[Труса]

Авторитетные товарищи разработали такой узел в проектном инститтуте. Узел жесткий. А мне корявым каким то кажется,не объясните в чем я не прав, граждане форумчане? Помоему это нормальный шарнирный узел, и "ребрышки" из него жеский не делают.
С уважением, МТ.
[ATTACH]1174044535.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Ничего не понял. Что это за горизонтальное ребро по стенке балки и какой в нем смысл? Вообще бред какой то нарисован. Влом было серию открыть?

[ursula]

(Главные балки-жесткий узел, второстепенные балки-шарнирный узел)
(В ДАУНлоаде лежит типовая серия узлы рамные ,узлы шарнирные-открой изучай!)

[Red4x]

Энто, что получается, что поставив балку на опорный столик, и то не всей полкой ГБ, а сверху приварив пластину мы получим жесткий узел ??? Довольно оптемистично !!! :twisted: :twisted:
Присоединяюсь к AIK, зачем пластина наварена на ВБ ??? Энто что ,типа, такое усиление или корявая попытка предотвратить поворот балки т.е. своеобразное и специфическое ребро жесткости, фантазию на тему эНтого ребра можно продолжать и дальше, но может быть вы сами поясните для чего .... ???

[Red4x]

Интересно как такая ГБ балка будет работать на кручение в крайнем отсеке т.е. при подходе к ней второстепенных балок с одной стороны :shock: :P :P :P :twisted: :twisted:

[Румын]

Ну если товарищи сильно авторитетные, то им можно, - узел странный, но аварийный ли он так сразу с ходу и не отвечу... Странный - да... Аварийный? Мммм... нет, наверное нет...
А что такое позиция 12? Арматура? Это видимо новый способ борьбы с расслоением полки колонны?...
А горизонтальное "опорное ребро" - действительно загадка, тем более что на разрезе его не видно...

[Труса]

Горизонтальное ребро по стенке балки - чисто конструктивное, на него опираецца профнастил, поз. 12 - да арматура.

[Румын]

Сообщение от Red4x Энто, что получается, что поставив балку на опорный столик, и то не всей полкой ГБ, а сверху приварив пластину мы получим жесткий узел ??? Довольно оптемистично !!! :twisted: :twisted:

Не совсем понял, огромное количество сарказма в вашем посте, поэтому позволю себе кивнуть на ста-а-арую типовую серию с похожими узлами.
[ATTACH]1174048281.JPG[/ATTACH]

[AIK]

Сообщение от Румын Не совсем понял, огромное количество сарказма в вашем посте, поэтому позволю себе кивнуть на ста-а-арую типовую серию с похожими узлами.

Совсем непохоже. В серии имеет место быть опорное ребро по стенке, в серии рыбка имеет сечение равнопрочное поясу балки.
Дорисовать это в узел- и всем будет счастье.

[Труса]

Спасибо всем за комменты, будем исправлять.
С уважением , МТ.
З.Ы. все так и оч хорошо, что есть этот форум)

[Румын]

Сообщение от AIK Совсем непохоже. В серии имеет место быть опорное ребро по стенке, в серии рыбка имеет сечение равнопрочное поясу балки. Дорисовать это в узел- и всем будет счастье.

Опорная планка в серийном узле работает на восприятие вертикальной реакции от ригеля. Опорный столик справляется с этой задачей ничуть не хуже. Равнопрочность накладок (рыбок) по привиденному чертежу тяжело оценить, так нет ни их размеров, ни толщины.
Не, я бы так как на чертеже делать не стал, но огульно хаять его тоже не могу :roll:
А вообще, очень небрежный чертежик узелка...

[ursula]

Узел нормальный , начерчен нормально.
Рыбка и опорный столик - назначается по расчету !!!

[Труса]

то, что получилось
[ATTACH]1174079108.dwg[/ATTACH]

[Труса]

И второй узелок, от них же
[ATTACH]1174079294.dwg[/ATTACH]

[Red4x]

for Румын:
Как я вас не увожаю но отвечать сейчас ик.. ик ... слишком пьяный..... пятница однако Но все таки поясню маленько мой сарказм :wink: , привык доверять расчетам и если не вижу их то отношусь ко всему довольно скептически, т.к. многие проектировщики (из личного опыта) принемают многое на обум, типа и так сойдет, выдержит. Также возникает вопрос о фланцах которых нет, конечно я предпологаю, что данный узел мог быть разработан в русле вопроса о подходе к колонне одновременно ГБ с четырех сторон причем расчет велся не унифицировнно, а с подбором сечений для каждого элемента индивидуально, что характерно допустим для нашего города где заказчики довольно грамотные и бьются за каждую тонну и при слове унификация просто сьедят тебя и как следствие не совпадение по габаритам узла 33 и 6 по c.2.440-2.1 т.е. не стыковки обратных фланцев с болтовым соединение с узлом "6" может навести на мысль о разработке узла при котором такая стыковка произойдет, но меня озадачила (на прикидочный взгляд) не стыковка ГБ и колонны, что и исправил в дальнейшем Труса, последний узел выглядит довольно оптемистически, рыба передаёт усилие не на стенки балки, а на поперечные ребра, соединение с колонной присутствует, что к стати есть даже в шарнирном узле через уголок (не грамотно выразился но все же, там эНто конечно служит для другого, так что не ругайте сильно)
for Труса:
а вот в посте 13 уже оооочень похоже на правду т.к. и серийный узел напоминает до боли :twisted: да и вооообще подобные узлы уже применяются не то, что первое дефиле, хотя может и первой вариан имеет право на жизнь, если он конечно подтвержден теоретически, просто я маленько задумался на счет того, что всю жесткость как таковую (возникновение момента) обеспечивает одна рыба, а ваш узел в посте 13 я уже применяю, с маааааленькими дополнениями :wink:

[AIK]

Ну вот, правда восторжествовала. В узле к посту 14 было б недурно еще центрирующеее ребро поставить в колонне К-1-1.
Кто-то когда то выкладывал на форуме узелки, продай их своему авторитетному институту :P
[ATTACH]1174119921.dwg[/ATTACH]

[Румын]

Нда... Не стоит видимо вообще в такие темы писать...
Долгое время я думал, какая, блин, у архитекторов среда мерзостная - чтобы один не придумал-реализовал, другие все равно обосрут с ног до головы из зависти или, профессиональной ревности, если хотите, типа а х..ле не мне этот проект отдали, уж я б там ого-го, не то, что эта бездарность.
Но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что конструкторская среда ни чем не лучше, все то же самое. Хочешь стать чище - втопчи в грязь ближнего своего.
Две маленькие истории. Про это. Люди шибко в Питерской металлической среде известные, поэтому без фамилий.
1. Мастер (М) и его бывший Ученик (У). Оба когда-то, разумеется, работали в ПСК на немаленьких должностях, собсно там У и вышел в люди под четким руководством М. Теперь они оба убеленные сединами аксакалы от проектирования со званиями и наградами, но работают порознь. И вот М подряжается помочь проектному отделу одной крупной компании "Э", в которой спецов такого класса нет, консультациями по основным моментам проектирования ответственного объекта. Проект успешно разрабатывается и каким-то там путем, уже не упомню - не то в экспертизе, не то еще как, попадает на стол к У. И тот начинает разносить его по полной программе, мол, бредовые решения заложены, никогда оно не заработает по такой схеме, и вообще чуть ли не аварийное здание получается. У спецов из "Э" лезут глаза на лоб и они, разумеется, несутся куда? Прально, к консультанту... После чего у У очень резко, кординально, я бы прям сказал меняется точка зрения на проект. Добротная жесткая конструкция, оказывается разработана. Чуть ли не расчудесная.
2. Уже из личного. Разрабатывал я под чутким руководстовм нашего главного конструктора один из первых моих проектов в нынешней конторе. Наш главный не из ПСК, и ПСК-шного глвспеца к нам тогда еще не взяли, но по работе в крупных НИИГИПРО... он часто с ПСК пресекался, и с У, и с М и с нашим дальнейшим героем.
И попадает наш проект в экспертизе к одному из бывших ПСК-шников, ныне имеющем собственную контору, но привлекаемого в экспертизу в качестве внештатного сотрудника.
И опять летит нам разгромное письмо, берем руки в ноги и мчимся к нашему эксперту. После задушевных разговоров двух старых знакомых, косяки оказываются не то что бы очень страшными, отделываемся установкой пары ребер, перносом пары болтов и упреками в перерасходе металла. Но вот фраза, произнесенная товарисчем экспертом под конец беседы, все расставила для меня по местам. Что-то типа "Эх, ну что же ваш директор-то все за металлические объекты берется, у вас же сильные железобетонщики, отдавайте вы весь металл мне".

[Румын]

Труса
НЕ ДЕЛАЙТЕ сварные швы с полным проваром, как в посте№16! Это именно то, из-за чего сейчас такие узлы стараются не применять - расслоение металла поперек толщины проката. См. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-23-81*), п.12.2, рис. 21.

[AIK]

2 Румын
Не понял в чем вопрос. Человек заходит с узлом и говорит "покритикуйте". Народ критикует. Мучительство со стороны экспертов имеет в общем то ту же природу, разница в том, что к эсперту человек зайти обязан, независимо от того сомневается он в своих решениях или нет. Как это может характеризовать моральный облик конструкторской среды не понимаю.
Насчет узлов в 16 посте. Как ни странно, когда их выложили, я тоже помнится придрался к расслою в полке колонны. Только в данном конкретном случае сечения небольшие, усилия тоже не абы какие. По моему расслоя надо опасаться при сварных колоннах с полками из толстого листа.

[Румын]

Сообщение от AIK 2 Румын Не понял в чем вопрос.

Да собсно нет у меня вопросов. Расстроил меня пост за нумером 15 шибко. И попал на наболевшее. А наболевшее и истории эти - про отрицательный субъективизм. Если что-то сделал не ты - то оно х..вое. И самое главное, если кто-то так не считает - значит этот человек п..ор до мозна костей.
Люой узел можно решить большим количеством способов. И это не значит. что только один из них - твой, - правильный.
Ладно, закрыли тему, а то это уже чистые эмоции, нехочу опять распаляться...
А по поводу расслоения - четкой информации нигде нет. В одном пособии описано как избегать, в другом - как считать, но больно много тут вероятностных харктеристик, даже несмотря на то, что все проектирование - сплошное вероятностное моделирование... Короче, если можно, то нужно постораться изьежать. Сугубо имхо.
А вот с арамтуркой в изначальном варианте интересное решение. Хотя и спорное... Надо с умными людями посоветоваться будет...

[Труса]

Спасибо всем, было оч интерестно читать посты, да и полезно, ибо зелен и многого не заню
особенное спасибо ту AIK за четежик, и Румыну, за совет

[Труса]

Снова нужна консультация. Узел крепления рамы рекламного табло к колоннам. Размер табло - 8х4м. Вес - 1,5т. Скажите, что не так. Спасибо.
[ATTACH]1174650101.dwg[/ATTACH]

[Труса]

Аик, Румын, Урсула, посмотрите, а. Что то везет мне последнее время на "кривые" узлы.

[Румын]

Чета я не пойму нихрена
Это типа жесткий узел? Или типа шарнирный?
Где там что?
Не говоря об отсутствии сварки :? По крайней мере ее обозначений...

[Труса]

Извиняйте за качество-начерчено ужасно, запаниковал просто. Сейчас подправлю все, как сам вижу - выложу. Зацените.
ПэСэ. Спасибо что откликнулсиь

[Труса]

Как обещал, выкладываю. Надеюсь, теперь понятней будет. На счет жеского узла, в круглой трубе это малоосуществимо по-моему-ИМХО.
ПэСэ: Оч жду критики,
С уважением МТ.
[ATTACH]1174741108.dwg[/ATTACH]

[T-Yoke]

На вид конечно корявый узелок, я тоже лучше бы стандартные серии открыл.

[ppv]

Непонятно к чему усложнения узла в виде добавления к вертикальной фасонке:
1. горизонт. пластины
2. горизонт. L 160х10, приваренного к гор. пластине
3. вертик. L 140х10, приваренного к верт. фасонке
Все можно сразу крепить к верт. фасонке и лучше поближе к колонне...

[AIK]

А я вообще схему не понял. По разрезу общего видя вроде там 4 стойки с лестницей. Без связей? Что такое М-1? Если это пространственный элемент, то почему снизу такая же штука замаркирована отдельными стержнями? Какое то странное изображение: надо делать или 3д или нормальный плоский чертеж. Непонятно где будет площадка для обслуживания, без этого раскосную систему даже рассматривать бесполезно. Подход неправильный, начинать надо сначала с технологической схемы, потом прорабатывать конструктивную, а потом уже узлы.

[taras]

Не встречался кому в типовых узлах
узел опирания балки на колонну сбоку
(как подкрановая балка опирается)
колонна постоянного сечения железобетон-существующая
Балка проектируемая-двутавр широкополочный (нагрузки небольшие)
правда действуют во всех трех плоскостях

[Tserber]

Сообщение от taras Не встречался кому в типовых узлах узел опирания балки на колонну сбоку (как подкрановая балка опирается) колонна постоянного сечения железобетон-существующая Балка проектируемая-двутавр широкополочный (нагрузки небольшие) правда действуют во всех трех плоскостях

Вариш вокруг колонны обойму из толстой железки (лист или уголок толщина не менее 10мм) и фиксируеш ее на колонне (лучше всего приварить к существующим закладным или на крайняк расклинить). Если колонна крайняя и сбоку к ней не подлезть, тогда ставиш стойку. Чертежей нету, обычно такие вещи русую на стройке в журнале АН, решаю по месту.

[taras]

C железок я и сам нарисую
Колонн достаточно много штук 70
(хотелось бы поаккуратней сделать)

Раскливать не знаю
мне кажется лучше пару арматурин в колонну засверлить-
сделать типа дюбель через пластину в колонну

[Tserber]

Сообщение от taras Раскливать не знаю мне кажется лучше пару арматурин в колонну засверлить- сделать типа дюбель через пластину в колонну

это если знаеш где сверлить (есть чертежи) и рабочие тебе это сверло в попу не засунут (сверлить нормальную ж/б колонну очень тяжело даже хорошим перфоратором особенно на высоте, пробовал). Если хочеш анкерить, то надо на одну пластину не менее 4х анкеров загнать (у тебя работа срез+вырыв+ кручение, парой не обойдешся). Лучше тогда не арматурину, а фирменный анкер.

[taras]

Можна обойтись и двумя дюбелями или даже одним с каждой стороны
он будет работать только на срез
Фирменные анкера дороговато будет

Технологию расклинивания можеш описать

[Tserber]

Сообщение от taras Можна обойтись и двумя дюбелями или даже одним с каждой стороны он будет работать только на срез Фирменные анкера дороговато будет Технологию расклинивания можеш описать

если только срез, тогда можно. Фирменные дюбеля дороже, зато они дают гарантию, твое дело только дюбель выбрать.
Расклинивание просто до безобразия: вариш обойму внизу (обязательно с зазором), поднимаеш на нужный уровень, аккуратно фиксируеш на высоте, хорошо забиваш зазоры расширяющимся цементом. и все, ждеш когда застынет (лучше всего каждый узел испытать перед дальнейшим монтажом :twisted: дело эт геморойное, бумажное, магарыч от прораба обеспечен)