[kogovka]

Подскажите, пожалуйста, как рассчитать общую нормируемую площадь здания. Столкнулись с этим показателем в разделе ГП.

[Ван]

3 года прошло.... ответ не найден и вот я задаюсь тем же вопросом, что за загадочная "общая нормируемая площадь".... в снипах нет определения нормируемой и общая какая, общая квартир или здания? в госте по оформлению ГП нет пояснения что в этой графе складывать)

----- добавлено через ~1 мин. -----
первое что на ум приходит - общая квартир и расчетная офисов или магазинов, но подтверждений этому нет(

[jtdesign]

Это случайно не градостроительный показатель? Типа что на этом месте небоскребы строить не положено а только 5-этажки. У нас регулируется плотность, интенсивность и свободная территория, а площади это удел заказчика, ну и противопожарные, гигиенические и пр. нормативы.

[Ван]

это обычный показатель по дому который считает архитектор, и генпланист без арха это не посчитает, нужен для баланса территории и для заков, но как правильно посчитатьь и что это за площади конкретно не написано, толи просто "общая по дому" то ли "общая квартир + расчетная офисов и др. пом." то ли "общая кв. + полезная офисов, магазов и т.д." - не понятно

[Stierlitz]

Читаем как общая нормированаая площадь

И не паримся

Посчет общей площади по внутренней поверхности наружных стен для каждого этажа потом суммируются
Подробно в сп общественные здания например

Гост на оформление заметно устарел по сравнению с нормами на проектирование

[VMT]

Подскажите, где можно увидеть перечень обязательных показателей для многоквартирного дома на стадии «Проект»?
СП 54 смотрел, но там какая-то свалка всего, что можно посчитать.

[Stierlitz]

Сообщение от VMT Подскажите, где можно увидеть перечень обязательных показателей для многоквартирного дома на стадии «Проект»? СП 54 смотрел, но там какая-то свалка всего, что можно посчитать.

не видел такого

на практике СП 54+хотелки "заказчиков-риэлтеров"

как то делал план с подсчетом площадей по нормам БТИ, которые на словах передали, сам таких норм не нашел

[Pavel_V]

Сообщение от VMT Подскажите, где можно увидеть перечень обязательных показателей для многоквартирного дома на стадии «Проект»? СП 54 смотрел, но там какая-то свалка всего, что можно посчитать.

Запросите в архитектуре бланк разрешения о вводе в эксплуатацию. Там недавно поменялся (у нас по крайней мере) перечень обязательных показателей.

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V Запросите в архитектуре бланк разрешения о вводе в эксплуатацию. Там недавно поменялся (у нас по крайней мере) перечень обязательных показателей.

понял что хочет начинатель темы
вероятно вот это
http://docs.cntd.ru/document/420259480

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от VMT Подскажите, где можно увидеть перечень обязательных показателей для многоквартирного дома на стадии «Проект»? СП 54 смотрел, но там какая-то свалка всего, что можно посчитать.

"Обязательные" только те, которые нужны для ввода здания в эксплуатацию. Об этом Pavel_V уже написал.
Кроме "обязательных" часто требуют считать "что попало":
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%EB%ED%FF%EB
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%E8%F6%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%E8%F6%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...79#post1106579
Раньше "обязательные" ТЭП были указаны в Приложении Д СНиП 11-01-95, которым как рекомендательным можно пользоваться по сей день: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1285641&postcount=31

По теме:
У нас в конторе генпланисты пишут в графу таблицы "общая нормируемая площадь" показатель "общая площадь здания", который определяют по правилам из СП 54 или из СП 118 и выдают им архитекторы. Либо вообще ничего не пишут. Никого особо это не интересует.

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey У нас в конторе генпланисты пишут в графу таблицы "общая нормируемая площадь" показатель "общая площадь здания", который определяют по правилам из СП 54 или из СП 118 и выдают им архитекторы. Либо вообще ничего не пишут. Никого особо это не интересует.

У нас выпендрились и понаписали нормируемых показателей на две страницы, потом нас же в эти показатели носом тыкали в администрации. Столько гемора словили, вплоть до корректировки заключения ГЭ, и отписки, что полученные отклонения не влияют на безопасность.
В общем, чем меньше показателей - тем лучше. Если не требуют - не пиши лишнего.

[niusya]

На прежней работе генпланист брала у меня (раздел АР) показатель "Полезная площадь", и это была "общая нормируемая площадь".
Генпланист, к которой я сейчас работаю, говорит, что она в этой графе указывает общую площадь здания.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey [offtop] ...Либо вообще ничего не пишут. Никого особо это не интересует.

вот этот вариант хороший

[niusya]

Экспертиза задаст вопрос- почему таблица не заполнена.

[Stierlitz]

Сообщение от niusya Экспертиза задаст вопрос- почему таблица не заполнена.

может задаст, а может не задаст, а может и другой вопрос задаст
с уверенностью можно говорить когда в 4-й раз к тому же набору экспертов идешь, да и то всякое бывает

[niusya]

Если бы я делала раздел ГП, просто бы убрала в таблице слово "нормируемая". Общая площадь здания, и всё. Чтобы совпадала с разделом АР. Думаю, вопросов не будет.

[DJo Frey]

Сообщение от niusya На прежней работе генпланист брала у меня (раздел АР) показатель "Полезная площадь", и это была "общая нормируемая площадь". Генпланист, к которой я сейчас работаю, говорит, что она в этой графе указывает общую площадь здания.

Во времена действия СНиП 2.08.02-85 были два показателя для общественных зданий - общая площадь и нормируемая площадь: http://standartgost.ru/g/СНиП_2.08.02-85 В ГОСТ 21.508 "ноги растут", думаю, оттуда. На сегодня показателю "нормируемая площадь здания" наиболее близко по смыслу подходит показатель "расчётная площадь здания" по СП 118.13330.2012.
У генпланистов, похоже никакого единого мнения нет: http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3029.0

Сообщение от Pavel_V В общем, чем меньше показателей - тем лучше. Если не требуют - не пиши лишнего.

Вот поэтому принципу наши генпланисты эту графу в ведомости бывают оставляют пустой.

Сообщение от Pavel_V У нас выпендрились и понаписали нормируемых показателей на две страницы, потом нас же в эти показатели носом тыкали в администрации. Столько гемора словили, вплоть до корректировки заключения ГЭ, и отписки, что полученные отклонения не влияют на безопасность.

Ну не могут наши "горячо любимые" общерасийские нормотворцы один раз сесть и написать перечень показателей, являющихся "обязательными" по типам объектов, хотя бы так, как это было сделано в СНиП 11-01-95. Отсюда холивары бесконечные: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113462 Уже и письмо им писали, но ответ так и не получен.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от niusya Если бы я делала раздел ГП, просто бы убрала в таблице слово "нормируемая". Общая площадь здания, и всё. Чтобы совпадала с разделом АР. Думаю, вопросов не будет.

Вопросы могут быть в любом случае. В таком решении могут ещё и приписать замечание за незнание ГОСТа.

Сообщение от Stierlitz может задаст, а может не задаст, а может и другой вопрос задаст с уверенностью можно говорить когда в 4-й раз к тому же набору экспертов идешь, да и то всякое бывает

Чувствуются слова не мальчика, но мужа

[Stierlitz]

это не только ТЭП касается, в принципе не могут написать, тем более в одном месте

[Ван]

Сообщение от DJo Frey Offtop: "Обязательные" только те, которые нужны для ввода здания в эксплуатацию. Об этом Pavel_V уже написал. Кроме "обязательных" часто требуют считать "что попало": http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%EB%ED%FF%EB http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%E8%F6%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%E8%F6%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...79#post1106579 Раньше "обязательные" ТЭП были указаны в Приложении Д СНиП 11-01-95, которым как рекомендательным можно пользоваться по сей день: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1285641&postcount=31 По теме: У нас в конторе генпланисты пишут в графу таблицы "общая нормируемая площадь" показатель "общая площадь здания", который определяют по правилам из СП 54 или из СП 118 и выдают им архитекторы. Либо вообще ничего не пишут. Никого особо это не интересует.

так вот в ППТ на 3 дома непонятно что написали, а зак нас теперь к этим цифрам подгоняет - типо это продаваемая площадь и больше быть не должно, а если я туда просто "общую площадь" здания напишу то она разумеется будет значительно больше (ППТ делала одна контора, один из домов отдали нам проектировать) какой то бред если честно, уже сам не знаю что от меня хотят и под что подстраиваться, то под договор, то под ППТ...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от niusya На прежней работе генпланист брала у меня (раздел АР) показатель "Полезная площадь", и это была "общая нормируемая площадь". Генпланист, к которой я сейчас работаю, говорит, что она в этой графе указывает общую площадь здания.

я с последней согласен - ведь логично по этой ведомости - пл. застройки здания, всех зданий, общая пл. здания, всех зданий и в конце стоительный объем здания - простые данные которые не сложно передать генпланисту! Нахрена там полезные и т.п площади, которые потом 10 раз поменяются

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Во времена действия СНиП 2.08.02-85 были два показателя для общественных зданий - общая площадь и нормируемая площадь: http://standartgost.ru/g/СНиП_2.08.02-85 В ГОСТ 21.508 "ноги растут", думаю, оттуда. На сегодня показателю "нормируемая площадь здания" наиболее близко по смыслу подходит показатель "расчётная площадь здания" по СП 118.13330.2012.

сначала я тоже так подумал про расчетную площадь, но ни одним нормативом не подтвердил это, так что оснований там писать такую площадь нет. А вот общую по зданию было бы логично. Проьблема как раз и вытекла из-за разного понимания и заполнения этой ведомости, ППТ-шники одно написали, одним им известное, зак второе подразумевает, а мне что писать - хз, правду или подстраиваться непонятно под что...

[niusya]

Тогда надо писать Расчетную (она самая меньшая из трех, т.е. за вычетом всех тех.помещений, л/клеток, коридоров и лифтов).

[DJo Frey]

Сообщение от Ван так вот в ППТ на 3 дома непонятно что написали, а зак нас теперь к этим цифрам подгоняет - типо это продаваемая площадь и больше быть не должно, а если я туда просто "общую площадь" здания напишу то она разумеется будет значительно больше (ППТ делала одна контора, один из домов отдали нам проектировать) какой то бред если честно, уже сам не знаю что от меня хотят и под что подстраиваться, то под договор, то под ППТ...

Я бы в Вашем случае принимал, что в ППТ (проект планировки территории, как я понимаю) указана показатель "общая площадь квартир" по СП 54, что аналогично по сути "продаваемой площади". По сути при разработке ППТ значение имеет именно "общая площадь квартир", так как плотность застройки микрорайона, количество жителей - заселённость квартир нужно считать исходя из этого.

Сообщение от Ван я с последней согласен - ведь логично по этой ведомости - пл. застройки здания, всех зданий, общая пл. здания, всех зданий и в конце стоительный объем здания - простые данные которые не сложно передать генпланисту! Нахрена там полезные и т.п площади, которые потом 10 раз поменяются

Так же считают и наши генпланисты.

[niusya]

Сообщение от Ван , а зак нас теперь к этим цифрам подгоняет - типо это продаваемая площадь и больше быть не должно,

10 растений, которые принесут в ваш дом любовь!
типа, Расчетная самая маленькая....

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну, вы меня поняли...

----- добавлено через ~5 мин. -----
а если речь о жилом здании- то да, надо брать общую площадь квартир (продаваемая площадь).

[Ван]

Сообщение от niusya Тогда надо писать Расчетную (она самая меньшая из трех, т.е. за вычетом всех тех.помещений, л/клеток, коридоров и лифтов).

да вот походу придется, я уже так и делал, пока не задумался и не посмотрел форму заполнения. Поясню, мне это нужно просто для заказчика и возможно на ГП в предпроекте подобную таблицу показать по аналогии с ППТ (хотя не понимаю зачем это в предпроекте нужно). Опять же когда я сказал что не включаю площадь общих коридоров и тамбуров между офисами заказчик удивился, в общем сводит меня к площади указанной в ППТ и в договоре о продаваемой площади - хотя по мне это разные площади и они не могут быть равны, осталось узнать точно что написали генпланисты в ППТ...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Я бы в Вашем случае принимал, что в ППТ (проект планировки территории, как я понимаю) указана показатель "общая площадь квартир" по СП 54, что аналогично по сути "продаваемой площади".

Сообщение от niusya а если речь о жилом здании- то да, надо брать общую площадь квартир (продаваемая площадь).

Так в том то и дело что у нас на 1-м этаже еще и офисы и магазины, ладно бог с ними с магазинами, пусть все это офисы будут, как мне их приплюсовывать к общей по квартирам и учитывается ли она там. Тоесть если приплюсовывать то какую площадь, расчетную или полезную.

[DJo Frey]

Сообщение от Ван Так в том то и дело что у нас на 1-м этаже еще и офисы и магазины, ладно бог с ними с магазинами, пусть все это офисы будут, как мне их приплюсовывать к общей по квартирам и учитывается ли она там. Тоесть если приплюсовывать то какую площадь, расчетную или полезную.

Если что-то писать всё же в этой графе, то я бы ничего не складывал, а написал бы в графе по типу А+Б (А- общая площадь квартир, Б - расчётная площадь помещений общественного назначения). Под таблицей ведомости зданий написал бы примечание-расшифровку что есть что.

[Ван]

Сообщение от DJo Frey Если что-то писать всё же в этой графе, то я бы ничего не складывал, а написал бы в графе по типу А+Б (А- общая площадь квартир, Б - расчётная площадь помещений общественного назначения). Под таблицей ведомости зданий написал бы примечание-расшифровку что есть что.

Спасибо за совет, так скорее всего и придется сделать, только у нас там еще и типа фитнес на 1-м этаже, в нем по хорошему надо полезную площадь считать, а если выкинуть его из определения а написать, нежилая площадь общественного назначения, тогда придется свободную планировку в нем рисовать, наверное так правильней будет, так как его площадь будет полностью сдаваться арендаторам.

[niusya]

Сообщение от DJo Frey Б - расчётная площадь помещений общественного назначения).

пардон, белиберда...в понятиях.
Общая, полезная и расчетная площади ЗДАНИЯ! не помещений (см. прил.Г СП 118.13330.2012).
а также прил.В СП 54.13330.2011

[DJo Frey]

Сообщение от niusya пардон, белиберда...в понятиях.

Согласен. Белиберда. Но не у меня, а в СП 54 и 118. Никак в этих СП не описано как считать и писать ТЭПы для многоквартирного жилого здания с встроенными помещениями общественного назначения, кроме этой фразы:

В.1.4 Площадь размещаемых в объеме жилого здания помещений общественного назначения подсчитывается по правилам, установленным в СНиП 31-06.

В свою очередь в СНиП 31-06 или СП 118 нет правил подсчёта для помещений общественного назначения. "*опа есть, а слова нет" (с).

[niusya]

я о том, что у помещения не может быть полезная и расчетная площади, они могут быть у всего ЗДАНИЯ.

[DJo Frey]

Сообщение от niusya я о том, что у помещения не может быть полезная и расчетная площади, они могут быть у всего ЗДАНИЯ.

Не думаю, что это является основанием писать в проектной документации для многоквартирного жилого ЗДАНИЯ с встроенными помещениями общественного назначения показатели полезная и расчетная площади ЗДАНИЯ, так как такой объект не относится к общественным ЗДАНИЯМ.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Чувствуются слова не мальчика, но мужа

Хотелось подчеркнуть бессмысленость предполагать что там придумают профессиональные фантазеры-выдумщики

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz Хотелось подчеркнуть бессмысленость предполагать что там придумают профессиональные фантазеры-выдумщики

[Ван]

тока путают с...ки своими нормами проектировщиков, заказчиков и экспертов в том числе

[VMT]

Сообщение от VMT Подскажите, где можно увидеть перечень обязательных показателей для многоквартирного дома на стадии «Проект»?

Я наверное не правильно сформулировал вопрос. Меня интересует: какие показатели требует экспертиза?
Я лет 8-9 не занимался многоквартирными жилыми домами, отстал в понятиях. Тогда было просто: общая, приведенная, жилая и площадь застройки.
Нет вопросов и по общественным зданиям (СП118): все четко и понятно - определение площади, метод расчета.
niusya не надо отправлять меня в приложение СП54, лучше объясни, что там написано.

[niusya]

Сообщение от VMT niusya не надо отправлять меня в приложение СП54, лучше объясни, что там написано.

VMT написано четко, что ж повторять, открывай и читай.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от VMT Меня интересует: какие показатели требует экспертиза?

Разные экспертизы могут потребовать разное.
Чем ответы #8, 9, 10 в этой теме Вас не устроили?
По меньшей мере точно в ТЭП надо указывать показатели, "необходимые для целей проектирования" из В.1 СП 54 - общая площадь здания, площадь застройки здания, этажность здания, строительный объем здания.
Любые другие показатели с Вас могут потребовать Заказчик, экспертиза, ресурсоснабжающие организации, смежные специалисты по другим разделам проектной документации, местная администрация, да и вообще кто ни попадя и какие угодно показатели может захотеть...

Сообщение от VMT Тогда было просто: общая, приведенная, жилая и площадь застройки.

Общая площадь квартир обычно необходима всем. Приведённой площади уже давно нет - вместо неё "общая площадь квартир" по В.2.2 СП 54 и коэффициентам из "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ". Жилую площадь в ТЭП часто желают всё-таки видеть Заказчики и местная администрация, хотя по СП 54 нет указаний о её подсчёте, зато БТИ-шники продолжают её считать в техпаспортах по правилам "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ".

[VMT]

По поводу общей площади квартир, площади застройки вопросов нет. И в СП54 четко это определено. Но дальше...
Выдержка из СП54.:
«В.1 Правила, необходимые для целей проектирования: общая площадь здания, площадь помещений, площадь застройки и этажность здания, строительный объем»
В.1.1 Площадь жилого здания следует…
Площадь жилого здания и общая площадь жилого здания это одно и то же? Или нет?
Рядом тема есть где, на основании определения, машинное отделение лифта объявили общественным помещением. Так что определение имеет большое значение.
Далее: Площадь помещений… Это что такое?
«В.1.2 Площадь комнат, помещений вспомогательного использования и других помещений жилых зданий…» Для начала: как называется этот показатель?
Далее, комната это: Часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире
Помещение вспомогательного назначения: Помещения, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, в том числе: кухня или кухня-ниша, передняя, ванная комната или душевая, уборная или совмещенный санузел, кладовая или хозяйственный встроенный шкаф, постирочная, помещение теплогенераторной и т.п.
А вот что такое другие помещения жилых зданий? Машинное отделение лифта? Тамбур? Лестничная клетка?
В #9 есть показатель: площадь нежилых помещений. Я не нашел определение что такое нежилое помещение.
Я пришел к выводу, что показатели надо давать по отмененному СНиПу. И еще"общая площадь квартир", без нее для заказчика вроде как и проекта нет.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от VMT В.1.1 Площадь жилого здания следует… Площадь жилого здания и общая площадь жилого здания это одно и то же? Или нет?

Это одно и то же. Но лучше, по моему опыту, для однозначного понимания писать в ТЭП "общая площадь здания", по аналогии с таким же показателем в СП 118. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EB%E8%F6%2A

Сообщение от VMT Далее: Площадь помещений… Это что такое?

Я не пишу такого показателя в ТЭП, ни разу не было ни у кого вопросов.
Заказчики иной раз желают получить суммарную, общую площадь всех помещений, которые будут в здании. БТИ-шники в техпаспорте в экспликации всегда подводят "Итого" по всем помещениям, какие они обмерили, и называют это всё "общая площадь" - отсюда возникают нестыковки и непонимание на сдаче объекта по поводу "общей площади" (здания - то есть этажей), указанной в проектной документации. Читать, начиная с #16: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%EB%ED%FF%EB

Сообщение от VMT А вот что такое другие помещения жилых зданий? Машинное отделение лифта? Тамбур? Лестничная клетка?

Читать, начиная с #9: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...79#post1106579

Сообщение от VMT В #9 есть показатель: площадь нежилых помещений. Я не нашел определение что такое нежилое помещение.

Нежилое помещение - то, которое не является жилым помещением по Жилищному кодексу РФ (п.3.1 Приложения Б СП 54).
Думаю, что это равнозначно "помещениям общего пользования" (общей долевой собственности ) по ЖК РФ: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1106779&postcount=15

Сообщение от VMT Я пришел к выводу, что показатели надо давать по отмененному СНиПу.

Думаю, это неправильный вывод.

PS Не понимаю, почему свои вопросы Вы решили задавать в этой теме. Это сплошной оффтоп.