики\конструкторы вообще нынче мобильные люди. По 4 раза за год меняют работу!
Вообще не вижу смысла в подобном поведении, чем так, лучше фриланс или работа по срочному трудовому договору. Хорошую зарплату/должность/авторитет люди "насиживают" годами, если не десятилетиями и работодатели это ценят (не всегда, правда). Если человек меняет работу четвёртый раз за год поневоле задумаешься, а не сволочь ли он возникают сомнения в адекватности данного индивида.

Последний раз редактировалось Russian depression, 25.10.2013 в 09:28.
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:01
#65
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
Вообще не вижу смысла в подобном поведении, чем так, лучше фриланс или работа по срочному трудовому договору. Хорошую зарплату/должность/авторитет люди "насиживают" годами, если не десятилетиями и работодатели это ценят (не всегда, правда). Если человек меняет работу четвёртый раз за год поневоле задумаешься, а не сволочь ли он возникают сомнения в адекватности данного индивида.
Хорошо живете. "Фриланс" - давайте уж своими словами "шабашка" - дает деньги, где много всевозможных фирм. А так - то густо, то пусто, и ещё личное время сильно сокращается. При этом никогда мне шабашка не приносила столько денег, сколько даже работа по минимальной з/пл в профессии (если считать за год). По з/пл - не знаю у нас в городе знакомых (разных возрастов), кто бы именно так "насиживал" з/пл. Те же опытные конструктора, с которыми я имел дело в своей карьере, имели хорошую з/пл только при переходе. Хотя со старыми работодателями поддерживают отношения и уважение друг к другу сохраняют. Кто четыре раза в год меняет место работы, это редкость, но если человеку надо ЖИТЬ на свои деньги, то это лучше, чем имея уважение, не иметь денег или ждать их по полгода.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:21
#66
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


+1
Шабашка в среднем +30...50% к з/п за пару "лишних" часов в день, если меньше, то нет интереса, чтоб поднять больше - на личную жизнь не останется.
Если больше и стабильно, то ну ее нафиг такую работу. Есть смысл задуматься о смене места, если конечно какую-нибудь военную ипотеку не высиживать на оборонке.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:22
#67
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Bull, по опыту - работа просто в фирме (не сдельная) - отнимает все свободное время. Только подумайте - с 9.00 до 18.00, а то и больше где-то сидеть и заниматься ерундой... И получать копейки по сравнению со сдельной работой, где выходной когда хочешь, работаешь над теми объектами, над какими хочешь, никого кроме себя не кормишь и имеешь возможность заниматься своею квалификацией, в отличие от постоянной работы, где однообразие и равномерная загрузка приводят к неизбежной деградации.
Ну и по доходу, повторюсь - в сдельных вариантах, либо в своих фирмах - доход минимум в 2 раза выше.
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:27
#68
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Ну и по доходу, повторюсь - в сдельных вариантах, либо в своих фирмах - доход минимум в 2 раза выше.
А карьерный рост?
Останетесь тем парнем, который быстро/качественно/хорошо сделает, без сильного референса. Все равно логичный итог такого образа - поиск оптимального работодателя/заказчика и с 9-00 до 18-00.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:34
#69
Ал-й


 
Сообщений: n/a


nlo740, а что такое карьерный рост?
- Перебить зп на сдельщине - не удастся. Только профессию менять (ну к примеру, в ГИПы идти или аналогичные ходы);
- Научиться новому в проектировании (внедрение современных технологий расчетов и проектирования, к примеру) - невозможно. Работодателям такое не интересно и не нужно. А со своим распорядком - занимайся сколько угодно;
- Вырваться на курсы, или, скажем, учится в аспирантуре, работая на постоянке - практически невозможно. У меня шансов точно нет (на данный момент) - а при сдельной работе запросто. То же касается и английского языка и тп.

Или я не понимаю, что такое рост..? Изменение названия в трудовой за выслугу лет..?
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:41
#70
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


ГИП-ы, ГАП-ы, нач. групп, Технические директора, соучредители
Изменение записи в трудовой дает возможность посмотреть на следующую планку в аналогичных конторах. А там и ценник иной.
Чем быть Ведущим 10 лет назад и пропадать де юро неизвестно где (при фрилансе).
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:46
#71
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
ГИП-ы, ГАП-ы, нач. групп, Технические директора, соучредители
Не, ну если цель именно такая - то это один вопрос.
У меня такие приоритеты (в равном порядке) - заниматься интересным для меня делом, получать много денег, развиваться профессионально, иметь много свободного времени.
А "большая" должность - для меня пустой звук. И еще вопрос - принесет ли она хотя бы тех же денег, что и сдельная работа руководителем проектной группы, к примеру.

А на счет де юро непонятно где - так можно трудовую пристроить куда угодно, к примеру, в большую международную корпорацию, или ведущую отечественную фирму
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:57
#72
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А "большая" должность - для меня пустой звук. И еще вопрос - принесет ли она хотя бы тех же денег, что и сдельная работа руководителем проектной группы, к примеру.
К большому сожалению существует "стеклянный потолок" з/п который опять же к сожалению в России привязан именно к должности.
Любимое дело это очень хорошо, сам в восторге от возможности работать с реальным железом, но чтоб перепрыгнуть этот потолок приходится брать на себя, порой в ущерб конструкторской работе и административные функции.
А тут и приходится яйца высиживать. Ну или прыг-скок, тут у каждого свой путь.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 11:04
#73
Ал-й


 
Сообщений: n/a


nlo740, ну а сколько нужно денег..? 400 т.р.? 500? 800?
Даже машинисты в метро на 100 с лишним и премии под новый год с полгода зп - живут отлично. Зачем еще больше?
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 11:22
#74
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Денег нужно столько, чтоб о них не думать.
Тут у каждого уже своя планка. У меня есть цель выйти на свой максимум к 40-45 годам. Выше своей планки реально не нужно.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 11:25
#75
Ал-й


 
Сообщений: n/a


nlo740, ну тогда все предельно просто - нужно отталкиваться от своего образа жизни. От того, как хочется жить. Деньги - составляющая вопроса. Надо просто разобраться - как хочется, чтобы проходили твои дни? Что в жизни нужно..? А что нет - пусть идет лесом. И железной рукой править все вокруг, до реализации задумки.
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 11:30
#76
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Ну да, дети сыты, жена в шубе, делай что по жизни нравится и не думай о лишнем.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 11:41
#77
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
...У меня есть цель выйти на свой максимум к 40-45 годам...
Ты, брат, похоже забыл в какой стране живёшь. Напомню, что ты живёшь в России, тут максимальный срок прогноза 5 лет, реальный - 1-2 года. Твои 40-45 лет могут попасть в аккурат на какой-нибудь очередной кризис или политический reset с тяжелыми экономическими последствиями. Так что лучше поторопиться.
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 11:44
#78
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
учится в аспирантуре, работая на постоянке - практически невозможно.
И не нужно!!! Скорее всего сейчас нет таких работодателей (в проектной среде) кому это интересно. Во всяком случае не встречала
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 11:48
#79
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Lina-6, так мне в этом вопросе плевать на работодателя. Речь идет о моей квалификации. Работодатель сегодня есть, а завтра нет. А мне как то дальше жить. А квалификация - залог высокого дохода в среде специалистов любой специальности.
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 11:58
#80
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Речь идет о моей квалификации
Наверное не смогла донести мысль: диплом кандидата т.н. в проектной среде руководители не считывают как уровень квалификации. Для них показатель в современных условиях - диплом ВУЗа, стаж, умение считать вручную и в программных комплексах, конкретные проекты разработанные Вами (примерно такой набор)
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 12:03
#81
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Lina-6, я понял мысль.
Если поступать в аспирантуру ради корочки, то это бредовая затея. Хотя бы потому что в три раза дешевле будет просто ее купить, чем те затраты, которые образуются на нормальное обучение.
Известные мне хорошие конторы оценивают квалификацию не по корочкам, а по готовности и умению решать сложные задачи, за которые другие не берутся, либо решают с косяками. Обучение в аспирантуре в нормальной среде с решением сложных задач, подтягиванием теоретической подготовки и развитием своего мозга - это и есть смысл поступления. Сама корочка - это всего лишь маяк, который позволит оценить - на какой части пути Вы находитесь. А после защиты, ее можно хоть сжечь, как документ она и впрямь даром не нужна. А полученные знания и опыт - бесценны.
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 12:47
#82
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


Actreska, а не думали пойти поработать в какой нибудь Гражданпроект или что в вашем городе есть и там набираться опыта, параллельно делая работу для вашего нынешнего директора. вопрос с з/п решится и самый быстрый рост на мой взгляд возможен на "шабашках", вот только вам будет у кого спросить и с кем посоветоваться. Конечно могут не оценить что молоденькая девочка пришла в контору и шабашит нагло, но вы же не в рабочее время;-) наставник в самом начале это немаловажный фактор.
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 12:48
1 | #83
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Регистрация: 20.08.2011
Москва
Сообщений: 1,995
Смысла спорить нет
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
дает деньги, где много всевозможных фирм.
У нас относительно исполнителей не так много фирм
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 12:50
#84
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Anton_KAM_2013 Посмотреть сообщение
какой нибудь Гражданпроект
и
Цитата:
Сообщение от Anton_KAM_2013 Посмотреть сообщение
набираться опыта
Это в большинстве своем взаимоисключающие понятия
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 12:56
1 | #85
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Как сильно меняется мировоззрение в зависимости от того, есть работа или нет, в том регионе где работает человек.
Весь этот разговор, в эту пятницу мне напоминает пословицу -"Сытый голодного не разумеет" или "Сытый голодному не товарищ".
Конечно разное понимание, когда куча объявлений "Требуется проектировщик ЗП от 50т.р." и когда "Не нравиться, ищите другую работу".
Посмотрите даже главную страницу dwg.ru или зайдите на hh.ru (только осторожно)
Колян вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:01
1 | #86
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Колян, ну это само собой. А представьте себе как выглядел бы разговор врачей и учителей из РФ и США? На место жительства всегда надо делать поправку. Если бы я остался в Магадане, откуда приехал - мне бы уже несколько лет как пришлось бы сменить работу, так как там проектирования нет и никому не нужно. Наверное, я работал бы на строительстве и эксплуатации ГОКов, или что-то в этом роде.
А с переездом в Мск возможность остаться в специальности - появилась. Место жительства и работы - это важнейший фактор.
И отталкиваться, как я уже писал, нужно от образа жизни (ну т.е. это мое мнение). Если проектирование мертво, а жить как-то надо - конечно, надо менять профессию. Искать такую, которая будет более менее интересна при этом - а не только денежна. Все таки на работе проводим большую часть жизни.
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:04
1 | #87
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Это в большинстве своем взаимоисключающие понятия
в Белгороде где я начинал это далеко на взаимоисключающие понятия. работодатель охотно возьмёт на работу человека проработавшего в подобных конторах пару лет.
уехал 3 месяца назад и сей час работаю в Москве. согласен полностью с
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Как сильно меняется мировоззрение в зависимости от того, есть работа или нет, в том регионе где работает человек.
вот мне надо кормить жену и сына, вот и уехал, аппетиты выросли))) регион поменять какая проблема? было бы желание, выход всегда есть. кстати за эти 3 месяца уже вторая работа моя, нашёл таки то что полностью устраивает, и з/п и руководство, которое за свой счёт оплачивает обучение и профессиональный рост (многие продолжают обучение (аспирантура, вторые вышки)), переработки честно оплачиваются. ищите и найдёте!
Offtop: теперь кстати Ваш сосед Колян, живу в Люберцах
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:07
1 | #88
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Anton_KAM_2013 Посмотреть сообщение
и з/п и руководство, которое за свой счёт оплачивает обучение и профессиональный рост (многие продолжают обучение (аспирантура, вторые вышки)),
Не верю, обязательно есть подвох. Скажите название фирмы в личку и я, возможно, скажу - в чем он

Цитата:
в Белгороде где я начинал это далеко на взаимоисключающие понятия. работодатель охотно возьмёт на работу человека проработавшего в подобных конторах пару лет.
Это потому что работодатель мыслит категориями корочек - типа есть корочка, или в книжке 2-3 года в фирме с громким названием - то все пучком. А соискатель пусть хоть полный ламер (только ни в коем случае на свой счет не примите). Я работал со всяким ламо, как раз с опытом таких ПИ. И сам работал в ПИ с историческим названием (с ужасом вспоминаю некоторые вещи, которым меня учили).
Просто бывают случаи, когда работодателя интересует квалификация.
Цитата:
ищите и найдёте!
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:25
1 | #89
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Скажите название фирмы в личку и я, возможно, скажу - в чем он
не скажу, вдруг вы в соседнем кабинете сидите)) подвох конечно должен быть, мы же в России, вопрос в том устроит или нет.

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Я работал со всяким ламо, как раз с опытом таких ПИ. И сам работал в ПИ с историческим названием (с ужасом вспоминаю некоторые вещи, которым меня учили).
Просто бывают случаи, когда работодателя интересует квалификация.
есть есть такие. я бы даже сказал полно. вот только если идти в подобное заведение не для работы просто чтоб в трудовой запись имелась а именно за опытом, то как раз квалификация и поднимется. понятно что там можно сидеть лапки сложив, а можно грызть гранит и доставать старших товарищей вопросами, всяко для Actreska, лучше будет чем по своим граблям ходить.
я в Белгороде тоже на работу принимал когда своя контора проектная была, и мне по большому счёту было пофиг на достижения и корки. человека и его квалификация можно оценить за неделю, за две максимум!! и ежели он чего то не знает но очень, очень сильно стремится узнать и соответствовать - на мой субъективный взгляд гораздо лучше.
Offtop: поработал годик, фирмочку прикрыл, столкнувшись с тем как тендеры проходят, денежку потерял и перехотелось быть директором без связей, собрал манатки и в Златоглавую, благо опыт какой никакой в проектировании есть, без денег не остался))) это я так о наболевшем
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:36
1 | #90
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Offtop: када ж она лопнет то, нерезиновая))
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:38
3 | #91
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Anton_KAM_2013 Посмотреть сообщение
а можно грызть гранит и доставать старших товарищей вопросами
Очень часто там научат такому, что после "обучения" проще уйти из профессии, чем переучиваться )) Это реальная опасность, о которой я пишу на форуме постоянно. Вот наш геотехник какой-то независимой экспертизой занимался и сегодня рассказал "что там как там". Конструктор КЖ всю жизнь только плиты перекрытий делал, и в итоге ФП заармировал "по аналогии" без расчета, так еще и с нижним армированием в пролетах, а верхним - на опорах. И ничего ему не доказать - в грудь себя бьет, стаж у него там кучу лет, опыт советских ПИ... И таких - сотни. Не десятки. А может, даже тысячи )
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:49
1 | #92
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А может, даже тысячи )
да дурака хоть в НИИЖБ отправь работать. ладно забираю свои слова обратно, в ПИ не ходите - там плохому учат
Offtop: давайте создадим тему отдельную специально для этой девушки, где она не злоупотребляя будет спрашивать самое сложное из профессии)))
станет так сказать дочерью полка

А лично ваши, Ал-й, рекомендации создателю темы? А то мы тут о своём больше
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:50
1 | #93
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Anton_KAM_2013, сейчас, прочту в чем вопрос...

Offtop: Итак, по моему все почти хорошо. Может ей меня к себе на работу позвать? 25-30% от объекта... Я буду консультировать в меру своего опыта, еще ее познакомлю с "нужными людьми".
А где это территориально?
это я шуткую

Научиться будет сложно, но можно. Кажется, что ТС неплохая (или даже гут) для недавнего выпускника... Если в МСК, то я могу посоветовать мест, где можно подтянуться и даже остаться. Все-таки бабушки в этой схеме лишние - неплох был бы еще один-другой исполнитель (может сдельный) в этом деле, с которыми можно было бы консультироваться. Возможно, это не за горами. Возможно, стоит о своих страхах намекнуть руководству (если оно адекватное и не считает своих бабушек истиной в 1-й инстанции). Одному, без общения, на начальных этапах работать тяжело. Как минимум, можно советоваться с кафедрой, которая ТС выпустила


Резюмирую. Работа хорошая. Все гут. Многие так работают. Но будет очень тяжело. Кто-то не вывозит. Все зависит от ТС. В идеале нужен коллега, либо консультант. Либо общение с теми, кто на кафедре учил (если там профи). Нужно думать именно над этим локальным вопросом, а не об уходе. Если, конечно, все остальное устраивает.
Хотя бы для психологического облегчения, чтобы запасы в потолок не росли. Заниматься самообразованием неустанно. И по мере опыта отсеивать тех бабушек проверяющих, которые однозначно несут пургу.

Последний раз редактировалось Ал-й, 25.10.2013 в 14:04.
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 14:12
1 | #94
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Кажется, что ТС неплохая (или даже гут) для недавнего выпускника...
мне вот тоже понравилось как человек к вопросам подходит.
Actreska, решать однозначно вам! а советы тут прозвучали хорошие, вот только шишек всё равно набьёте, главное принять это и не растить фобию что вы мало знаете. если вас в спину не толкают с выдачей проекта, ищите ответы здесь, ищите на кафедре, изучайте мнения разных людей, коль с наставником туго пока. новые знакомства профессиональные дадут новые перспективы. Удачи!
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 14:42
1 | #95
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Если бы я остался в Магадане.
Я тоже в Магадане жил с 6 до 11 лет в самом центре у телевышки. Потом переехали в город К. Пока я жил в К. меня сильно удивляли люди, которые остались жить в Магадане. Я всё понять не мог, почему они не переехали. Сейчас не понимаю людей, которые живут в К. и не уезжают на юг в Геленджик, Ростов-на-дону, Москву, МО и т.п., страна то большая! Мазохисты прям, какие-то!
По секрету скажу, что в той же М.О. можно купить квартиру в 30м2 за 1.8м.р на вторичке. а на пример, в г.К 36м2 будет стоить 1.7.

За три года моя жизнь в МО сложилось очень хорошо (я даже не ожидал) , но работу я не поменял и остался в той же фирме, что и был в городе К.

Последний раз редактировалось Колян, 25.10.2013 в 15:07.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 15:08
#96
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
По секрету скажу, что в той же М.О. можно купить квартиру в 30м2 за 1.8м.р на вторичке.
вот с этого момента поподробнее в личку если можно)))
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 11:39
1 | #97
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


Actreska

1. чем дольше (например, до 8 лет) вашим непосредственным руководителем будет опытный специалист вашей специальности тем лучше.
начинать без него - трата времени
2. организатор процесса ничо не смыслит в строительном проектировании - в этом причина такой организации труда через 5-ю точку
3. вы делаете АС, кто у вас проверяет архитектуру?
4. стать хорошим специалистом в чем? сложности закаляют, но то что "всем известно" - вам неизвестно, некому сказать "пару слов" просто глянув на монитор
5. очень полезно хотя бы на каком то этапе трудового пути, не очень поздно, поработать в организации побольше и посмотреть и пообщаться со всеми основными участниками процесса

оставаться тут, ИМХО, только обретя серьезную поддрежку в виде проверок всевозможных консультаций и обучений, здесь ли это будет на форуме или как то еще

пс. ну и неплохо задуматься о драгоценном времени))
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2013, 14:56
#98
Actreska


 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Посмотрите даже главную страницу dwg.ru или зайдите на hh.ru (только осторожно)
В моем городе все хотят профессионала. ГИПы да ГАПы нужны. Или с опытом от 2-3 лет. Недавно был выпуск - все организации насытились студентами (у нас в городе есть сф).

В общем ситуация несколько обновилась.
Во-первых, я совершенно точно решила увольняться, а с работодателем договорились работать и сотрудничать(как говорит Anton_KAM_2013) . Но этот договор очень зыбкий, т.к. я уже довольно давно жду своих процентов, которые все не приходят и не приходят. Поэтому среднемесячная сумма выходит очень грустная, а если учесть задержки (тоже, грустно)... Ну и еще несколько таких...малоприятных факторов. Намучилась. Надоело. Хватит это терпеть (с)
Во-вторых, я занималась обзвоном различных фирм (которые, к сожалению, в большинстве своем уже насытились студентами) и сходила на собеседование. Но таки нашла парочку, где требуются.
Сходила на собеседования, и отправила резюме. На одном из собеседований такой интересненький диалог вышел с начальницей:
"Чем занимались на прежней работе? - В основном металлоконструкции, бла-бла-бла... - Не, а конкретно, расчетами или чертежами? - Ну, расчетами, чертежами (ар, км)... *лицо "нот бэд"* "
В общем, нашла фирму с «динозаврами» своего дела и молодыми специалистами в оптимальном сочетании (как мне кажется). Попробуем, узнаем.

В процессе поиска работы связалась со своей руководительницей диплома. Подсказать – мало что подсказала, но в следующем году буду числиться руководителем дипломного проекта Ну и делать отдельные их части.
Ловлю себя на одной мысли – я нашла 2 места работы, в которых меня примут. Еще есть одно место с вакансией в крупной организации - но гуглинг выдает, что там зарплату задерживают. Условия приблизительно равные(деньги, расстояние, размеры фирмы). Только в одном 4 человека-студента с моей и параллельной группы, а меня это отталкивает, поэтому есть вариант, к которому склоняюсь больше. Есть еще фирмы, которые можно обзвонить, но нет вакансий (т.е. они могут быть, но не на сайтах-не в газетах, нужно звонить). Но не могу себя заставить это сделать (мысленно устроилась уже), т.к. боюсь, что если фирм, которые я обзвонила, не останется, то у меня больше не будет никаких альтернатив и надежд. Вот как-то так.


Цитата:
Сообщение от Anton_KAM_2013 Посмотреть сообщение
Actreska, решать однозначно вам! а советы тут прозвучали хорошие, вот только шишек всё равно набьёте, главное принять это и не растить фобию что вы мало знаете.
По поводу "не растить фобию" это, на сомом деле, САМЫЙ дельный совет. У меня в семье любили этот лененский девиз "критика-самокритика - движущая сила нашего общества", поэтому я очень критична и к себе и к другим, но к себе - особенно.
Actreska вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 15:11
#99
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Actreska Посмотреть сообщение
В общем, нашла фирму с «динозаврами» своего дела и молодыми специалистами в оптимальном сочетании (как мне кажется). Попробуем, узнаем.
Думается, для начала самое то... Даже если в оплате в итоге не будет разницы с этой работой, то опыта уж точно прибавится. Это не АкБарс-Металл случайно? Есть парочка не очень близких знакомых, которые там работали. Правда, давно это было.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Помогите оценить работу\работодателя.(частный случай к теме "как оценить работодателя")