|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Таунхаус - это МКД или ИЖС?
непонятно
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
|
||
Просмотров: 32549
|
|
||||
непонятно Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
![]() |
Как отдельные строения? А как же отступы от границ участка?
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно! Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ! |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Аналогичная ситуация,ранее строили таунхаузы на две семьи без проблем,теперь на стадии зазрешения требуют детские площадки,мусорки..как многоквартирного дома.По нормативам не реально разместить на участке...от десткой 12м,мусорка 20м.
Смотрю в других городах без проблем строят. Кто бы просветил в таком вопросе. |
|||
![]() |
|
||||
Вот сколько смотрю, мне создается впечатление что такая нормальная вещь (даже при союзе) как дом-близнец или рядный дом или по-современному русскому таунхаус, теперь в РФ вне юридического поля. Встречаю что в многих местах разрезали участки шириной 10-15 м и длиной под сотню, идеальное место строить именно рядный дома а не изголяться сложным размещением отдельно стоящего здания с соблюдением всех отступов. Участок у каждого дома/секции обязательно свой и граница идет про противопожарной стене (или между двух противопожарных стен если сроить не одновременно или при невозможности соседей договориться). Иначе получается многоквартирный дом (даже если квартир всего 2) со всеми истекающими.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
В нашем законодательстве есть такое понятие как блокированные жилые дома. См. ГК РФ ч. 2 и СП 55.13330-2011. Требования местных администраций могут разнится в зависимости от принятых и утвержденных ПЗЗ
vl, ваш "домик" как раз многоквартирный жилой дом. Такие после войны строили в большом количестве. Не понимаю, как люди с архитектурным образованием могут писать "индивидуальный". Или у вас "индивидуальными" средствами гигиены, например зубной щеткой, весь табор пользуется? |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
в документации.(на что подашь,то и строишь) таких домиков не один в россии..масса примеров,начиная с юга там на каждом шагу такие домики. Домик "индивидуальный",следовательно не нужно по нормативам площадок... и т.п Вопрос один:каким образом вводится такой домик в эксплуатацию? |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
https://www.google.com/search?q=semi...w=1240&bih=702 Может, есть аналог подобного термина у вас и на этом сыграть? |
|||
![]() |
|
||||
Вроде Вы из России, тем более столицы и задаете такие детские вопросы
![]() Offtop: Не скажу за всю Одессу, но есть дом-близнец (почти не встречаю в информативном пространстве, может быть остался в моей памяти со времен союза), есть новопришедший дуплэкс (но это немножко неправильно, так как может быть и 2 квартиры одна над другой под этим термином). Рядный дом - townhouse, Reihenhaus/Reiheneinfamilienhaus итд. Но современные словари переводят на русский - таунхаус. |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
может быть вопрос показался детский, но все же как можно ввести в эксплуатацию домик с 6-9 квартирами при этом разрешение на строительство выдано на индивидуальный жилой дом? jtdesign,Vova причем тут таунхауз,дуплекс и т.д разрешение в россии выдается на индивидуальный,многоквартирный жилой дом(вроде еще блокированный есть,но точно не помню) я думаю в случае с топикастером нужно подавать документы на индивидуальный жилой дом,а потом придумывать схемы через гую или бти,чтобы разделить на две квартиры,но это конечно бред какой-то,сродни тому (как квартиру делят на комнаты). совсем недавно тоже с такой же проблеммой столкнулся,документы с разрешения на строительство дома на две семьи вернули из за несоблюдения нормативов,т.е нет детской площадки,мусорки...хотя рядом строят такие же дома и сдают в эксплуатацию,так вот эти дома подавались с разрешением на строительство индивидуального жилого дома,как так может быть дом с неколькими квартирами-как индивидуальный жилой дом? Последний раз редактировалось vl, 09.11.2013 в 16:05. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
![]() |
|
||||
Вспоминайте, многие и я в том числе скажут спасибо. А то пока у меня нет подтверждения что это в РФ вообще существует как понятие и вид жилого строительства.
Так как данная картинка в некотором роде оффтоп темы, я глубоко не вникал, просто создалось впечатление что в России возможно все, тем более в таком пустяковом деле. В какой-то мере даже готов поспорить что у данного дома не будет никаких видимых проблем со сдачей в эксплуатацию, все пойдет как по маслу (все смазано). Люди многоэтажки под прикрытием индивидуального дома строят, кварталами, а тут просто домик по сравнению. |
||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Блокир. дома: http://flatinthecity.ru/vybirayu-zhi...oma-zverushka/
В Администрации вашего города (поселения) или в ее архитектурном отделе спросите Постановление о правилах застройки... Многокв. ж/д на ЗУ под ИЖС: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...6%D1%81&lr=213 Последний раз редактировалось BM60, 10.11.2013 в 09:13. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
http://www.rosinv.ru/question/archive/1028802/ или в гую заявление-деление дома на 1/2 доли,далее в суд https://rospravosudie.com/court-moks...act-107039372/ две квартиры вполне реально разделить. Последний раз редактировалось vl, 10.11.2013 в 15:18. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Пока пробегал ссылки, роилась мысль что сами чиновники запутались в понятиях, что и было сказано в конце:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
Сначала появляется земля для инд.строительства,потом появляются первые застройщики,которые сразу упираются в отсутствии дорог и сетей,потом появляются другие застройщики скупают землю по дешевке у первых(потому что первые застройщики не видят смысла на такой земле строить в связи с отсутствием сетей).появляются первые таунхазы,(но не продаются,т.к есть сети,но дорог пока нет) потом блок таунхауза переделываются из 2кв в 6кв и продаются (потому что появляются дороги,сети,но не все),и тут власти начинают вспоминать,что есть местные нормативы,и что у каждого многокв.дома должны быть площадки......хотя в этих же местных нормативах есть пункты гласящие о том,что должны быть обществееные территории для размещения площадок.Есс...но территорий как таковых нет и не предусмотрено генпланом,т.к земля то уже выделена вся и продана с аукционов частным застройщикам. |
|||
![]() |
|
||||
Если советская Прибалтика в то время была занраницей, то все верно. Насколько припоминаю, наиболее популярным такое было в Эстонии. Я сам лично в самом начале своей архитектурной деятельности такие проектировал в Латвии, заказчиком был колхоз. Поэтому мне немножко непонятно когда Россия потеряла такое понятие и появился тот бред о котором можно прочитать по ссылкам выше. По логике таунхаус может быть как многоквартирным (один земельный участок и могут быть общие коммуникации) так блокированным домом (у каждой секции свой земельный участок и свои коммуникации).
|
||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Жадность фраера сгубила. Нормы надо знать и уважать, а не пытаться мимо проскользнуть. Всех хитро..опых ждет специальный винт ![]() ![]() ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
По Градостроительному кодексу есть: Цитата:
И есть Цитата:
В соответсвии с СП 54.13330.2011 блокированные жилые дома, в которых помещения, относящиеся к разным квартирам, не располагаются друг над другом, проектируются в соответствии с требованиями СП 55.13330, т.е. по нормам на одноквартирные дома. Вот в СП 55, в самом начале, излагаются четыре требования, при выполнении которых блокированный дом может соответствовать нормам на одноквартирные дома. А что у автора ветки - мы не знаем. Ильнур прав в том, что сейчас частенько "объект индивидуального жилищного строительства" превращают в многоквартирный жилой дом, а потом вопят про "кровавый режим". |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Это если царь соизволит. А если царь будет добрым, то помилует окаянных и всё равно всё станет опять легально. У нас вот в самом центре города уж лет пятнадцать не могут снести совершеннейший беспредельный самозастрой (никаких разрешений, кроме аренды земельного участка): http://donnews.ru/Giperlarek-Boyarki...novnikov_13027 И ничего, ТЦ готовится к открытию. Из вышеприведённых ссылок ВМ60 ясно только одно: что доморощенные юристы-правоведы и их сыновья окончательно запутали всех в своих "буквах закона", что на руку только этим "блюстителям закона" и их заказчикам. Пока строительством в стране "рулят" юристы-экономисты и режиссёры-философы, ничего другого ждать не приходится.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
DJo Frey,ShaggyDoc,Ильнур.....,коллеги,друзья давайте не отклоняться от ветки темы,склонять жадюг,чиновников и бедолаг..,а все таки разобратся с этой темой:
все таки блокированный жилой дом многоквартирный или одноквартирный,я тоже с этим столкнулся,т.е получил отлуп на разрешение строительства блокированного жилого дома на две семьи-домик считается многоквартирным в нашем регионе ((отсыда по нормам нужны площадки,которые не реально разместить по нормам же на таких участках,да и зачем они нужны скажем двум семьям из числа пенсионеров)), прочитал ответ минрегиоразвиия...и остается надеятся только на юристов....в этом простом вопросе. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
vl, а что тут отклонительного? Ответ прост: закон что дышло, куда поворотишь, туда и вышло.
Если делиться опытом, то мы тоже проектировали блокированные одноэтажные дома на две семьи, которые "продвинутые" риэлтеры в нашем регионе теперь именуют "дуплекс". Дома строились в одном из городов Ростовской области как соцжильё, для переселения, по заказу местного УКСа. Участки под строительства каждого двухквартирного дома администрация выделила общие - на двух будущих хозяев, но по заданию на них должны размещаться именно блокированные дома. Вот такая котовасия с самого начала. По ПЗЗ зона Ж1 - малоэтажная застройка и по ПЗЗ возможно там строить и блок-дома, и отдельностоящие дома (ИЖС), и многоквартирные (МКД) - ограничение только до трёх этажей. Мы предлагали размежевать, разделить участки на два хозяина по общей стене между блоками, чтобы будущим владельцам было проще распоряжаться своим имуществом и избежать земельных споров между соседями по "дуплексу". Но местный департамент архитектуры заявил, что это нельзя делать и выдал градплан с записью о невозможности разделения участков. Нам пришлось согласится, и теперь эти дома по документам - многоквартирные, с общим на двоих хозяев земельным участком, который, правда в проекте поделен на две половины забором. И при этом та же архитектура не потребовала никаких площадок благоустройства, кроме площадки для автомобиля на участке и ворот в заборе около неё. Всё чинно-благородно, бюджетные дома уже построены, администрация может отчитаться о строительстве многоквартирных жилых домов и выглядеть отлично "на докладе". Как чувствуют себя собственники неделимого дуплекса администрацию не волнует.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
АР,КД Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118
|
Ну вот, все понятно. Сдаем дом, как многоквартирный, а потом делим на одноквартирные...Ахренеть..
А если участок с самого начала поделить на несколько частей и строить на этих участках фактически индивидуальные дома, вплотную друг к другу, не имеющие общих стен, на отдельных фундаментах? |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Здесь все говорят вроде-бы об участках в чистом поле, где нет сетей и дорог, и отсюда проблемы. Но в условиях пригородной застройки свободных участков мало, а может и нет. Таким образом, застройщику надо выкупать существующие участки у их владельцев. И может случиться так что удается выкупить землю под один инд. дом (считаем, размером подходящий для представителя среднего класса), или два сдвоенных дома (семиаттачет) или под таунхаус. Здесь сети имеются. Но размер участка должен позволить построить дом(а) по нормам, то есть должны быть противопожарные разрывы, определенные расстояния до стены соседнего дома, макс. высота дома, уровень первого жилого этажа (в соотв. с картой возможного затопления) а также жилая площадь дома по отношению к площади земли.
Таким образом, следует иметь норм. документы на 3 типа домов да еще с разновидностями: инд, семиаттачет и таунхаус. Разновидности такие: два последних бывают и такими, где первый этаж принадлежит одному владельцу, а второй другому, а инд. дом может иметь второй вход сбоку в небольшую легальную квартиру для сдачи или для родственника). То есть у архитекторов должны быть соотв. проекты, согласование которых в инстанциях не вызовет вопросов. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738
|
Цитата:
или один человек отводит один земельный участок под индивидуальное строительство. И это всё проходит в госорганах гораздо проще, чем многоквартирный дом. А потом на этом участке строи(я)т обычный многоэтажный многоквартирный дом, продаёт людям квартиры, надеясь всё решить по ходу. А дом, в конце, оказывается незаконно построенным |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Опять же, юрист у нас в стране профессия почитаемая, архитектор - презираемая. Сужу по собственному многолетнему опыту, тут даже соцопросов проводить не надо.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Просто "многоквартиный" - это если более одной квартиры, это же очевидно. Важно какие нормы распространяются. И не надо смешивать терминологию "про дом" с земельными участками. Дом, даже многоквартирный, легко поделить между собственниками по квартирам - что и сделано во всех приватизированных домах. А вот земельные участки - не просто. И здесь действительно муниципалитетам предоставлены широкие полномочия. По таким вопросам в москве правды не ищут. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Землеустройство Регистрация: 23.09.2011
Запорожье
Сообщений: 2
|
Сам работаю в земельной сфере (землеустройство, Украина). Один раз встречался с такой ситуацией. Дом состоял из 3-х квартир, но земля была приватизирована зараннее (ИЖС) как под строительство одного. В итоге домовладение разбили на доли (по 1/3).
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Строить такой дом нужно одновременно, лучше одним застройщиком на одном участке. А потом квартиры в этом доме будут проданы отдельным собственникам. И первоначально единый участок будет разделен между ними на "палисадники". Собственно всегда так и делалось. Да и сейчас так делается - где умеют работать с документами. Надо только сразу правильно оформлять документы как на отвод участка, так и разрешение на строительство. А потом и разрешение на ввод. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
Да про Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Т.е. суд должен вынести решение в пользу автора, чтобы власти извинились и немедленно выдали разрешение с нарушением норм?
![]() Зачем суд? Явиться к властям с повинной, понести полагающее наказание (например штраф за строительство без разрешения), и начать все заново, т.е. запросить разрешение на то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется (возможно, представить также проект). Получив разрешение, привести построенное к проектному, и зажить далее радостно и честно, не нарушая норм ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Ильнур, все гораздо проще. Волокита при получении разрешения со стороны разрешительной системы. В общем научились правильно обосновывать, а дальше именем и т.д. Штраф не современно. Он действенен когда по правилам играют все. То же все жду и жду.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные.
Приложение Б 1.1 Дом жилой блокированный 1.2 Блок жилой автономный ----- добавлено через ~9 мин. ----- Экспертизу прошли?
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
блокированные,которые сам проектировал и корректировал в 6-8кв-экспертизе не подлежат. |
|||
![]() |
|
||||
Понаписали ... можно уже резюмировать - существующая практика в РФ (и похоже также в Украине) такой вид строительства как блокированный дом (втч дом-близнец) где каждая секция дома отдельный индивидуальный дом на своем земельном участке не предусматрывает. Хотя в приведенных выше нормативах можно такое найти (вычислить). От всего этого людям и не остается ничего другого как изворачиваться. Как выше уже писал, все от местного чиновника зависит, соблагоизволит, будет инд. дом, не с той ноги утром встанет, не будет.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Alvest, 13.11.2013 в 18:28. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Таких блокированных жилых домов, где каждая секция на одну семью проектируется и строится очень много. От бюджетных двух- и четырехквартирных до коттеджных поселков. Но есть и случаи сноса таких домов. Это когда хитрожопый застройщик под видом индивидуального жилого дома, да еще в порядке "дачной амнистии" строит многоквартиные "таунхаузы". Без оформления, без разрешения, сваливая неизбежные проблемы на несчастных покупателей, купившихся на слово "таунхауз". |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Ради уточнения - эта секция дом или квартира? Как-бы не попали откуда начинали. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Это не секция, это блок жилой автономный. И это не квартира, это часть жилого дома. По ЖК РФ часть жилого дома является жилым помещением , жилое помещение является объектом жилищных прав.
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Я не знаю, но думаю, что когда блокируются (объединяются) два дома, то получаем один дом. Один дом двухквартирный. А секция - это видимо уже повторяющийся блок из множества квартир, и несколько секций образуют опять же дом. Т.е. дом - это дом. Имеет начало и конец. А квартиры, секции, блоки и прочая - всегда внутри дома. Это все сам только то придумал ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Где начали там и пришли, проблемы снимутся если будет не часть а дом. Дом в ряду 10-и сблокированных домов. Есть такое или нет в РФ? Повторюсь - из всего выше изложенного тут я лично понял что на практике нет хотя в приведенных нормативах есть (можно вычислить). |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Приложение Б 1.3 Дом жилой одноквартирный. Дом, состоящий из отдельной квартиры (автономного жилого блока), включающий комплекс помещений, предназначенных для индивидуального и/или односемейного заселения жильцов, при их постоянном, длительном или кратковременном проживании (в т.ч. сезонном, отпускном и т.п.) ----- добавлено через ~4 мин. ----- По ЖК РФ жилой дом является жилым помещением и является объектом жилищных прав ----- добавлено через ~8 мин. ----- Каждый автономный жилой блок является домом жилым одноквартирным в составе дома жилого блокированного.
__________________
alvestarchitect Последний раз редактировалось Alvest, 13.11.2013 в 14:47. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Может не надо? Пожалуйста, не придумывайте больше ничего на эту тему! Никаких секций в блокированных домах ещё не было, и очень хочу, чтобы не появлялось.
И так, и без главных конструкторов, кто только что не выдумывает, у каждого больного свой диагноз специалиста в своей сфере свой понятийный аппарат: - у проектировщиков: блокированный жилой дом (либо одноквартирный (СП 55.13330) либо многоквартирный (СП 54.13330)). - у юристов: объект жилищных прав - жилое помещение (независимо от того, что это - дом, часть дома или квартира (ст. 15,16 Жилищного кодекса). - у риэлтеров: таунхаус, дуплекс, триплекс, виллет и прочее словоблудие... Например: http://dom.161.ru/text/expert/633856.html А речь у всех идёт всё о том же. Иногда очень хочется, чтобы русский язык не был столь богатым... jtdesign, сочувствую. Трудности перевода...
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 13.11.2013 в 16:52. Причина: уточнение |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Блок жилой автономный-Жилой блок, имеющий самостоятельные инженерные системы и индивидуальные подключения к внешним сетям, не имеющий общих с соседними жилыми блоками чердаков, подполий, шахт коммуникаций, вспомогательных помещений, наружных входов, а также помещений, расположенных над или под другими жилыми блоками. Последний раз редактировалось Alvest, 13.11.2013 в 18:24. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Итак, как оказалось, таунхаусы строятся повсеместно. Висит-ли над каждой входной дверью таунхауса собственный номер дома (ну или секции, квартиры...)? Или на углу единый для всех номер, а над дверью номер квартиры? По какому адресу приходят письма обитателям таунхаусов - дом 17 кв 3, а его соседу дом 17 кв 4 или дом 21, а у соседа дом 23?
Ответ на этот вопрос и покажет, что подразумевается в России и Украине под термином Таунхаус |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Alvest,остается только добавить индивидуальный жилой дом блокированный (блокированного типа) по адресу.....(так и должно быть просто)
Все таки есть разница в названии,нужно вот с таким названием документацию сдать попробовать. Цитата:
хотя опять же http://flatinthecity.ru/vybirayu-zhi...oma-zverushka/ отсюда делаю вывод,что в нашем городе аналогичная песня Цитата:
то принимали блокированнные как индивидуальные, а теперь многоквартирные и все.... Цитата:
Последний раз редактировалось vl, 13.11.2013 в 23:50. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Может быть и первый и второй вариант на картинке Цитата:
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Alvest,на изобр. поста 59 комплексная жилая застройка,я думаю там имеются общ.терртории с площадками,
в таких ситуациях в документации указывается (пояснит.зап),что площадки находятся в 50-200м и проблем с индивид.блокированным и блкирован. многоквартирн. не должно быть. вот например в такой застройке,где не предусмотрено площадок? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
На изображении приведен пример жилых домов блокированных с разными вариантами нумерации, обратите внимание на то что каждый блок жилой автономный в составе жилого дома блокированного, имеет свой индивидуальный номер как отдельный жилой дом, исходя из этого логично предположить, что дома проектировались как дома жилые одноквартирные, а не как здания жилые многоквартирные.
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Я не знаю что там на самом деле но по этой картинке ясно показано в блоке 1 вроде блокированные дом (вроде есть самостоятельные участки), в блоке 2 многоквартирные дома (самостоятельных участков не видно и даже невозможно при такой плотности).
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Вы это утверждаете с стопроцентной уверенностью?
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Если забыть про изобретательность законов пишущих и еще больше их трактующих, то уверен на 90%, все таки для 100% информации маловато. Подтверждением моих подозрений служит подьездные пути и расстояния зданий от них. Для полной ясности нужен межевой план смотреть. Осмелюсь предположить что вероятнее всего это квартальная застройка и земельный участок всего один или по участку на обведенные блоки.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
http://www.avito.ru/kaliningrad/doma...sot._238644328
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Пусть архитекторы, а за ними составители снипов и чиновники определятся с терминологией. Townhouse, если по прямому переводу, это город домов. То есть несколько домов. И каждый из них это дом, а никакая не секция и не квартира. Термин Секция может иметь место в среде конструкторов, и там-же замыкаться. Термин Дом должен обращаться в остальном мире. На вышеприведенной рекламе продается не Таунхаус, а дом в таунхаусе, имеющий собственный номер. Термин Квартира не может иметь место для таких таунхаусов. Двухквартирный индивидуальный дом это нонсенс. За исключением если вторая его часть маленькая и предназначена для сдачи внаем. Например, чтобы облегчить задачу хозяину выплачивать ипотеку.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Если брать официальные термины из СП, то то что представлено в рекламе должно называться блок жилой автономный, а то что составлено из этих блоков должно называться дом жилой блокированный.
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Все это жилье должно называться так чтобы быстрее продавалось и покупалось. И в этом заинтересованы все стороны, в том числе и технические нормоплеты. Потому что они работают на государство а оно заинтересовано в увеличении купли-продажи, ибо от каждой сделки получает налог. Даже если термин будет англоязычным, раз русский (блок жилой автономный) столь неблагозвучен. Покупатель хочет иметь ДОМ а не блок автономный. В конце концов и без этого полно англ. перевернутых на руссий манер слов предостаточно, куда ни глянь
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
От того что вы будете применять к блоку жилому автономному какое нибудь англоязычное название , быстрее это блок продаваться не станет.
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
По СП это дом жилой одноквартирный.
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
непонятно Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
![]() |
В общем понятно, что ничего не понятно.
Внешне два абсолютно одинаковых дома могут быть юридически абсолютно разными. Наш дом не проходит только по вводу коммуникаций, ну и косвенно по земельно у участку. Почему косвенно, потому что непонятно как вообще строить блокированный дом на юридически разных участках, ведь тогда надо брать два разрешения на строительство, а не одно. По вводу коммуникаций тоже вообще непонятно. Это получается надо выводить два газовых стояка с двумя врезками, два ввода водопровода с двумя колодцами, два ввода канализации с двумя колодцами, два электрокабеля со столба и т.д. И какой в этом смысл? Мы хотели сделать всё в рамках закона, на разрешение подавали именно на блокированный жилой дом. Можно было подать на индивидуальный, а построить блокированный, а потом доли выделять. Но ни нам, ни жильцам такой геморрой не нужен. Самое смешное, что на прошлой неделе мы получили разрешение на строительство точно такого же дома при всех абсолютно таких же параметрах.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно! Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ! |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Кто несет ответственность за ввод в дом? В смысле, если прорвется участок от городской трубы до дома, кто будет чинить-владелец дома или город? То есть где разграничение ответственности?
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Это сначала "Иван Иванович" с "Иваном Никифоровичем" друзья, но поссориться могут в любой момент. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
непонятно Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
![]() |
Ввод канализации и водопровода фактически выполнен в несущей стене, разделяющей блоки. Фундамент плитный. Т.е. транзита как такового нет.
Это лишь вопрос людский взаимоотношений. Технически в чем разница один или два ввода? А так я и в квартире могу быть против, что соседское гомно течёт по моим трубам.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно! Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ! |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Botan ты так и не ответил кто будет чинить совместный ввод
Цитата:
Кусочек таунхауса является частной собственностью одного владельца, ему побоку проблемы соседа. Он может сменить сайдинг на своей части общего фасада, перекрыть крышу другим цветом шинглов, и уж тем более не захочет об'единяться с соседом для ремонта общей трубы |
|||
![]() |
|
||||
непонятно Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
![]() |
Так то оно так. Но разве это может быть определяющим фактором при разграничении таких глобальных вещей.
Если уж про коммуникации, то тут все сложнее. По улице это 3-й из 4-х домов, построенных нами. Ко всем домам мы самостоятельно провели около 150 м канализации, 150 м водопровода, 200 м газопровода. На баланс сети забрали только газовики, остальное как бы наше. Самое смешное, что мы подключались не к городским сетям, а к "чужим". И непонятно где начинаются городские сети. Так что вопрос о ремонте вообще сложный.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно! Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ! |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
наше управление документацию с названием блокированный жилой дом рассматривает как многоквартирный. Offtop: (на такое название у нас застройщ.получил отлуп,т.е нет площадок и все,ваш домик многоквартирный) Я не занимаюсь сдачей объектов в эксплуатацию,но думаю,что изходя из названия документации и разрешения на строительство акты на ввод в эксплуатацию должны быть разные по фоме и содержанию и соответствовать на тот вид строительства,который заявляется. Понятно,что индивидуальный дом одна куча бумаг, многоквартирный другая куча бумаг,наверное на порядок больше. Так вот в акте на ввод в эксплуатацию индивидуального жилого дома должна быть строчечка про блокированный жилой дом, если ее нет,тогда два снипа и сп для жилых домов нормативами по понятию блокированного дома противоречивы на 100%, а если она есть тогда документация на разрешение строительства блокированного жилого дома в названии должна содержать слово индивидуальный. Последний раз редактировалось vl, 17.11.2013 в 22:40. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Одним из, и совсем не малозначным. Главное это отдельный земельный участок, отдельные сети пойдет где-то на 2-от или 3-ем месте по значимости. И все обязательные к выполнению чтобы соответственно квалифицироваться. Каждый домовладелец платит по своим счетам и счетчикам, проблемы соседа это проблемы соседа в отличии от многоквартирного дома гда обычно любые проблемы (трубу прорвало, крыша течет, сосед поставил новые батареи и остальным не греет итд.) становятся общими. |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Думаю, чтобы было всем всё понятно, о чём речь идёт, можно воспользоваться и уже имеющимися в нормативах терминами. Зачем изобретать велосипед заново? В заявке на разрешение на строительство, мне кажется, достаточно указать один из двух вариантов: 1) Дом жилой многоквартирный блокированный (п.1.1г Приложение Б СП 54.13330.2011) 2) Жилой комплекс одноквартирных блокированных жилых домов (п.1.3 Приложение Б СП 55.13330.2011). Во втором случае, возможно, надо получать несколько разрешений на строительство каждого автономного одноквартирного жилого блока. Тема, похоже бесконечна и неисчерпаема, при чём вопрос возникает регулярно: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1155911&postcount=13
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 18.11.2013 в 14:58. Причина: орфография |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
Цитата:
Нет места на участке для размещения площадок. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Какие могут быть площадки у таунхаусов, то есть у ряда частных домов? Там-же по фронту улица а сзади принадлежащие каждому дому задние дворы, разделeнные заборами. Ну или передние дворы, но перед ними ведь улица. Все площадки -детские, спортивные и т. д. должны быть в общественных скверах неподалеку
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Назовите дом жилой блокированный и укажите, что дом состоит из блоков жилых автономных.
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор по званию Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441
|
епрст Vova в россии понимаете имеют место быть участки для жилой застройки многоквартирных и частных домиков,а общественной территории понимаете ли нет,кроме проездов(посты и фото посмотрите от vl)
Каждое городское или сельское поселение должно иметь проект планировки города,села,мкр,участка по снип,сп,и местных нормативов с зонами для жилой застройки,общ,озелен и т.д проблема возникает с территориями где нет принятой и утвержденной планировки,имеется нарезка участков и все,(когда их выделили и кто,скорее всего до нового кодекса,нет смысла спрашивать в управлениях архитектуры,участки проданы,застройщики строят,хотя все они относятся к зоне Ж-1 согласно утвержденному генплану города) отсюда и возникают вопросы ,как запроектировать по нормативам. Последний раз редактировалось vl, 19.11.2013 в 09:46. |
|||
![]() |
|
||||
Руководитель проектного отдела Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196
|
Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий
... 2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: 1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства); |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Глава 6. Статья 49. Часть 2. Пункт 2. 2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: 2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные. Приложение Б 1.3 Дом жилой одноквартирный. Дом, состоящий из отдельной квартиры (автономного жилого блока), включающий комплекс помещений, предназначенных для индивидуального и/или односемейного заселения жильцов, при их постоянном, длительном или кратковременном проживании (в т.ч. сезонном, отпускном и т.п.) На дома жилые блокированные состоящие из автономных жилых блоков, распространяются нормы проектирования домов жилых одноквартирных. Последний раз редактировалось Alvest, 19.11.2013 в 12:10. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Что значит "индивидуальное заселение"? А что значит "односемейное заселение"? Это типа "индивидуум" (1 чел) и "1 семья"(>1 чел)?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Ага.
Тогда вопрос такой: а имеет ли отношение слово "индивидуальное" из термина "Индивидуальное жилищное строительство" к слову "индивидуальное" из термина " Индивидульное заселение"? Т.е. можно ли делать вывод, что ИЖС - это строительство индивидуума, т.е. 1-го чел?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Приложение В Индивидуальное жилищное строительство - форма обеспечения граждан жилищем путем строительства домов на праве личной собственности, выполняемого при непосредственном участии граждан или за их счет.
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Прочитайте еще раз определение терминов СП 30-102-99 Индивидуальное жилищное строительство - форма обеспечения граждан жилищем путем строительства домов на праве личной собственности, выполняемого при непосредственном участии граждан или за их счет. СП 54.13330.2011 Блокированный жилой дом (дом жилой блокированной застройки)- Здание, состоящее из двух квартир и более, каждая из которых имеет непосредственно выход на приквартирный участок, в том числе при расположении ее выше первого этажа. Блокированный тип многоквартирного дома может иметь объемно-планировочные решения, когда один или несколько уровней одной квартиры располагаются над помещениями другой квартиры или когда автономные жилые блоки имеют общие входы, чердаки, подполья, шахты коммуникаций, инженерные системы. Примечание - В данном документе - кроме блокированных жилых домов, состоящих из автономных жилых блоков проектируемых по СП 55.13330. СП 55.13330.2011 1.1 Дом жилой блокированный - По СП 54.13330.2011 Примечание - Настоящий документ распространяется на блокированные дома, состоящие из двух или более пристроенных друг к другу автономных жилых блоков, каждый из которых имеет непосредственный выход на приквартирный участок Например дома жилые одноквартирные могут быть муниципальными, тогда это уже не будет индивидуальное жилищное строительство , это будет муниципальное строительство. Последний раз редактировалось Alvest, 19.11.2013 в 13:56. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: 1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства) То есть согласно этому пункту экспертиза не проводится в отношении отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи, которые являются объектами индивидуального жилищного строительства. Но отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи могут быть и объектами муниципального строительства. Чувствуете разницу между термином, обозначающим форму обеспечения граждан жилищем и типом объекта в отношении которого не проводится экспертиза? Последний раз редактировалось Alvest, 19.11.2013 в 15:32. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Вы же знаете ответ на свой вопрос, но даже это знание не отменяет факта существования официальной терминологии, которую вы не знаете.
__________________
alvestarchitect |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Чтобы окончательно запутать вопрос. Как будет называться такое строительство, если какой-нибудь богатенький буратино решает построить таунхаус и сдавать в аренду отдельные ... ммм что? Блоки? квартиры? а может, дома? И если он часть блоков продаст в инд. пользование а остальные будет сдавать в аренду? Или построит на паях, объединившись с парочкой инд. застройщиков?
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Да нет, просто законодательная база настолько запутана и противоречива, что требует разгребания. Поэтому см мой пост 66. И уберите термин Квартира из сочетания одноквартирный дом. Потому что квартира (по англ Apartment) это ячейка в таком доме, который имеет вход на неск кв, общие коммуникации и др, предназначенное для коллективного пользования. Тогда все противоречия отпадут сами собой, и таунхаус, где вы живете в ячейке, в которой все ваше и ни с кем не делится, обретет самостоятельную строку в законодательстве. Как серия инд. домов, но тесно собранных в кучу. Это ведь экономней чем отодвинутые друг от друга дома, а значит должны иметь иметь место быть
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132
|
Цитата:
Цитата:
СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные. 1 Область применения Настоящий свод правил распространяется также на вновь строящиеся и реконструируемые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки), если они: не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков; не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков; имеют самостоятельные системы вентиляции; имеют самостоятельные системы отопления или индивидуальные вводы и подключения к внешним тепловым сетям. Блокированные дома, не отвечающие этим условиям, проектируют и строят в соответствии с требованиями СП 54.13330. При проектировании и строительстве домов в соответствии с настоящим сводом правил должны применяться также положения других более общих сводов правил, распространяющиеся на жилые одноквартирные дома, если они не противоречат требованиям настоящего документа. Последний раз редактировалось Alvest, 20.11.2013 в 18:03. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
У Вовы американский опыт, у меня европейский. Таунхаус однозначно индивидуальный дом (каждая секция по отдельности и на своем земельном участке), если это не так то это многоквартирный дом, даже если полностью идентичен индивидуальному (у каждой секции свой ввод коммуникаций но земельный участок всего один). У нас (и еще в некоторых странах где наслышан), один из вариантов разрешенной застройки на территориях застройки индивидуальных домов есть таунхаус/рядный дом. Дом близнец таунхаусом даже назвать трудно, экспонируется с 3 сторон и обе секции могут быть совсем разными, общее только разделяющая стена. Если весь ряд строится одновременно, тогда почти всегда стены общие (экономия), когда каждый свое то по разному (как договорятся с соседом) но вроде чаще получается у каждого свои стены с зазором в пару см.
|
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструкция фундамента под таунхаус (есть картинки) | Lexxx | Основания и фундаменты | 24 | 10.02.2011 01:13 |