[Sanechek]

Ребята, здравствуйте! Дайте совет по каркасу ж/б. Думаю может обойтись без вертикальных связей по колоннам в торцах. Здание однопролетное , одноэтажное, без кранов. Заполнителем служат газобетонные блоки , марку подберу самую прочную, если это допустимо

[Brasero]

А что такое вертикальные связи по колоннам? Колонны ведь сами вертикальны.
И как можно из газобетона что то делать, если у него НЕПРОГНОЗИРУЕМАЯ И НЕНОРМИРУЕМАЯ усадка-разбухание?
Дукаменты, понятно, есть. А нормирования в реале - нет.

Brasero, што вы несете?
Вертикальные связи по колоннам - это вертикальные связи, стоящие между колонн.
Как можно делать что-то из газобетона - да прекрасно. Заполнитель с малой массой и отличными теплотехническими характеристиками - что еще нужно от заполнителя?

Сообщение от Sanechek Думаю может обойтись без вертикальных связей по колоннам в торцах

Дайте сначала схему здания, а то ведь этот момент от схемы зависит, а не от прихоти проектировщика - нужны связи где-нибудь или не нужны.

Тем более уверены, что вертикальные связи нужны именно по торцам, а не в середине здания? В курсе, зачем ставят те или иные?

[dallaev]

согласно п. 7.22 Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81)) "....При расчете каркаса по несущей способности заполнение следует учитывать только как нагрузку."

[Sanechek]

Сообщение от Arikaikai В курсе, зачем ставят те или иные?

Неа
Поясните пожалуйста.
шаг колонн 6 м. , пролет 15 м. Всего 5-ь пролетов. Только получается двухпролетное здание, а не однопролетное

[Brasero]

Сообщение от Arikaikai Вертикальные связи по колоннам - это вертикальные связи, стоящие между колонн.

А что они связывают? Я знаю связи в вертикальной плоскости, а вертикальные не знаю...

Вот как пишет Беленя в книге по стальным конструкциям. В ЖБ-каркасах, я думаю, логика та же.

Сообщение от Brasero А что они связывают? Я знаю связи в вертикальной плоскости, а вертикальные не знаю...

А что, крест в вертикальной плоскости - не является вертикальным жестким диском?

И еще один скриншот из Горева специально для Brasero

Если кранов нет, то связи в жб не нужны.

[SetQ]

Сообщение от Sanechek шаг колонн 6 м. , пролет 15 м. Всего 5-ь пролетов.

13,5 м ведь пролёт. А как быть с колоннами по оси В?

мне больше интересно как жить без колонны на А/1

[SetQ]

Сообщение от Arikaikai мне больше интересно как жить без колонны на А/1

Опереть пролётное строение на колонну А/Б-1 с консольной до А/1 (например).

[stoper]

колонны внутрь здания на 3м сдвинуть и как раз 2 пролета по 12х13,5м получится в монолите самое оно

[Ryntik]

Sanechek, какова высота колонны и геомметрия сечения? Примите соответствующую расчетную длину колонны при отсутсвии связей, проверьте предельную гибкость(для жб колонн она помоему 120), армирование колонны посчитайте с учетом ее гибкости, ну и наконец проверьте максимальные горизонтальные перемещения от горизонтальных нагрузок(ветровых, и желательно условных). Вроде как и все.

[swell{d}]

Да уж, планировку какой-то полный архитектор рисовал...

----- добавлено через 45 сек. -----
Хочется взять и... показать гост на модульность размеров в строительстве

Offtop:

Сообщение от swell{d} какой-то полный архитектор

Оч странный архитектор. Дело даже не в модульности (в 100 уложился - уже отлично), но двери на Г/6 невзаимооткрывающиеся в нанотамбуре и три лестницы на второй этаж одноэтажного здания наводят на всякие подозрения.

[Sanechek]

Лестницы ведут в подвал. Просто линию обрыва архитектор не указал

Сообщение от swell{d} Хочется взять и... показать гост на модульность размеров в строительстве

Это вы про 7500 ? Ну не получается 6000 , приходится вот так ..
Почему нано тамбур ребята? ) Что в нем не так ?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SetQ Опереть пролётное строение на колонну А/Б-1 с консольной до А/1 (например).

именно так и делаем

Offtop:

Сообщение от Sanechek Почему нано тамбур ребята? ) Что в нем не так ?

Разрисуйте такие размеры мысленно на полу. Если одна двер полуоткрыта, ни одна другая открыться не может. А их там 4. Есть ведь нормы на пропускную способность путей эвакуации и там что-нибудь такое должно быть расписано. Ну это мне так кажется.

Offtop: Да все там нормально с тамбуром. Пропускная способность обеспечивается шириной дверного проема, а не глубиной тамбура.
По жесткости здания. Сделайте фундаменты и колонны монолитными - все вопросы сразу отпадут.
Вот лично я бы расставил колонны как на картинке. Покрытие монолитное кессонное.

[Sanechek]

Сообщение от ЛИС Сделайте фундаменты и колонны монолитными - все вопросы сразу отпадут. Вот лично я бы расставил колонны как на картинке. Покрытие монолитное кессонное.

У меня они монолитные

[swell{d}]

ЛИС, я так понял, что речь про этот тамбур

[Brasero]

Сообщение от Arikaikai И еще один скриншот из Горева специально для Brasero

Да знаю я все это. Просто в ссылках вначале указывается и рисуется, а уж потом , В КОНТЕКСТЕ, сокращается название до просто вертикальных. Хотя они не вертикальные, а в
вертикальной плоскости.

Вообще вопрос с этими связями очень интересный. Каждый раз, когда я вижу, как в многоэтажках делается ядро жесткости из хрен зна какого количества арматуры и бетона,
мне хочется спросить у проектанта - знает ли он о работе треугольников, как элементов,
обеспечивающих максимальную жесткость и неизменяемость конструкции при минимальном расходе материалов?
Ведь здания с металлическими несущими колоннами, многоэтажные, всегда со связями. И чудненько обеспечивают заданные свойства. Леность мысли и неумелость исполнителей
, видимо, оборачивается заказчику лишними деньгами...

Offtop:

Сообщение от Brasero Хотя они не вертикальные, а в вертикальной плоскости.

Да што ж Вы буквоедствуете-то, блин. Вертикальные они. Все проектировщики их всегда вертикальными называли. И они вертикальные. Потому что связь - это весь крест, а не одна из ветвей. Ветви наклонные, а вместе эти ветви, как один крест - вертикальные. Кирпичи тоже горизонтально лежат, но вместе они стену ведь вертикальную образуют. Если нормально складывать конечно.

[Sanechek]

Сообщение от Brasero мне хочется спросить у проектанта - знает ли он о работе треугольников, как элементов, обеспечивающих максимальную жесткость и неизменяемость конструкции при минимальном расходе материалов?

Что за треугольник такой?

[tankist]

Сообщение от Sanechek Что за треугольник такой?

Сообщение от Sanechek Что за треугольник такой?

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} Хочется взять и... показать гост на модульность размеров в строительстве

Offtop: даже не смею говорить чего он вам на это скажет у архов девиз - из жализобетона мона сделать все!
Автору. Сделайте защемленные колонны в опоре, балки(фермы) сверху шарнирно. И связи вам не потребуются.

[Axe-d]

Сообщение от Sanechek Обеспечение жесткости каркаса в продольном направлении с помощью заполнения его газобетонными блоками

Каменный СНиП однозначно не допускает учет жесткости кладки заполнения каркаса.

Сообщение от Sanechek Думаю может обойтись без вертикальных связей по колоннам в торцах. Здание однопролетное , одноэтажное, без кранов.

Можно прекрасно обойтись без связей хоть со стенами из парусины. Уточнить высоту каркаса только надо.

[playgamer]

Сообщение от Axe-d Каменный СНиП однозначно не допускает учет жесткости кладки заполнения каркаса.

Это если считать каркас по несущей способности. А по деформациям - даже расчет влияния заполнения дается (п. 7.23), если выполняются ограничения (п. 7.24 Пособия к СНиП).

[Axe-d]

Сообщение от playgamer Это если считать каркас по несущей способности. А по деформациям - даже расчет влияния заполнения дается (п. 7.23), если выполняются ограничения (п. 7.24 Пособия к СНиП).

...толькодля определения периода собсвенных колебаний

[Otets]

Позвольте тему поднять)))
Здравствуйте! Дабы не плодить тем, задам вопрос здесь.
9 этажное здание, схема ж/б каркас с кирпичным заполнением. Вопрос по заполнению - есть какие-то требования по количеству заполняемых внутренних стен? Например, если здание с диафрагмами, то там все понятно - не менее 2-х диафрагм в каждом направлении в разных плоскостях... А что-нибудь подобное по заполнению есть?

[Бахил]

Заполнение из штучного материла учитывается только как нагрузка.
9 этажей можно делать в чистом каркасе.

[mainevent100]

Сообщение от Бахил 9 этажей можно делать в чистом каркасе.

не высоко? где-то видел подобную фразу - там вроде до 6 этажей допускалось без диафрагм

[Otets]

В сейсмике просто рамный каркас на 9 этажей не сделать. Сейсмика 7 баллов.
А фразы эти встречаются в СП 14.13330.2014 ))))

Бахил, а больше?

[Бахил]

Сообщение от Otets Сейсмика 7 баллов.

Ну так сразу надо писать.
Из этой таблицы вычеркни фразу "с заполнением из штучной кладки".

[mainevent100]

Сообщение от Otets В сейсмике просто рамный каркас на 9 этажей не сделать. Сейсмика 7 баллов. А фразы эти встречаются в СП 14.13330.2014 ))))

странно, конечно, что кроме сейсмического СП, никакие другие нормативы не ограничивают этажность рамных каркасов.
фразу по максимальные 6 этажей (оказалось 5), при которых допускается рамный каркас, я видел в рекомендациях для сборно-монолитных каркасов серии Б1.020.1-7
а в пункте 2.5 Пособия по проектированию жилых зданий. Вып.3, ч.1:

Рамные каркасные системы рекомендуется применять для малоэтажных зданий

В общем 9 этажей без диафрагм я бы не рискнул, хотя, видимо, это допустимо..

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 В общем 9 этажей без диафрагм я бы не рискнул,

Японцы делают чистый каркас 25 этажей.

[mainevent100]

Сообщение от Бахил Японцы делают чистый каркас 25 этажей.

Так это в Японии. Там тепло.

Хотелось бы понять японскую логику - экономия или что-то еще? А еще лучше посмотреть бы какой-нибудь план рамного 25-этажного здания.. и их рамные узлы
вполне верю, что строят такие дома и все с ними в порядке, но у нас как-то не принято

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 и их рамные узлы

Так называемый пространственный крест. Когда то у нас был разработан, но не прижился из-за геморройной транспортировки.

[Nick Kononenko]

Brasero, пост 22. Пожалуйста, не коверкайте название нашей профессии. Наша профессия называется проектировщик, а не проектант, как Вы выражаетесь. Что касается неизменяемости треугольника, то я надеюсь, что это не единственное, что Вы знаете
о строительных конструкциях.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Sanechek, чтобы говорить о связях, надо знать сначала какую конструкцию покрытия ты собираешься принять.

[Тонер]

Сообщение от Nick Kononenko Brasero, пост 22. Пожалуйста, не коверкайте название нашей профессии. Наша профессия называется проектировщик, а не проектант, как Вы выражаетесь. Что касается неизменяемости треугольника, то я надеюсь, что это не единственное, что Вы знаете о строительных конструкциях. .

Зря вы так... Он многих проектантов научить может...