[Timewriter]

Уважаемые знатоки !!! Проектируется 2-х этажная надстройка над ж/б каркасным зданием. Каркас металл. Колонны из трубы 273х8. Балки из двутавра. Сопряжение балок с колоннами жесткое. Колонны бетоном не заполняются.Оба этажа торгово-офисные помещения. Как проверить стенку колонны на продавливание(срез)? Меня терзают смутные сомнения что стенка на продавливание не пройдет. Как вообще сконструировать это сопряжение , в жизни видел а в литературе найти не могу? Как расчитывается узел если колонна из трубы? Когда колонна из двутавра проблем никаких , а что с трубой делать? (колонны на двутавр менять нельзя) Если кто видел что-нибудь подобное в литературе дайте ссылку или название источника.
Заранее спасибо всем!

[Румын]

Расчет круглых труб на продавливание - см. Пособие по проектированию стальных конструкицй, гл. 18.

[Tserber]

Сообщение от Timewriter Каркас металл. Колонны из трубы 273х8. Балки из двутавра. Сопряжение балок с колоннами жесткое.

Как ты это себе представляеш? :shock:
Куда фланец лепить?

[Timewriter]

Сообщение от Tserber Сообщение от Timewriter Каркас металл. Колонны из трубы 273х8. Балки из двутавра. Сопряжение балок с колоннами жесткое. Как ты это себе представляеш? :shock: Куда фланец лепить?

Ты лучше напиши как его считать.
А если диаметр нельзя взять больше что делать?

[Nagay]

Сообщение от Tserber Как ты это себе представляеш? :shock: Куда фланец лепить?

На капитель из 345 стали.

[Румын]

Вариант
[ATTACH]1173960983.rar[/ATTACH]

[Nagay]

Еще два варианта...
[ATTACH]1173970387.rar[/ATTACH]

[Timewriter]

Ладно с конструированием мне понятно всем спасибо, а расчет где можно посмотреть.
Не от болды же берутся толщина опорных пластин и катеты швов?

[ЖЕСТЯНЩИК]

от балды

[ЖЕСТЯНЩИК]

шутка!

[ЖЕСТЯНЩИК]

толщины опорных пластин и катеты швов берутся при конструировании узла от усилий в элементах согласно расчетной схемы

[Румын]

Ща меня наверняка начнут пинать ногами, но на продавливание такой узел, правильно законструированный (см. три предложенных варианта) считать не надо.
Толщины пластин подбирать по прочности и проверять условную гибкость стенок/полок сварного двутавра.
А катеты, они и в африке катеты... :roll:

[Tserber]

Румын и Nagay предложили крайне геморойные узлы.......
Я бы сделал по другому! 8)
Пинать не надо ... эт эскиз без ребер жесткости и ребер усиления
[ATTACH]1174035009.jpg[/ATTACH]
И на продаливание считать не надо [sm1700]

[Румын]

Tserber
Эх-хе-хе... Резать колонну в жестком узле... Ню-ню...

[Tserber]

Сообщение от Румын Эх-хе-хе... Резать колонну в жестком узле... Ню-ню...

Зато фланец можно увести в зону наименьших моментов. Получаются более удобные сборочные марки. Плюс нет проблем со сваркой (у тебя каждый шов "золотой выходит" да и не на каждом заводе такой сделать смогут).
Или ты сомневаешшся в прочности колонного двутавра?! :evil: А может ты хочеш опротестовать надежность и удобство фланцев?! :twisted: Или ты сомневаешся в прочности болтов?!
вот тебе и хе-хе [sm3113]

[pipa]

Сообщение от Tserber Румын и Nagay предложили крайне геморойные узлы....... Я бы сделал по другому! 8) Пинать не надо ... эт эскиз без ребер жесткости и ребер усиления И на продаливание считать не надо [sm1700]

Румын и Nagay предложили относительно стандартные узлы для рамного примыкания двутавра к круглой колонне.
Ваш узел - мягко говоря, странный.

[taras]

Есть ли серия (руководство), где в качестве колонн используются круглые трубы?

или в литературе.

[Tserber]

Сообщение от taras Есть ли серия (руководство), где в качестве колонн используются круглые трубы? или в литературе.

Наверное есть. Один уже сделал такие в аквапарке, не буду говорить в каком. [sm2600]

[taras]

Tserber

Лучше молчи, если ничего толкового предложить не можеш.

[Румын]

Сообщение от taras Есть ли серия (руководство), где в качестве колонн используются круглые трубы? или в литературе.

Я таких не знаю, а что тебе от них надо?
А в аквапарке нормальные колонны были, там связи ненормальные были. Но это из пустого в порожнее перливание, ввиду того что ПСД никто из нас в глаза не видел, а только что-то где-то слышал.

[taras]

[quote="РумынЯ таких не знаю, а что тебе от них надо?
А в аквапарке нормальные колонны были, там связи ненормальные были. Но это из пустого в порожнее перливание, ввиду того что ПСД никто из нас в глаза не видел, а только что-то где-то слышал.[/quote]

В данный момент ничего надо

Узел который ты выложил, кем то был разработан?
Или это твои наработки?

Счас круглые трубе стали часто применять в качестве колонн, а информации по таким колоннам мало по сравнению с теми ж колоннами из двутавра.

[Румын]

Сообщение от taras Узел который ты выложил, кем то был разработан? Или это твои наработки? Счас круглые трубе стали часто применять в качестве колонн, а информации по таким колоннам мало по сравнению с теми ж колоннами из двутавра.

Хм... Конечно это узел был кем-то разработан, даже если и мной
Если отвечать юридически правильно, то это узел из реально построенного проекта, разработанного нашей компанией. Соответственно к чилу разработчиков следует причислять не только меня, но и главспеца и главного конструктора. Можно еще ГИПа и гендира до кучи, но последние двое - только юридически, фактически - нет
На всякий пожарный - если не понятно, сверху на узел шарнирно опирается рама.
Никак не пойму какого рода информация о колоннах тебе интересна? [/i]

[Tserber]

Сообщение от Румын На всякий пожарный - если не понятно, сверху на узел шарнирно опирается рама.

Ну вот и дошли до главного. Как вы учитываете в расчете круговой обвар?
2 taras
К такому узлу надо еще целый проект КМД+технология разрабатывать.
Круглые колонны слишком резко теряют устойчивость. Вот потому серий и нет

[a-alex]

А почему бы не взять из нормалей жесткий стык балок, по оси сим. оттяпать половину и прилепить к колонне, а накладки с катетами уже посчитаны.

[Румын]

Сообщение от Tserber Ну вот и дошли до главного. Как вы учитываете в расчете круговой обвар?

В расчете чего?

[Tserber]

Сообщение от Румын Сообщение от Tserber Ну вот и дошли до главного. Как вы учитываете в расчете круговой обвар? В расчете чего?

Приварив нижнюю фасоннку t16 к трубе t8 срезаеш трубу почти полностью.

[Румын]

Сообщение от Tserber Приварив нижнюю фасоннку t16 к трубе t8 срезаеш трубу почти полностью.

Что-то не верится, чтобы угловой шов с катетом 6-8мм срезал трубу со стенкой 8мм... Не рекомендуется, конечно, устраивать поперечные швы на растянутых элементах из труб в целях защиты от пережога, ну дык растянутая колонна - это нонсенс...

[Tserber]

Сообщение от Румын Что-то не верится, чтобы угловой шов с катетом 6-8мм срезал трубу со стенкой 8мм... Не рекомендуется, конечно, устраивать поперечные швы на растянутых элементах из труб в целях защиты от пережога, ну дык растянутая колонна - это нонсенс...

А я там разглядел 5т поперечной, 28т*м момент
Я в таком случае всегда даю шов прерывистый и шов с разделкой кромок на фасонке (ну бывает иногда). Но дядька-сварщик с электродом в роуке иногда хуже деверсанта. :evil:

[Румын]

Сообщение от Tserber Я в таком случае всегда даю шов прерывистый

п.12.13 СНиП II-23-81* и п.15.1.10 СП 53-102-2004

[Tserber]

Сообщение от Румын Сообщение от Tserber Я в таком случае всегда даю шов прерывистый п.12.13 СНиП II-23-81* и п.15.1.10 СП 53-102-2004

так не надо писать что он прерывистый. пишеш обозначение по госту и длину шва

[Румын]

Сообщение от Tserber так не надо писать что он прерывистый. пишеш обозначение по госту и длину шва

А что, если это словами нигде не написано, то он перстает быть прерывистым?
Или, типа, "если нельзя, но очень хочется, то немножко можно"?

[Tserber]

Сообщение от Румын А что, если это словами нигде не написано, то он перстает быть прерывистым? Или, типа, "если нельзя, но очень хочется, то немножко можно"?

Вот такая в нашей стране логика. Если ты даеш шов, обосновываеш расчетом длину, катет и направление тебя хвалят и т.п. Если просто напишеш что прерывистый могут ногами запинать.
В данном случае (ИМХО) круглые колонны очень критичны даже к самым маленьким повреждениям и деформациям.

[Румын]

Сообщение от Tserber Вот такая в нашей стране логика.

Насчет логики.... Долго пытался хоть как-то увязать все, что вы написали, в хоть какую-то логическую цепочку... Так и не смог...

[AIK]

Все узлы, показанные в ветке - уродство! Потому что если колонны рамы с жесткими узлами делают из труб - значит архитекторы ходят без намордников, конструкторы - без оружия, а ГИП ушел в запой.
Если уж никак без круглых колонн нельзя, значит надо расчетную схему пересматривать.

[Румын]

Сообщение от AIK Все узлы, показанные в ветке - уродство! Потому что если колонны рамы с жесткими узлами делают из труб - значит архитекторы ходят без намордников, конструкторы - без оружия, а ГИП ушел в запой. Если уж никак без круглых колонн нельзя, значит надо расчетную схему пересматривать.

Ну тогда уж не все - у Nagay внутри трубы двутавр...
Эх... Покажите мне место, где архитекторы ходят в намордниках, конструкторам выдают оружи, а ГИП - хрен с ним, пусть пьет, но хотя бы инженером будет, попрошу там политического убежища :roll:

Круглая колонна и жесткий узел... Кольцевые горизонтальные ребра сверху и снизу должны быть обязательно, вертикальные ребра обычные для подкрепления стенки и прорезные там где балка крепится, возможно. Надо сидеть, моделировать и раздумывать. Проще всего не делать круглых колонн с жесткими узлами, с двутаврами то не все ясно.

[Александр Бауск]

Сообщение от The_Mercy_Seat Круглая колонна и жесткий узел... Кольцевые горизонтальные ребра сверху и снизу должны быть обязательно,

Простите, не понял. ВНУТРИ трубы?

Сообщение от Александр Бауск Простите, не понял. ВНУТРИ трубы?

Почему, снаружи, для перераспределения усилий. вдруг расслоение поперек проката?

Сообщение от Timewriter Уважаемые знатоки !!! Проектируется 2-х этажная надстройка над ж/б каркасным зданием. Каркас металл. Колонны из трубы 273х8. Балки из двутавра. Сопряжение балок с колоннами жесткое.

Дошел до первого вопроса .
Зачем обязательно жесткое? А если только балки покрытия жестко к врезному в колонну ребру, а перекрытия - шарнирное. Жестких узлов вообще по возможности лучше избегать, минимум их количества. Просто жесткий узел перманентно подпруженная вещь, ненадежная, тут можно с вполне типовыми решениями пролететь, не то, говоря, с моделированием.

[Tserber]

Сообщение от The_Mercy_Seat Проще всего не делать круглых колонн с жесткими узлами, с двутаврами то не все ясно.

Были у меня случаи когда делаеш именно круглую колонну. Свободно стоящая стойка получалась из 40К2. А его нигде найти не смогли. Сварной профиль заказывать долго и дорого, а трубный завод рядом

На счет устойчивости трубы - забейте ее песко-бетоном и устойчивость на смятие ее многократно возрастет.

[AIK]

Сообщение от Tserber Сварной профиль заказывать долго и дорого, а трубный завод рядом

А в таком случае я бы делал составное сечение из двух труб. Где есть две ветви, там можно сделать жесткую траверсу, а тогда уже и рамный узел нафантазировать можно.

[Tserber]

Сообщение от ЛИС На счет устойчивости трубы - забейте ее песко-бетоном и устойчивость на смятие ее многократно возрастет.

Сообщение от AIK А в таком случае я бы делал составное сечение из двух труб. Где есть две ветви, там можно сделать жесткую траверсу, а тогда уже и рамный узел нафантазировать можно.

Все правильно, но цена растет, заказчик ругается и все такое :evil:

[13forever]

Парни вас прёт не по детски. AIK сказал всё до невозможности верно. Делать несущие колонны из круглых труб это же абзац. Мало ли что заказчик хочет. Они вообще много чего хотят, чтобы дешево и без денег. В советсвике времена типовые серии умные дядьки выпускали. И там такого нет. Подберите аргументы и докажите заказчику и архитектору что кргуляк в качестве колонны есть бред. Если есть какие то сомнения лучше вообще отказаться от выполнения такой работы. Понимаю можно вылететь с работы, но быть безработным не в пример лучше мне думается чем сидеть в тюряге из за своей нерешительности.
И вообще помоему конструктора слишком часто идут на поводу заказчиков, архитекторов, строителей, производственников и т.д.
С уважением к присутствующим.

[Tserber]

2 13forever
делать можно, но очень хлопотно и геморойно :evil:
молодец, серии учиш! Ольга Николаевна плохому не научит

[13forever]

Ольга Николаевна крутой спец. Но судя по тому какие ты Макс выдавал советы ты плохому то как раз и таки научился. Впрочем если считаешь себя крутым спецом по металлу бог в помощь. В конце концов всё бывает впервый раз.

[Tserber]

Сообщение от 13forever Ольга Николаевна крутой спец. Но судя по тому какие ты Макс выдавал советы ты плохому то как раз и таки научился. Впрочем если считаешь себя крутым спецом по металлу бог в помощь. В конце концов всё бывает впервый раз.

ну не жалуюсь :twisted:
на фланцах все нормально получается, там нагрузка симетричная получается и фланец как ребро работает. Хотя луше 20К1 ничего нету

[AIK]

Сообщение от Tserber Хотя луше 20К1 ничего нету

40К5 гораздо лучше!!!

[Vlamos]

Делать несущие колонны из круглых труб это же абзац. Мало ли что заказчик хочет. Они вообще много чего хотят, чтобы дешево и без денег. В советсвике времена типовые серии умные дядьки выпускали. И там такого нет

Есть.Альбом колонн для структурных покрытий,номер не помню.Но,конечно,с шарнирным опиранием.И с вваренными крест-накрест внутрь трубы в оголовке ребер .

чтобы дешево и без денег

это вроде не про трубы?

[igors]

Уважаемые Коллеги!

Об «архитекторах в намордниках» и « кругляках в качестве колонн»
Сколько беспочвенного чванства, самодовольства, важности (post 34), и более чем сомнительных утверждений (post 34)
Может слезем с пъедестала, рано бронзоветь!
Уменее рассчитать балку похвально, но вряд ли даёт право на хамство.
С уважением I.V

[Vlamos]

Да все правильно,с т.зр.конструктора

Если уж никак без круглых колонн нельзя, значит надо расчетную схему пересматривать

Все грамотно , конструктивно и корректно.
А эмоции - конструкторы тоже люди ..

[Румын]

Сообщение от igors ...и более чем сомнительных утверждений (post 34)

Очень хотелось бы услышать аргументацию, а то в вашем посте, к сожалению, одни эмоции...

[AIK]

Сообщение от igors Может слезем с пъедестала, рано бронзоветь!

Перед тем как отвечать, я просмотрел Ваши предыдущие посты. Судя по всему, Вы считаете что на форуме осуществляется геноцид архитекторского населения. Хотя Огурец и Перец прекрасно здесь себя чувствуют и пользуются заслуженным уважением. Я кстати по роду своей деятельности гораздо ближе к архитекторам чем к конструкторам.Интернет-форум это не тоже самое что научно-теоретическая конфенция, оттого и лексика более демократичная, это не позволяет бронзоветь. А пьедестал у нас свободен, специально держим его для тех, кто приходит поучить нас этике сетевого общения.

[Tserber]

Сообщение от AIK 40К5 гораздо лучше!!!

Пробовал :P и не раз....
Еще ни один строитель найти не смог :twisted:
Хороший прикол для любого отдела снабжения

[str02]

Сообщение от Tserber Сообщение от AIK 40К5 гораздо лучше!!! Пробовал :P и не раз.... Еще ни один строитель найти не смог :twisted: Хороший прикол для любого отдела снабжения

сварной вариант.
а куда деваться.

[AIK]

Сообщение от Tserber Хороший прикол для любого отдела снабжения

Для хорошего отдела снабжения любая поставка - хороший прикол.
У меня страдалец целый месяц доску тридцатку искал, пока волшебный пендель не получил.
А дефицит это дело непостижимое, в те времена когда я последний раз применял 40К5 с ним проблем не было, зато считался дикой экзотикой уголок 250х16. Его сейчас тоже нет?

[13forever]

Вообще то с двутаврами проблем быть не должно по определению. Любой уважающий себяЗМК имеет балкосколачивающий стан на котором варят те же двутавры. А вот с трубами хужее. Так что грамотный снабженец сразу же оговаривает с проектировщиками замену проката на сварной вариант.

[AseZX]

Добрый день подниму тему.
Шеф настаивает на круглой колонне через которую сквозняком проходит двутавр.
Есть ли у кого подобные примеры?
Вырезать дырку в трубе и пропустить в нее балку не проблема. Проблема-как потом все это дело закрепить плюс не забыть еще и бетон залить в трубу


Мда, неужто из пятидесяти семи человек ни одному такой вариант не попадался?
Чтож отвечу сам себе за вечер у меня родиась вот такая мысль называется вариант 2,
то что предлагает шеф я конечноже обварил, тока сомнения меня берут что оно будет работать как надо это вариант 1