Таунхаус - это МКД или ИЖС?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Таунхаус - это МКД или ИЖС?

Таунхаус - это МКД или ИЖС?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2013, 19:48 #1
Таунхаус - это МКД или ИЖС?
Botan
 
непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471

Здравствуйте, строю дом на две семьи. Строю по "типовому проекту" одной проектной организации, по которому в прошлом году на таком же земельном участке был построен без проблем такой дом.
Дом я построил, а разрешения ещё не получил. Уже полгода администрация тянет с ответом. То цифры не те, то запятая не там, в общем ни разу не было отказа из-за несоответствия норм.
Сегодня узнал, что завтра мне выдадут отказ, в котором мой дом признают многоквартирным. Соответсвенно мой дом уже не будет соответствовать многим нормам по придомовым площадкам.

Что в этой ситуации можно мне сделать?
Дом уже практически готов. Поэтому сносить крыльца, закладывать проемы, прорубать двери нет ни денег, ни моральных сил.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Просмотров: 32549
 
Непрочитано 07.11.2013, 20:01
#2
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


Пообщайтесь с риэлторами :Надо разделить участок на 2 по общей стене. Затем оформить самозастой каждой половины на новых участках. В Ростове сплошь и рядом.
Игорь В вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2013, 20:09
#3
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Игорь В Посмотреть сообщение
Пообщайтесь с риэлторами :Надо разделить участок на 2 по общей стене. Затем оформить самозастой каждой половины на новых участках. В Ростове сплошь и рядом.
Как отдельные строения? А как же отступы от границ участка?
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 20:14
#4
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


Повторюсь - пообщайтесь с риэлторами (в общем случае 3м от межи, ноооооооооо.... если получить согласие от соседей то можно хоть по меже лепить. Сосед вы сами у себя так что проблем не будет.
Игорь В вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 10:09
#5
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Аналогичная ситуация,ранее строили таунхаузы на две семьи без проблем,теперь на стадии зазрешения требуют детские площадки,мусорки..как многоквартирного дома.По нормативам не реально разместить на участке...от десткой 12м,мусорка 20м.
Смотрю в других городах без проблем строят.
Кто бы просветил в таком вопросе.
vl вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 11:29
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
...строю дом на две семьи.... дом признают многоквартирным....
А может 1 семья иметь 1 дом с 1 квартирой симметричной планировки?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 14:40
#7
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


может дело в названии документации.
домик индивидуальный,а там 6-8 квартир.
Изображения
Тип файла: jpg 0_144a66_179581f5_XL.jpg (79.4 Кб, 1606 просмотров)
vl вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 16:06
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
А как же отступы от границ участка?
Вот сколько смотрю, мне создается впечатление что такая нормальная вещь (даже при союзе) как дом-близнец или рядный дом или по-современному русскому таунхаус, теперь в РФ вне юридического поля. Встречаю что в многих местах разрезали участки шириной 10-15 м и длиной под сотню, идеальное место строить именно рядный дома а не изголяться сложным размещением отдельно стоящего здания с соблюдением всех отступов. Участок у каждого дома/секции обязательно свой и граница идет про противопожарной стене (или между двух противопожарных стен если сроить не одновременно или при невозможности соседей договориться). Иначе получается многоквартирный дом (даже если квартир всего 2) со всеми истекающими.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 16:22
#9
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


В нашем законодательстве есть такое понятие как блокированные жилые дома. См. ГК РФ ч. 2 и СП 55.13330-2011. Требования местных администраций могут разнится в зависимости от принятых и утвержденных ПЗЗ
vl, ваш "домик" как раз многоквартирный жилой дом. Такие после войны строили в большом количестве. Не понимаю, как люди с архитектурным образованием могут писать "индивидуальный". Или у вас "индивидуальными" средствами гигиены, например зубной щеткой, весь табор пользуется?
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 19:55
#10
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
Не понимаю, как люди с архитектурным образованием могут писать "индивидуальный"
"Люди" выдающие разрешение на строительство вряд ли имеют арх.образование,дело не в арх.образовании,
в документации.(на что подашь,то и строишь)
таких домиков не один в россии..масса примеров,начиная с юга там на каждом шагу такие домики.
Домик "индивидуальный",следовательно не нужно по нормативам площадок... и т.п
Вопрос один:каким образом вводится такой домик в эксплуатацию?
vl вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2013, 21:42
#11
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
строю дом на две семьи
Цитата:
Таунхаус (англ. townhouse) — малоэтажный жилой дом на несколько многоуровневых квартир, как правило с изолированными входами
Почти правильно, только на родине этого термина считается что здесь не один дом, а несколько, больше двух. Каждый дом имеет свой вход и свой номер дома. Если-же подобный дом на две семьи то он называется Semi-attached. Правильнее сказать что это два разных дома с разными номерами.
https://www.google.com/search?q=semi...w=1240&bih=702
Может, есть аналог подобного термина у вас и на этом сыграть?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2013, 15:03
#12
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
каким образом вводится такой домик в эксплуатацию?
Вроде Вы из России, тем более столицы и задаете такие детские вопросы


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Может, есть аналог подобного термина у вас и на этом сыграть?
Offtop: Не скажу за всю Одессу, но есть дом-близнец (почти не встречаю в информативном пространстве, может быть остался в моей памяти со времен союза), есть новопришедший дуплэкс (но это немножко неправильно, так как может быть и 2 квартиры одна над другой под этим термином).

Рядный дом - townhouse, Reihenhaus/Reiheneinfamilienhaus итд. Но современные словари переводят на русский - таунхаус.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2013, 15:40
#13
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
Вроде Вы из России, тем более столицы и задаете такие детские вопросы
jtdesign пусть для тебя я буду из столицы, посмотри внимательно на картинку поста №7,прочитай внимательно какого объекта ведется строительство,прочитай внимательно тему топикастера.
может быть вопрос показался детский,
но все же как можно ввести в эксплуатацию домик с 6-9 квартирами при этом разрешение на строительство выдано на индивидуальный жилой дом?
jtdesign,Vova
причем тут таунхауз,дуплекс и т.д
разрешение в россии выдается на индивидуальный,многоквартирный жилой дом(вроде еще блокированный есть,но точно не помню)
я думаю в случае с топикастером нужно подавать документы на индивидуальный жилой дом,а потом придумывать схемы через гую или бти,чтобы разделить на две квартиры,но это конечно бред какой-то,сродни тому (как квартиру делят на комнаты).
совсем недавно тоже с такой же проблеммой столкнулся,документы с разрешения на строительство дома на две семьи вернули из за несоблюдения нормативов,т.е нет детской площадки,мусорки...хотя рядом строят такие же дома и сдают в эксплуатацию,так вот эти дома подавались с разрешением на строительство индивидуального жилого дома,как так может быть дом с неколькими квартирами-как индивидуальный жилой дом?

Последний раз редактировалось vl, 09.11.2013 в 16:05.
vl вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2013, 16:27
#14
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
причем тут таунхауз,дуплекс и т.д
разрешение в россии выдается на индивидуальный,многоквартирный жилой дом
Притом что топикстартер так обозвал дом на две семьи, хотя на самом деле это два дома а индивидуальный многоквартирный дом это нонсенс. Такого не должно быть
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2013, 23:10
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
вроде еще блокированный есть,но точно не помню
Вспоминайте, многие и я в том числе скажут спасибо. А то пока у меня нет подтверждения что это в РФ вообще существует как понятие и вид жилого строительства.

Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
посмотри внимательно на картинку
Так как данная картинка в некотором роде оффтоп темы, я глубоко не вникал, просто создалось впечатление что в России возможно все, тем более в таком пустяковом деле. В какой-то мере даже готов поспорить что у данного дома не будет никаких видимых проблем со сдачей в эксплуатацию, все пойдет как по маслу (все смазано). Люди многоэтажки под прикрытием индивидуального дома строят, кварталами, а тут просто домик по сравнению.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 08:31
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
...Дом я построил, а разрешения ещё не получил. ...администрация тянет с ответом. ...завтра мне выдадут отказ...
Правильно администрация делает - вот теперь понятно, что Вы там хотели под видом "индивидуальный" отгрохать. Вот теперь получаем разрешение "по факту", и Вы уже не сможете смухлевать, соврать, солгать, скривить душой, выдать одно за другое, вводить в заблуждение - умышленно в корыстных целях, и т.д. и т.п. Пришла пора очищения и смирения, хорош всю жизнь свиньячить
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 09:02
1 | #17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Блокир. дома: http://flatinthecity.ru/vybirayu-zhi...oma-zverushka/
В Администрации вашего города (поселения) или в ее архитектурном отделе спросите Постановление о правилах застройки...

Многокв. ж/д на ЗУ под ИЖС: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...6%D1%81&lr=213

Последний раз редактировалось BM60, 10.11.2013 в 09:13.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 14:56
#18
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
подавать документы на индивидуальный жилой дом,а потом придумывать схемы через гую или бти,чтобы разделить на две квартиры,но это конечно бред какой-то,сродни тому (как квартиру делят на комнаты)
добавлю к этому: сначала нужно сдать дом в эксплуатацию как индивидуальный, далее получить разрешение на реконструкцию с отдельными квартирами,а потом уже гую,бти...
http://www.rosinv.ru/question/archive/1028802/

или в гую заявление-деление дома на 1/2 доли,далее в суд
https://rospravosudie.com/court-moks...act-107039372/
две квартиры вполне реально разделить.

Последний раз редактировалось vl, 10.11.2013 в 15:18.
vl вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 16:53
#19
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Пока пробегал ссылки, роилась мысль что сами чиновники запутались в понятиях, что и было сказано в конце:
Цитата:
Законодательство запутали до такой степени, что и сами разобраться не могут, является ли блок в таунхаусе отдельным одноквартирным домом, частью дома или квартирой в многоквартирном доме, и время от времени объявляют, что все наоборот.
Подобные дома раньше не строились, мода пришла из-за границы. Если появился спрос на такое жилье, то надо было его всемерно развивать, быстренько приведя разрешительную документацию в порядок взяв за аналог там откуда пришла мода и не выдумывая свое. Таунхаус никак не может быть аналогом многокв. дома хотя-бы потому что:
Цитата:
имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем.
Далее мне показалось странным что сначала группа граждан договаривается о строительстве такого таунхауса а затем для себя его строит. То есть получается какой-то кооператив. У нас происходит все по-другому: Контрактор, зная рынок и предвидя прибыль скупает землю, нанимает арха, согласовывает проект в местном "горисполкоме", получает разрешение на строительство, и только затем строит и затем продает через реал истейт. Пока строит, на заборе приклеен пермит, то есть разрешение на строительство. Инспекция бдит и в любой момент может остановить стройку если углядит нарушение.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 19:22
#20
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
Если появился спрос на такое жилье, то надо было его всемерно развивать, быстренько приведя разрешительную документацию в порядок взяв за аналог там откуда пришла мода и не выдумывая свое
было бы идеально,но в россии все происходит стихийно.
Сначала появляется земля для инд.строительства,потом появляются первые застройщики,которые сразу упираются в отсутствии дорог и сетей,потом появляются другие застройщики скупают землю по дешевке у первых(потому что первые застройщики не видят смысла на такой земле строить в связи с отсутствием сетей).появляются первые таунхазы,(но не продаются,т.к есть сети,но дорог пока нет) потом блок таунхауза переделываются из 2кв в 6кв и продаются (потому что появляются дороги,сети,но не все),и тут власти начинают вспоминать,что есть местные нормативы,и что у каждого многокв.дома должны быть площадки......хотя в этих же местных нормативах есть пункты гласящие о том,что должны быть обществееные территории для размещения площадок.Есс...но территорий как таковых нет и не предусмотрено генпланом,т.к земля то уже выделена вся и продана с аукционов частным застройщикам.
vl вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 21:06
#21
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
мода пришла из-за границы
Если советская Прибалтика в то время была занраницей, то все верно. Насколько припоминаю, наиболее популярным такое было в Эстонии. Я сам лично в самом начале своей архитектурной деятельности такие проектировал в Латвии, заказчиком был колхоз. Поэтому мне немножко непонятно когда Россия потеряла такое понятие и появился тот бред о котором можно прочитать по ссылкам выше. По логике таунхаус может быть как многоквартирным (один земельный участок и могут быть общие коммуникации) так блокированным домом (у каждой секции свой земельный участок и свои коммуникации).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 06:41
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...Далее мне показалось странным что сначала группа граждан договаривается о строительстве такого таунхауса а затем для себя его строит. То есть получается какой-то кооператив....
Именно так - группа лиц по сговору замучивает (отслова "мутить") фикс-план по резкому обогащения мимо законов. Это - российский менталитет, так и не искоренившийся. А когда эфту группочку берут за яйца, начинается нытье и жалобы на систему:
Цитата:
начала появляется земля для инд.строительства,потом появляются первые застройщики,которые сразу упираются в отсутствии дорог и сетей,потом появляются другие застройщики скупают землю по дешевке у первых(потому что первые застройщики не видят смысла на такой земле строить в связи с отсутствием сетей).появляются первые таунхазы,(но не продаются,т.к есть сети,но дорог пока нет) потом блок таунхауза переделываются из 2кв в 6кв и продаются (потому что появляются дороги,сети,но не все),и тут власти начинают вспоминать,что есть местные нормативы,и что у каждого многокв.дома должны быть площадки......хотя в этих же местных нормативах есть пункты гласящие о том,что должны быть обществееные территории для размещения площадок.Есс...но территорий как таковых нет и не предусмотрено генпланом,т.к земля то уже выделена вся и продана с аукционов частным застройщикам.
Жирным выделены вышеуказанные группы лиц.
Жадность фраера сгубила. Нормы надо знать и уважать, а не пытаться мимо проскользнуть. Всех хитро..опых ждет специальный винт
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 13:10
#23
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
а не пытаться мимо проскользнуть
Так есть легальный вариант на сегодня или нет? Из всего выше изложенного такого заключения не могу сделать, вроде есть но на усмотрение чиновника на местах
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 15:09
1 | #24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Так есть легальный вариант на сегодня или нет? Из всего выше изложенного такого заключения не могу сделать, вроде есть но на усмотрение чиновника на местах
Причем здесь чиновники? Никаких "таунхаузов" у нас нет - это только красивое название для завлечения даунов лиц, слабо владеющих русским языком.

По Градостроительному кодексу есть:

Цитата:
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
такие дома давным-давно строились, и в СССР, и в Советской Прибалтике. Только были чаще всего двухквартирными или четрырехквартирными. Сам в таком "таунхаузе" жил.
И есть
Цитата:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
Применяя нормативные определения можно найти и все нормы.

В соответсвии с СП 54.13330.2011 блокированные жилые дома, в которых помещения, относящиеся к разным квартирам, не располагаются друг над другом, проектируются в соответствии с требованиями СП 55.13330, т.е. по нормам на одноквартирные дома. Вот в СП 55, в самом начале, излагаются четыре требования, при выполнении которых блокированный дом может соответствовать нормам на одноквартирные дома.

А что у автора ветки - мы не знаем. Ильнур прав в том, что сейчас частенько "объект индивидуального жилищного строительства" превращают в многоквартирный жилой дом, а потом вопят про "кровавый режим".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 15:24
1 | #25
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Так есть легальный вариант на сегодня или нет? Из всего выше изложенного такого заключения не могу сделать, вроде есть но на усмотрение чиновника на местах
Если царя не касается проблема, то всё, что угодно, может оказаться легальным.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Всех хитро..опых ждет специальный винт
Это если царь соизволит. А если царь будет добрым, то помилует окаянных и всё равно всё станет опять легально.
У нас вот в самом центре города уж лет пятнадцать не могут снести совершеннейший беспредельный самозастрой (никаких разрешений, кроме аренды земельного участка): http://donnews.ru/Giperlarek-Boyarki...novnikov_13027 И ничего, ТЦ готовится к открытию.
Из вышеприведённых ссылок ВМ60 ясно только одно: что доморощенные юристы-правоведы и их сыновья окончательно запутали всех в своих "буквах закона", что на руку только этим "блюстителям закона" и их заказчикам. Пока строительством в стране "рулят" юристы-экономисты и режиссёры-философы, ничего другого ждать не приходится.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 16:35
#26
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


DJo Frey,ShaggyDoc,Ильнур.....,коллеги,друзья давайте не отклоняться от ветки темы,склонять жадюг,чиновников и бедолаг..,а все таки разобратся с этой темой:
все таки блокированный жилой дом многоквартирный или одноквартирный,я тоже с этим столкнулся,т.е получил отлуп на разрешение строительства блокированного жилого дома на две семьи-домик считается многоквартирным в нашем регионе ((отсыда по нормам нужны площадки,которые не реально разместить по нормам же на таких участках,да и зачем они нужны скажем двум семьям из числа пенсионеров)),
прочитал ответ минрегиоразвиия...и остается надеятся только на юристов....в этом простом вопросе.
Вложения
Тип файла: pdf ответ.pdf (433.0 Кб, 176 просмотров)
vl вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 17:03
#27
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


vl, а что тут отклонительного? Ответ прост: закон что дышло, куда поворотишь, туда и вышло.
Если делиться опытом, то мы тоже проектировали блокированные одноэтажные дома на две семьи, которые "продвинутые" риэлтеры в нашем регионе теперь именуют "дуплекс".
Дома строились в одном из городов Ростовской области как соцжильё, для переселения, по заказу местного УКСа. Участки под строительства каждого двухквартирного дома администрация выделила общие - на двух будущих хозяев, но по заданию на них должны размещаться именно блокированные дома. Вот такая котовасия с самого начала. По ПЗЗ зона Ж1 - малоэтажная застройка и по ПЗЗ возможно там строить и блок-дома, и отдельностоящие дома (ИЖС), и многоквартирные (МКД) - ограничение только до трёх этажей. Мы предлагали размежевать, разделить участки на два хозяина по общей стене между блоками, чтобы будущим владельцам было проще распоряжаться своим имуществом и избежать земельных споров между соседями по "дуплексу". Но местный департамент архитектуры заявил, что это нельзя делать и выдал градплан с записью о невозможности разделения участков. Нам пришлось согласится, и теперь эти дома по документам - многоквартирные, с общим на двоих хозяев земельным участком, который, правда в проекте поделен на две половины забором. И при этом та же архитектура не потребовала никаких площадок благоустройства, кроме площадки для автомобиля на участке и ворот в заборе около неё. Всё чинно-благородно, бюджетные дома уже построены, администрация может отчитаться о строительстве многоквартирных жилых домов и выглядеть отлично "на докладе". Как чувствуют себя собственники неделимого дуплекса администрацию не волнует.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 17:13
#28
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


Ну вот, все понятно. Сдаем дом, как многоквартирный, а потом делим на одноквартирные...Ахренеть..
А если участок с самого начала поделить на несколько частей и строить на этих участках фактически индивидуальные дома, вплотную друг к другу, не имеющие общих стен, на отдельных фундаментах?
2cobaku вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 17:46
#29
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Здесь все говорят вроде-бы об участках в чистом поле, где нет сетей и дорог, и отсюда проблемы. Но в условиях пригородной застройки свободных участков мало, а может и нет. Таким образом, застройщику надо выкупать существующие участки у их владельцев. И может случиться так что удается выкупить землю под один инд. дом (считаем, размером подходящий для представителя среднего класса), или два сдвоенных дома (семиаттачет) или под таунхаус. Здесь сети имеются. Но размер участка должен позволить построить дом(а) по нормам, то есть должны быть противопожарные разрывы, определенные расстояния до стены соседнего дома, макс. высота дома, уровень первого жилого этажа (в соотв. с картой возможного затопления) а также жилая площадь дома по отношению к площади земли.
Таким образом, следует иметь норм. документы на 3 типа домов да еще с разновидностями: инд, семиаттачет и таунхаус. Разновидности такие: два последних бывают и такими, где первый этаж принадлежит одному владельцу, а второй другому, а инд. дом может иметь второй вход сбоку в небольшую легальную квартиру для сдачи или для родственника). То есть у архитекторов должны быть соотв. проекты, согласование которых в инстанциях не вызовет вопросов.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 17:54
#30
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от 2cobaku Посмотреть сообщение
А если участок с самого начала поделить на несколько частей и строить на этих участках фактически индивидуальные дома, вплотную друг к другу, не имеющие общих стен, на отдельных фундаментах?
Суть в том, что, как верно описано выше
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
- группа лиц по сговору
или один человек отводит один земельный участок под индивидуальное строительство. И это всё проходит в госорганах гораздо проще, чем многоквартирный дом.
А потом на этом участке строи(я)т обычный многоэтажный многоквартирный дом, продаёт людям квартиры, надеясь всё решить по ходу. А дом, в конце, оказывается незаконно построенным
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 17:59
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
То есть у архитекторов должны быть соотв. проекты, согласование которых в инстанциях не вызовет вопросов.
Offtop: Бугага Да как же нашим инстанциям жить-то после этого? На одну зарплату что ли?
Опять же, юрист у нас в стране профессия почитаемая, архитектор - презираемая. Сужу по собственному многолетнему опыту, тут даже соцопросов проводить не надо.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 20:04
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
все таки блокированный жилой дом многоквартирный или одноквартирный
Я приводил ссылки на СП - там написано, в каких случаях блокированный дом проектируется по нормам многоквартирных, а в каких случаях - по нормам одноквартирных.

Просто "многоквартиный" - это если более одной квартиры, это же очевидно. Важно какие нормы распространяются.

И не надо смешивать терминологию "про дом" с земельными участками. Дом, даже многоквартирный, легко поделить между собственниками по квартирам - что и сделано во всех приватизированных домах. А вот земельные участки - не просто. И здесь действительно муниципалитетам предоставлены широкие полномочия. По таким вопросам в москве правды не ищут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 20:37
#33
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
И не надо смешивать терминологию "про дом" с земельными участками. Дом, даже многоквартирный, легко поделить между собственниками по квартирам - что и сделано во всех приватизированных домах. А вот земельные участки - не просто
мда,т.е чтобы получить блокированный жилой дом,рассматриваемый как индивидуальный,нужно сначала поделить участок на два,потом получить два или три (согласно ответа от минээкономразвития-до четырех блоков) разрешения на строительство с учетом согласия двух (трех)собств,что мы строимся ж-па к ж-е и невозражаем друг другу.....ну чтобы типа легально....а то получишь отлуп.
vl вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 20:58
#34
ender28

Землеустройство
 
Регистрация: 23.09.2011
Запорожье
Сообщений: 2


Сам работаю в земельной сфере (землеустройство, Украина). Один раз встречался с такой ситуацией. Дом состоял из 3-х квартир, но земля была приватизирована зараннее (ИЖС) как под строительство одного. В итоге домовладение разбили на доли (по 1/3).
ender28 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 06:59
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
мда,т.е чтобы получить блокированный жилой дом,рассматриваемый как индивидуальный,нужно сначала поделить участок на два,потом получить два или три (согласно ответа от минээкономразвития-до четырех блоков) разрешения на строительство с учетом согласия двух (трех)собств,что мы строимся ж-па к ж-е и невозражаем друг другу.....ну чтобы типа легально....а то получишь отлуп
Надо сразу делать правильно. Стройка начинается с проекта! Про этот лозунг почему-то забывают. Должен быть разработан правильный проект, блокированного дома, проектируемого по нормам одноквартирных. Об этом должно быть четко указано. Чтобы потом не возникали "площадки".

Строить такой дом нужно одновременно, лучше одним застройщиком на одном участке. А потом квартиры в этом доме будут проданы отдельным собственникам. И первоначально единый участок будет разделен между ними на "палисадники". Собственно всегда так и делалось. Да и сейчас так делается - где умеют работать с документами.

Надо только сразу правильно оформлять документы как на отвод участка, так и разрешение на строительство. А потом и разрешение на ввод.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 10:01
#36
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Сдается, что как стартера, так и народ больше интересует не как необходимо и изначально, а как поросячьим хвостом вывернуться в создавшейся ситуации. Судебное решение.
layer вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 10:38
#37
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
Должен быть разработан правильный проект, блокированного дома, проектируемого по нормам одноквартирных. Об этом должно быть четко указано. Чтобы потом не возникали "площадки"
согласен,но повторюсь ранее документацию принимали на блокированные без площадок,за последний год-отлуп.(покажите мол хоть какие-нибудь площадки,ну....мол даже если они не по нормам...ну где нибудь с торца...).
Да про
Цитата:
"палисадники"
тоже намекали,т.е чиновники вроде как закроют глаза на нормативы,но площадочки какие то надо (и то не факт,что устроит).
vl вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 11:01
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
..Судебное решение.
Т.е. суд должен вынести решение в пользу автора, чтобы власти извинились и немедленно выдали разрешение с нарушением норм?
Зачем суд? Явиться к властям с повинной, понести полагающее наказание (например штраф за строительство без разрешения), и начать все заново, т.е. запросить разрешение на то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется (возможно, представить также проект). Получив разрешение, привести построенное к проектному, и зажить далее радостно и честно, не нарушая норм.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 14:25
#39
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Ильнур, все гораздо проще. Волокита при получении разрешения со стороны разрешительной системы. В общем научились правильно обосновывать, а дальше именем и т.д. Штраф не современно. Он действенен когда по правилам играют все. То же все жду и жду.
layer вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 15:33
#40
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные.
Приложение Б
1.1 Дом жилой блокированный
1.2 Блок жилой автономный

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
может дело в названии документации.
домик индивидуальный,а там 6-8 квартир.
Экспертизу прошли?
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 15:55
#41
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
Экспертизу прошли?
То,что в кирове пост№8,не в курсе,тоже бы хотел знать,т.к там еще и техподполье имеется,с одной стороны,с другой гараж
блокированные,которые сам проектировал и корректировал в 6-8кв-экспертизе не подлежат.
Изображения
Тип файла: jpg блокированный.JPG (439.1 Кб, 383 просмотров)
Тип файла: jpg корректировка блокированного в 8 квартир.JPG (395.7 Кб, 374 просмотров)
vl вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 15:58
#42
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
То,что в кирове,не в курсе,то блокированные,которые проектировал и корректировал в 6-8кв-экспертизе не подлежат
Такие да.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 16:07
#43
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


опять же в киров.местн.проектир.площадки похоже по своим нормам проектируют.
такое же можно увидеть и в южных регионах.
Изображения
Тип файла: jpg 550799208.jpg (47.6 Кб, 383 просмотров)
vl вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 19:37
#44
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Понаписали ... можно уже резюмировать - существующая практика в РФ (и похоже также в Украине) такой вид строительства как блокированный дом (втч дом-близнец) где каждая секция дома отдельный индивидуальный дом на своем земельном участке не предусматрывает. Хотя в приведенных выше нормативах можно такое найти (вычислить). От всего этого людям и не остается ничего другого как изворачиваться. Как выше уже писал, все от местного чиновника зависит, соблагоизволит, будет инд. дом, не с той ноги утром встанет, не будет.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 11:02
#45
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Понаписали ... можно уже резюмировать - существующая практика в РФ (и похоже также в Украине) такой вид строительства как блокированный дом (втч дом-близнец) где каждая секция дома отдельный индивидуальный дом на своем земельном участке не предусматрывает. Хотя в приведенных выше нормативах можно такое найти (вычислить). От всего этого людям и не остается ничего другого как изворачиваться. Как выше уже писал, все от местного чиновника зависит, соблагоизволит, будет инд. дом, не с той ноги утром встанет, не будет.
Много таких проектов строится. В частности есть дома жилые блокированные на две семьи, берется земельный участок, производится размежевание его на два земельных участка и строится дом жилой блокированный. По СП 42.13330.2011 п.7.1 примечание 1 предусматривается возможность блокировки жилых домов строящихся на смежных приусадебных участках.

Последний раз редактировалось Alvest, 13.11.2013 в 18:28.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 12:52
#46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
можно уже резюмировать - существующая практика в РФ (и похоже также в Украине) такой вид строительства как блокированный дом (втч дом-близнец) где каждая секция дома отдельный индивидуальный дом на своем земельном участке не предусматрывает.
Ну да, из-за бугра виднее. Из серии "медведи с балалайками на улицах".

Таких блокированных жилых домов, где каждая секция на одну семью проектируется и строится очень много. От бюджетных двух- и четырехквартирных до коттеджных поселков.

Но есть и случаи сноса таких домов. Это когда хитрожопый застройщик под видом индивидуального жилого дома, да еще в порядке "дачной амнистии" строит многоквартиные "таунхаузы". Без оформления, без разрешения, сваливая неизбежные проблемы на несчастных покупателей, купившихся на слово "таунхауз".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:32
#47
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Таких блокированных жилых домов, где каждая секция на одну семью проектируется и строится очень много
Наконец то. А то 3-я страница пошла и все про то что только квартиры и про выворачивания, а про дело почти ни слова. Вот так и балалайки с медведями создаются.

Ради уточнения - эта секция дом или квартира? Как-бы не попали откуда начинали.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:59
#48
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Ради уточнения - эта секция дом или квартира? Как-бы не попали откуда начинали.
Это не секция, это блок жилой автономный. И это не квартира, это часть жилого дома. По ЖК РФ часть жилого дома является жилым помещением , жилое помещение является объектом жилищных прав.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:00
#49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Наконец то. А то 3-я страница пошла и все про то что только квартиры и про выворачивания, а про дело почти ни слова.
По делу - я лично не понял, в чем у Вас проблема собственно. Вам не разрешают строить? Почему? Потому, что в проекте сблокированный дом на 2 семьи, а Вы хотите построить такой дом на одном участке? А это против норм? А если бы разделили землю, то все было бы нормально? Может все-таки проект не удовлетворяет нормам?
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Ради уточнения - эта секция дом или квартира?.
Я не знаю, но думаю, что когда блокируются (объединяются) два дома, то получаем один дом. Один дом двухквартирный. А секция - это видимо уже повторяющийся блок из множества квартир, и несколько секций образуют опять же дом.
Т.е. дом - это дом. Имеет начало и конец.
А квартиры, секции, блоки и прочая - всегда внутри дома.
Это все сам только то придумал.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:15
#50
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
что когда блокируются (объединяются) два дома, то получаем один дом. Один дом двухквартирный
Я именно про это тут пытаюсь уточнить - каждая секция/блок/whatever является самостоятельным домом со всеми вытекающими или часть долевого имущества (1/10 из 10 сблокированных секций)? Именно про это весь сыр-бор выше. Чтобы нигде не упоминалось слова квартира с чем все и так ясно независимо от физического облика и планировки здания.

Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
это часть жилого дома
Где начали там и пришли, проблемы снимутся если будет не часть а дом. Дом в ряду 10-и сблокированных домов. Есть такое или нет в РФ? Повторюсь - из всего выше изложенного тут я лично понял что на практике нет хотя в приведенных нормативах есть (можно вычислить).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:38
#51
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Где начали там и пришли, проблемы снимутся если будет не часть а дом. Дом в ряду 10-и сблокированных домов. Есть такое или нет в РФ? Повторюсь - из всего выше изложенного тут я лично понял что на практике нет хотя в приведенных нормативах есть (можно вычислить).
СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные.
Приложение Б
1.3 Дом жилой одноквартирный.
Дом, состоящий из отдельной квартиры (автономного жилого блока), включающий комплекс помещений, предназначенных для индивидуального и/или односемейного заселения жильцов, при их постоянном, длительном или кратковременном проживании (в т.ч. сезонном, отпускном и т.п.)

----- добавлено через ~4 мин. -----
По ЖК РФ жилой дом является жилым помещением и является объектом жилищных прав

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Я именно про это тут пытаюсь уточнить - каждая секция/блок/whatever является самостоятельным домом
Каждый автономный жилой блок является домом жилым одноквартирным в составе дома жилого блокированного.
__________________
alvestarchitect

Последний раз редактировалось Alvest, 13.11.2013 в 14:47.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:23
#52
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это все сам только то придумал
Может не надо? Пожалуйста, не придумывайте больше ничего на эту тему! Никаких секций в блокированных домах ещё не было, и очень хочу, чтобы не появлялось.
И так, и без главных конструкторов, кто только что не выдумывает, у каждого больного свой диагноз специалиста в своей сфере свой понятийный аппарат:
- у проектировщиков: блокированный жилой дом (либо одноквартирный (СП 55.13330) либо многоквартирный (СП 54.13330)).
- у юристов: объект жилищных прав - жилое помещение (независимо от того, что это - дом, часть дома или квартира (ст. 15,16 Жилищного кодекса).
- у риэлтеров: таунхаус, дуплекс, триплекс, виллет и прочее словоблудие... Например: http://dom.161.ru/text/expert/633856.html
А речь у всех идёт всё о том же. Иногда очень хочется, чтобы русский язык не был столь богатым...
jtdesign, сочувствую. Трудности перевода...
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 13.11.2013 в 16:52. Причина: уточнение
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 17:12
#53
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
House with a coach-house- пиплотвинпроживаплекс
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 17:18
#54
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
пиплотвинпроживаплекс
Спасибо, поржал.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 17:41
#55
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я не знаю, но думаю, что когда блокируются (объединяются) два дома, то получаем один дом. Один дом двухквартирный..
Это жилой дом блокированный, двухквартирным он будет если блокируемые части по отношению друг к другу не будут являться блоками жилыми автономными, то есть если не будут соблюдены условия прописанные в определении термина блок жилой автономный
Блок жилой автономный-Жилой блок, имеющий самостоятельные инженерные системы и индивидуальные подключения к внешним сетям, не имеющий общих с соседними жилыми блоками чердаков, подполий, шахт коммуникаций, вспомогательных помещений, наружных входов, а также помещений, расположенных над или под другими жилыми блоками.

Последний раз редактировалось Alvest, 13.11.2013 в 18:24.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 17:53
#56
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Итак, как оказалось, таунхаусы строятся повсеместно. Висит-ли над каждой входной дверью таунхауса собственный номер дома (ну или секции, квартиры...)? Или на углу единый для всех номер, а над дверью номер квартиры? По какому адресу приходят письма обитателям таунхаусов - дом 17 кв 3, а его соседу дом 17 кв 4 или дом 21, а у соседа дом 23?
Ответ на этот вопрос и покажет, что подразумевается в России и Украине под термином Таунхаус
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 18:22
#57
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Итак, как оказалось, таунхаусы строятся повсеместно. Висит-ли над каждой входной дверью таунхауса собственный номер дома (ну или секции, квартиры...)? Или на углу единый для всех номер, а над дверью номер квартиры? По какому адресу приходят письма обитателям таунхаусов - дом 17 кв 3, а его соседу дом 17 кв 4 или дом 21, а у соседа дом 23?
Ответ на этот вопрос и покажет, что подразумевается в России и Украине под термином Таунхаус
Таунхаусы это в Нью Йорке, у нас это называется блокированный жилой дом, либо дом жилой блокированной застройки, либо жилой дом блокированный, первые два термина относятся к зданиям жилым многоквартирным, последний термин относится к домам жилым одноквартирным.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 23:00
#58
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Alvest,остается только добавить индивидуальный жилой дом блокированный (блокированного типа) по адресу.....(так и должно быть просто)
Все таки есть разница в названии,нужно вот с таким названием документацию сдать попробовать.
Цитата:
дом 17 кв 3, а его соседу дом 17 кв 4 или дом 21, а у соседа дом 23
дом 17 а,17б,17в так что ли получается

хотя опять же
http://flatinthecity.ru/vybirayu-zhi...oma-zverushka/
отсюда делаю вывод,что в нашем городе аналогичная песня
Цитата:
Не квартирка, не избушка, а неведома зверушка
про малоэтажное строительство в Подмосковье (в статье по ссылке),
то принимали блокированнные как индивидуальные,
а теперь многоквартирные и все....
Цитата:
следовательно, застройщику необходимо получить разрешение на строительство со всеми сопутствующими документами, предусмотреть необходимую инфраструктуру
Offtop: хотя опять же в других городах строят как индивидуальные,значит не все однобоко в стране рф.

Последний раз редактировалось vl, 13.11.2013 в 23:50.
vl вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 00:47
#59
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Alvest,остается только добавить индивидуальный жилой дом блокированный (блокированного типа) по адресу.....(так и должно быть просто)
Все таки есть разница в названии,нужно вот с таким названием документацию сдать попробовать.
Не видя проекта сложно сказать что там и как.
Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
дом 17 а,17б,17в так что ли получается
Может быть и первый и второй вариант на картинке

Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
хотя опять же
http://flatinthecity.ru/vybirayu-zhi...oma-zverushka/
отсюда делаю вывод,что в нашем городе аналогичная песня про малоэтажное строительство в Подмосковье (в статье по ссылке),
то принимали блокированнные как индивидуальные,
а теперь многоквартирные и все....
Автору статьи вот можно порекомендовать учить матчасть
Изображения
Тип файла: jpg b.jpg (410.6 Кб, 299 просмотров)
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 09:15
#60
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Alvest,на изобр. поста 59 комплексная жилая застройка,я думаю там имеются общ.терртории с площадками,
в таких ситуациях в документации указывается (пояснит.зап),что площадки находятся в 50-200м и проблем с индивид.блокированным
и блкирован. многоквартирн. не должно быть.

вот например в такой застройке,где не предусмотрено площадок?
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (201.5 Кб, 306 просмотров)
vl вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 11:24
#61
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Alvest,на изобр. поста 59
На изображении приведен пример жилых домов блокированных с разными вариантами нумерации, обратите внимание на то что каждый блок жилой автономный в составе жилого дома блокированного, имеет свой индивидуальный номер как отдельный жилой дом, исходя из этого логично предположить, что дома проектировались как дома жилые одноквартирные, а не как здания жилые многоквартирные.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 20:01
#62
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
На изображении приведен пример жилых домов блокированных с разными вариантами нумерации
Я не знаю что там на самом деле но по этой картинке ясно показано в блоке 1 вроде блокированные дом (вроде есть самостоятельные участки), в блоке 2 многоквартирные дома (самостоятельных участков не видно и даже невозможно при такой плотности).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 10:18
#63
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Я не знаю что там на самом деле но по этой картинке ясно показано в блоке 1 вроде блокированные дом (вроде есть самостоятельные участки), в блоке 2 многоквартирные дома (самостоятельных участков не видно и даже невозможно при такой плотности).
Номера домов смотрите.
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
(самостоятельных участков не видно и даже невозможно при такой плотности).
Вы это утверждаете с стопроцентной уверенностью?
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 14:00
#64
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Вы это утверждаете с стопроцентной уверенностью?
Если забыть про изобретательность законов пишущих и еще больше их трактующих, то уверен на 90%, все таки для 100% информации маловато. Подтверждением моих подозрений служит подьездные пути и расстояния зданий от них. Для полной ясности нужен межевой план смотреть. Осмелюсь предположить что вероятнее всего это квартальная застройка и земельный участок всего один или по участку на обведенные блоки.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 15:14
#65
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Если забыть про изобретательность законов пишущих и еще больше их трактующих, то уверен на 90%, все таки для 100% информации маловато. Подтверждением моих подозрений служит подьездные пути и расстояния зданий от них. Для полной ясности нужен межевой план смотреть. Осмелюсь предположить что вероятнее всего это квартальная застройка и земельный участок всего один или по участку на обведенные блоки.
Поисковик вот что например выдает
http://www.avito.ru/kaliningrad/doma...sot._238644328
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 17:55
#66
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Пусть архитекторы, а за ними составители снипов и чиновники определятся с терминологией. Townhouse, если по прямому переводу, это город домов. То есть несколько домов. И каждый из них это дом, а никакая не секция и не квартира. Термин Секция может иметь место в среде конструкторов, и там-же замыкаться. Термин Дом должен обращаться в остальном мире. На вышеприведенной рекламе продается не Таунхаус, а дом в таунхаусе, имеющий собственный номер. Термин Квартира не может иметь место для таких таунхаусов. Двухквартирный индивидуальный дом это нонсенс. За исключением если вторая его часть маленькая и предназначена для сдачи внаем. Например, чтобы облегчить задачу хозяину выплачивать ипотеку.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 18:38
#67
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Пусть архитекторы, а за ними составители снипов и чиновники определятся с терминологией. Townhouse, если по прямому переводу, это город домов. То есть несколько домов. И каждый из них это дом, а никакая не секция и не квартира. Термин Секция может иметь место в среде конструкторов, и там-же замыкаться. Термин Дом должен обращаться в остальном мире. На вышеприведенной рекламе продается не Таунхаус, а дом в таунхаусе, имеющий собственный номер. Термин Квартира не может иметь место для таких таунхаусов. Двухквартирный индивидуальный дом это нонсенс. За исключением если вторая его часть маленькая и предназначена для сдачи внаем. Например, чтобы облегчить задачу хозяину выплачивать ипотеку.
Определения терминов представлены например в СП, там все четко прописано, но те кто придумывают все эти англоязычные названия (продавцы недвижимости) скорее всего не читают и не знают этих определений.
Если брать официальные термины из СП, то то что представлено в рекламе должно называться блок жилой автономный, а то что составлено из этих блоков должно называться дом жилой блокированный.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 20:18
#68
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Если брать официальные термины из СП, то то что представлено в рекламе должно называться блок жилой автономный, а то что составлено из этих блоков должно называться дом жилой блокированный.
Все это жилье должно называться так чтобы быстрее продавалось и покупалось. И в этом заинтересованы все стороны, в том числе и технические нормоплеты. Потому что они работают на государство а оно заинтересовано в увеличении купли-продажи, ибо от каждой сделки получает налог. Даже если термин будет англоязычным, раз русский (блок жилой автономный) столь неблагозвучен. Покупатель хочет иметь ДОМ а не блок автономный. В конце концов и без этого полно англ. перевернутых на руссий манер слов предостаточно, куда ни глянь
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 22:05
#69
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Все это жилье должно называться так чтобы быстрее продавалось и покупалось.
От того что вы будете применять к блоку жилому автономному какое нибудь англоязычное название , быстрее это блок продаваться не станет.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2013, 05:50
#70
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
От того что вы будете применять к блоку жилому автономному какое нибудь англоязычное название , быстрее это блок продаваться не станет.
Значит, заграничное слово Таунхаус вне закона (хотя такие дома строятся вовсю). А как тогда быть со словом Коттедж? Как дом с таким названием позиционируют нормативные документы? И что пишется в штампах чертежей коттеджей? На форуме такое слово применяется множество раз-20 стр одних тем
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2013, 10:27
#71
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Значит, заграничное слово Таунхаус вне закона (хотя такие дома строятся вовсю).
Проектируют и строят, не понимая нормативов и терминологии, а потом возникают проблемы как у автора темы, когда строили таунхаус, а вдруг оказалось что построили здание жилое многоквартирное.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А как тогда быть со словом Коттедж? Как дом с таким названием позиционируют нормативные документы?
По СП это дом жилой одноквартирный.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2013, 17:47
#72
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


В общем понятно, что ничего не понятно.
Внешне два абсолютно одинаковых дома могут быть юридически абсолютно разными.
Наш дом не проходит только по вводу коммуникаций, ну и косвенно по земельно у участку. Почему косвенно, потому что непонятно как вообще строить блокированный дом на юридически разных участках, ведь тогда надо брать два разрешения на строительство, а не одно.
По вводу коммуникаций тоже вообще непонятно. Это получается надо выводить два газовых стояка с двумя врезками, два ввода водопровода с двумя колодцами, два ввода канализации с двумя колодцами, два электрокабеля со столба и т.д. И какой в этом смысл?

Мы хотели сделать всё в рамках закона, на разрешение подавали именно на блокированный жилой дом. Можно было подать на индивидуальный, а построить блокированный, а потом доли выделять. Но ни нам, ни жильцам такой геморрой не нужен.

Самое смешное, что на прошлой неделе мы получили разрешение на строительство точно такого же дома при всех абсолютно таких же параметрах.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 18:18
#73
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
По вводу коммуникаций тоже вообще непонятно. Это получается надо выводить два газовых стояка с двумя врезками, два ввода водопровода с двумя колодцами, два ввода канализации с двумя колодцами, два электрокабеля со столба и т.д. И какой в этом смысл?
Кто несет ответственность за ввод в дом? В смысле, если прорвется участок от городской трубы до дома, кто будет чинить-владелец дома или город? То есть где разграничение ответственности?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 19:00
#74
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
И какой в этом смысл?
Вот когда жильцы таких блокированных домов сталкиваются с тем, что проблемы с вводом в одну "квартиру" и транзитом в другую доводят "до смертоубийства" - начинают сами устраивать собственные вводы. Со своими техусловиями, узлами учета и прочей "единоличностью".

Это сначала "Иван Иванович" с "Иваном Никифоровичем" друзья, но поссориться могут в любой момент.

Цитата:
если прорвется участок от городской трубы до дома, кто будет чинить-владелец дома или город? То есть где разграничение ответственности?
Точка разграничения ответственности записывается в каждом конкретном договоре. Как правило, ответвление к дому находится в ведении владельца дома.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2013, 19:23
#75
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


Ввод канализации и водопровода фактически выполнен в несущей стене, разделяющей блоки. Фундамент плитный. Т.е. транзита как такового нет.
Это лишь вопрос людский взаимоотношений. Технически в чем разница один или два ввода?
А так я и в квартире могу быть против, что соседское гомно течёт по моим трубам.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 20:19
#76
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Botan ты так и не ответил кто будет чинить совместный ввод
Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
А так я и в квартире могу быть против, что соседское гомно течёт по моим трубам.
Так и есть в амер. таунхаусах. У каждого владельца свой ввод, и даже кусок тротуара, который он обязан убирать и ремонтировать если, например, городское дерево своими корнями его взломает. Для вас это также непонятно как для RomaV о том что по ам системе проектирования и строителььства смета составляется столько раз сколько соискателей получить подряд.
Кусочек таунхауса является частной собственностью одного владельца, ему побоку проблемы соседа. Он может сменить сайдинг на своей части общего фасада, перекрыть крышу другим цветом шинглов, и уж тем более не захочет об'единяться с соседом для ремонта общей трубы
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2013, 21:06
#77
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 471
<phrase 1=


Так то оно так. Но разве это может быть определяющим фактором при разграничении таких глобальных вещей.
Если уж про коммуникации, то тут все сложнее.
По улице это 3-й из 4-х домов, построенных нами. Ко всем домам мы самостоятельно провели около 150 м канализации, 150 м водопровода, 200 м газопровода. На баланс сети забрали только газовики, остальное как бы наше. Самое смешное, что мы подключались не к городским сетям, а к "чужим". И непонятно где начинаются городские сети.
Так что вопрос о ремонте вообще сложный.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 22:27
#78
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
Внешне два абсолютно одинаковых дома могут быть юридически абсолютно разными.
Botan наверное,разница имеется,например в названии документации блокированный жилой дом или индивидуальный блокированный жилой дом.
наше управление документацию с названием блокированный жилой дом рассматривает как многоквартирный.
Offtop: (на такое название у нас застройщ.получил отлуп,т.е нет площадок и все,ваш домик многоквартирный)
Я не занимаюсь сдачей объектов в эксплуатацию,но думаю,что изходя из названия документации и разрешения на строительство акты на ввод в эксплуатацию должны быть разные по фоме и содержанию и соответствовать на тот вид строительства,который заявляется.
Понятно,что индивидуальный дом одна куча бумаг,
многоквартирный другая куча бумаг,наверное на порядок больше.
Так вот в акте на ввод в эксплуатацию индивидуального жилого дома должна быть строчечка про блокированный жилой дом,
если ее нет,тогда два снипа и сп для жилых домов нормативами по понятию блокированного дома противоречивы на 100%,
а если она есть тогда документация на разрешение строительства блокированного жилого дома в названии должна содержать слово индивидуальный.

Последний раз редактировалось vl, 17.11.2013 в 22:40.
vl вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 13:48
#79
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
Это получается надо выводить два газовых стояка с двумя врезками, два ввода водопровода с двумя колодцами, два ввода канализации с двумя колодцами, два электрокабеля со столба и т.д. И какой в этом смысл?
Про смысл читать все 4 страницы выше, чтобы мог назваться индивидуальным а не многоквартирным. И никаких косвенностей, все должно быть четко и понятно.
Цитата:
Сообщение от Botan Посмотреть сообщение
определяющим фактором
Одним из, и совсем не малозначным. Главное это отдельный земельный участок, отдельные сети пойдет где-то на 2-от или 3-ем месте по значимости. И все обязательные к выполнению чтобы соответственно квалифицироваться. Каждый домовладелец платит по своим счетам и счетчикам, проблемы соседа это проблемы соседа в отличии от многоквартирного дома гда обычно любые проблемы (трубу прорвало, крыша течет, сосед поставил новые батареи и остальным не греет итд.) становятся общими.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 14:39
#80
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
разница имеется,например в названии документации блокированный жилой дом или индивидуальный блокированный жилой дом.
vl, я не понимаю, зачем Вы с таким упорством настаиваете на введение ещё одного слова - индивидуальный?
Думаю, чтобы было всем всё понятно, о чём речь идёт, можно воспользоваться и уже имеющимися в нормативах терминами.
Зачем изобретать велосипед заново?
В заявке на разрешение на строительство, мне кажется, достаточно указать один из двух вариантов:
1) Дом жилой многоквартирный блокированный (п.1.1г Приложение Б СП 54.13330.2011)
2) Жилой комплекс одноквартирных блокированных жилых домов (п.1.3 Приложение Б СП 55.13330.2011).
Во втором случае, возможно, надо получать несколько разрешений на строительство каждого автономного одноквартирного жилого блока.
Тема, похоже бесконечна и неисчерпаема, при чём вопрос возникает регулярно: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1155911&postcount=13
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 18.11.2013 в 14:58. Причина: орфография
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 23:42
#81
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


Цитата:
1) Дом жилой многоквартирный блокированный (п.1.1г Приложение Б СП 54.13330.2011)
потому что не нужно,чтобы блокированный дом был многоквартирным.
Нет места на участке для размещения площадок.
Цитата:
Жилой комплекс одноквартирных блокированных жилых домов (п.1.3 Приложение Б СП 55.13330.2011).
тоже самое.
vl вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 23:50
#82
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Нет места на участке для размещения площадок
Какие могут быть площадки у таунхаусов, то есть у ряда частных домов? Там-же по фронту улица а сзади принадлежащие каждому дому задние дворы, разделeнные заборами. Ну или передние дворы, но перед ними ведь улица. Все площадки -детские, спортивные и т. д. должны быть в общественных скверах неподалеку
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 01:03
#83
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
потому что не нужно,чтобы блокированный дом был многоквартирным.
Нет места на участке для размещения площадок.
Назовите дом жилой блокированный и укажите, что дом состоит из блоков жилых автономных.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 09:29
#84
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 441


епрст Vova в россии понимаете имеют место быть участки для жилой застройки многоквартирных и частных домиков,а общественной территории понимаете ли нет,кроме проездов(посты и фото посмотрите от vl)
Каждое городское или сельское поселение должно иметь проект планировки города,села,мкр,участка по снип,сп,и местных нормативов с зонами для жилой застройки,общ,озелен и т.д
проблема возникает с территориями где нет принятой и утвержденной планировки,имеется нарезка участков и все,(когда их выделили и кто,скорее всего до нового кодекса,нет смысла спрашивать в управлениях архитектуры,участки проданы,застройщики строят,хотя все они относятся к зоне Ж-1 согласно утвержденному генплану города)
отсюда и возникают вопросы ,как запроектировать по нормативам.

Последний раз редактировалось vl, 19.11.2013 в 09:46.
vl вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 11:30
#85
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий
...
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 11:42
1 | #86
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий
...
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
Градостроительный Кодекс РФ
Глава 6.
Статья 49.
Часть 2.
Пункт 2.
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 11:50
#87
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


Заметьте, только пункт 1 определяется как ИЖС. А вопрос и был в этом. Так что Таунхаус что угодно, но не ИЖС.
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 12:04
#88
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
Заметьте, только пункт 1 определяется как ИЖС. А вопрос и был в этом. Так что Таунхаус что угодно, но не ИЖС.
По ГК РФ таунхаусы можно отнести к жилым домам блокированной застройки, но в таких домах если они состоят из блоков жилых автономных, каждый такой блок является домом жилым одноквартирным.
СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные.
Приложение Б
1.3 Дом жилой одноквартирный.
Дом, состоящий из отдельной квартиры (автономного жилого блока), включающий комплекс помещений, предназначенных для индивидуального и/или односемейного заселения жильцов, при их постоянном, длительном или кратковременном проживании (в т.ч. сезонном, отпускном и т.п.)

На дома жилые блокированные состоящие из автономных жилых блоков, распространяются нормы проектирования домов жилых одноквартирных.

Последний раз редактировалось Alvest, 19.11.2013 в 12:10.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 12:13
#89
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
... индивидуального и/или односемейного заселения....
Что значит "индивидуальное заселение"? А что значит "односемейное заселение"? Это типа "индивидуум" (1 чел) и "1 семья"(>1 чел)?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 12:35
#90
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что значит "индивидуальное заселение"? А что значит "односемейное заселение"? Это типа "индивидуум" (1 чел) и "1 семья"(>1 чел)?
Да.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 12:38
#91
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Да.
Ага.
Тогда вопрос такой: а имеет ли отношение слово "индивидуальное" из термина "Индивидуальное жилищное строительство" к слову "индивидуальное" из термина " Индивидульное заселение"? Т.е. можно ли делать вывод, что ИЖС - это строительство индивидуума, т.е. 1-го чел?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 12:52
#92
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ага.
Тогда вопрос такой: а имеет ли отношение слово "индивидуальное" из термина "Индивидуальное жилищное строительство" к слову "индивидуальное" из термина " Индивидульное заселение"? Т.е. можно ли делать вывод, что ИЖС - это строительство индивидуума, т.е. 1-го чел?
СП 30-102-99 Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства
Приложение В
Индивидуальное жилищное строительство - форма обеспечения граждан жилищем путем строительства домов на праве личной собственности, выполняемого при непосредственном участии граждан или за их счет.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 13:05
#93
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


Цитата:
Alvest
вы человеку на вопрос ответьте, Таунхаус - это "ИЖС" или "Жилые дома блокированной застройки"?
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 13:43
#94
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
вы человеку на вопрос ответьте, Таунхаус - это "ИЖС" или "Жилые дома блокированной застройки"?
Вы сравниваете форму обеспечения граждан жилищем с типом зданий.
Прочитайте еще раз определение терминов
СП 30-102-99
Индивидуальное жилищное строительство - форма обеспечения граждан жилищем путем строительства домов на праве личной собственности, выполняемого при непосредственном участии граждан или за их счет.
СП 54.13330.2011
Блокированный жилой дом (дом жилой блокированной застройки)- Здание, состоящее из двух квартир и более, каждая из которых имеет непосредственно выход на приквартирный участок, в том числе при расположении ее выше первого этажа. Блокированный тип многоквартирного дома может иметь объемно-планировочные решения, когда один или несколько уровней одной квартиры располагаются над помещениями другой квартиры или когда автономные жилые блоки имеют общие входы, чердаки, подполья, шахты коммуникаций, инженерные системы.
Примечание - В данном документе - кроме блокированных жилых домов, состоящих из автономных жилых блоков проектируемых по СП 55.13330.
СП 55.13330.2011
1.1 Дом жилой блокированный - По СП 54.13330.2011
Примечание - Настоящий документ распространяется на блокированные дома, состоящие из двух или более пристроенных друг к другу автономных жилых блоков, каждый из которых имеет непосредственный выход на приквартирный участок

Например дома жилые одноквартирные могут быть муниципальными, тогда это уже не будет индивидуальное жилищное строительство , это будет муниципальное строительство.

Последний раз редактировалось Alvest, 19.11.2013 в 13:56.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 14:06
#95
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


я сравниваю 2 определения из ГК РФ, который кстати определяющий в этих вопросах. Топикстартеру удачи!
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 15:24
#96
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
я сравниваю 2 определения из ГК РФ, который кстати определяющий в этих вопросах. Топикстартеру удачи!
Вы сравниваете объекты из части 2 статьи 49 в отношении которых не проводится экспертиза.
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства)
То есть согласно этому пункту экспертиза не проводится в отношении отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи, которые являются объектами индивидуального жилищного строительства. Но отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи могут быть и объектами муниципального строительства.
Чувствуете разницу между термином, обозначающим форму обеспечения граждан жилищем и типом объекта в отношении которого не проводится экспертиза?

Последний раз редактировалось Alvest, 19.11.2013 в 15:32.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 16:26
#97
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


А вы разрешение на строительство формы обеспечения граждан жильем получаете? Или объект капитального строительства?
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 16:39
#98
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
А вы разрешение на строительство формы обеспечения граждан жильем получаете? Или объект капитального строительства?
Вы же знаете ответ на свой вопрос, но даже это знание не отменяет факта существования официальной терминологии, которую вы не знаете.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 16:52
#99
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


Alvest )))
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 17:04
#100
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
Alvest )))
Штудируйте.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 17:49
#101
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Например дома жилые одноквартирные могут быть муниципальными, тогда это уже не будет индивидуальное жилищное строительство , это будет муниципальное строительство.
Чтобы окончательно запутать вопрос. Как будет называться такое строительство, если какой-нибудь богатенький буратино решает построить таунхаус и сдавать в аренду отдельные ... ммм что? Блоки? квартиры? а может, дома? И если он часть блоков продаст в инд. пользование а остальные будет сдавать в аренду? Или построит на паях, объединившись с парочкой инд. застройщиков?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 18:24
#102
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...какой-нибудь богатенький буратино решает построить таунхаус и сдавать в аренду отдельные ......часть блоков продаст в инд. пользование а остальные будет сдавать в аренду? Или построит на паях, объединившись с парочкой инд. застройщиков?
Что-то сложно. Проще сразу ограбить банк.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 19:21
#103
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Да нет, просто законодательная база настолько запутана и противоречива, что требует разгребания. Поэтому см мой пост 66. И уберите термин Квартира из сочетания одноквартирный дом. Потому что квартира (по англ Apartment) это ячейка в таком доме, который имеет вход на неск кв, общие коммуникации и др, предназначенное для коллективного пользования. Тогда все противоречия отпадут сами собой, и таунхаус, где вы живете в ячейке, в которой все ваше и ни с кем не делится, обретет самостоятельную строку в законодательстве. Как серия инд. домов, но тесно собранных в кучу. Это ведь экономней чем отодвинутые друг от друга дома, а значит должны иметь иметь место быть
Vova вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 11:24
#104
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Чтобы окончательно запутать вопрос. Как будет называться такое строительство, если какой-нибудь богатенький буратино решает построить таунхаус
Это совершенно не запутывает вопрос. Он строит не один дом, а кучу
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
серия инд. домов, но тесно собранных в кучу
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 17:58
#105
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Чтобы окончательно запутать вопрос. Как будет называться такое строительство, если какой-нибудь богатенький буратино решает построить таунхаус и сдавать в аренду отдельные ... ммм что? Блоки? квартиры? а может, дома? И если он часть блоков продаст в инд. пользование а остальные будет сдавать в аренду? Или построит на паях, объединившись с парочкой инд. застройщиков?
Человек может построить и быть собственником нескольких домов одноквартирных, такие дома будут являться объектами индивидуального жилищного строительства. Рассмотрим например ситуацию когда человек имеет в собственности 10 смежных земельных участков предназначенных для индивидуального жилищного строительства, строит на них 10 жилых домов одноквартирных, которые блокирует между собой (согласно примечанию 1 пункта 7.1 из СП 42.13330.2011). Он так же будет являться собственником того что построил. Что касается использования собственности, то собственник имеет право распоряжаться своей собственностью так как считает нужным, но в рамках законов.


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Да нет, просто законодательная база настолько запутана и противоречива, что требует разгребания.
Ничего не запутано и все понятно.

СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные.
1 Область применения

Настоящий свод правил распространяется также на вновь строящиеся и реконструируемые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки), если они:

не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;

не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков;

имеют самостоятельные системы вентиляции;

имеют самостоятельные системы отопления или индивидуальные вводы и подключения к внешним тепловым сетям.

Блокированные дома, не отвечающие этим условиям, проектируют и строят в соответствии с требованиями СП 54.13330. При проектировании и строительстве домов в соответствии с настоящим сводом правил должны применяться также положения других более общих сводов правил, распространяющиеся на жилые одноквартирные дома, если они не противоречат требованиям настоящего документа.

Последний раз редактировалось Alvest, 20.11.2013 в 18:03.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 21:52
#106
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
строит на них 10 жилых домов одноквартирных
Цитата:
СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные. .... и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи
Мне кажется, слово "квартира" здесь неуместное. Именно оно мешает воспринятию смысла таунхаусов. А также слово БЛОК, или СЕКЦИЯ, или что-то там еще, которое показывает что у каждого владельца нет собственного дома а только часть общественного. Вот и площадки поэтому заставляют делать. Также фраза
Цитата:
когда человек имеет в собственности 10 смежных земельных участков предназначенных для индивидуального жилищного строительства
неправильная. Если участок предназначен для инд. строительства значит контур дома должен отстоять от границ участка на нормируемое расстояние. Но если участок выделяется под таунхаус то для 10 домов (блоков, секций) требуется меньший по длине участок. Поэтому застройщик, когда приходит с просьбой к властям о покупке (если участок пока безхозный) он запрашивает разрешение или именно на таунхаус, или на серию отдельностоящих домов. Если-же застройщик выкупил неск участков, то он смотрит, что можно здесь построить и с таким предложением и выходит. А получив разрешение уже не должно быть никаких препонов.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
имеет общую стену
Это тоже неверно. По крайней мере у нас в NY на каркасных дерев. домах нет общих стен. А есть примыкающие друг к другу стены двух поставленных вплотную друг к другу домов. В каждой стене своя изоляция, и разве что нет сайдинга, на котором оба смежных владелельца сэкономили. Но зато, если один из втиснутых в ряд домов потребуется перестроить включая замену стены, это становится возможным не потревожив соседа.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 22:43
#107
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


дубль

Последний раз редактировалось jtdesign, 20.11.2013 в 22:55.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 22:54
#108
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


У Вовы американский опыт, у меня европейский. Таунхаус однозначно индивидуальный дом (каждая секция по отдельности и на своем земельном участке), если это не так то это многоквартирный дом, даже если полностью идентичен индивидуальному (у каждой секции свой ввод коммуникаций но земельный участок всего один). У нас (и еще в некоторых странах где наслышан), один из вариантов разрешенной застройки на территориях застройки индивидуальных домов есть таунхаус/рядный дом. Дом близнец таунхаусом даже назвать трудно, экспонируется с 3 сторон и обе секции могут быть совсем разными, общее только разделяющая стена. Если весь ряд строится одновременно, тогда почти всегда стены общие (экономия), когда каждый свое то по разному (как договорятся с соседом) но вроде чаще получается у каждого свои стены с зазором в пару см.
Изображения
Тип файла: jpg SE_GP-3eweb.JPG (265.0 Кб, 257 просмотров)
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Таунхаус - это МКД или ИЖС?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструкция фундамента под таунхаус (есть картинки) Lexxx Основания и фундаменты 24 10.02.2011 01:13