[Кружева]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как рассчитывается диаметр вертикальной поперечной арматуры в балках. Если же подбирается конструктивно то где можно почитать?

[Stanum]

Кружева, СНиП/ ДБН/ ДСТУ/ СП/ еврокод, а также пособия к ним и любые учебники по жб. Расчеты на поперечную силу.

[Кружева]

А что именно шаг я нашла.Расчет от трещин...а сам диаметр не могу

[Gustaf]

СП 63.13330.2012
Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. Тихонов.
Информационный бюллетень №87

[Кружева]

Информационный бюллетень №87. Это что?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А поняла,счас посмотрю

----- добавлено через ~16 мин. -----
Площадь поперечного армирования находится из формулы процент армирования?

----- добавлено через ~20 мин. -----
не могу разобраться...Нашла что хомуты принимаются конструктивно в зависимости от высоты сечения(не более 8мм) и шаг тоже...Но в балках поперечную арматуры(которой я заменяю хомуты)я видела и 10мм

[Gustaf]

Конструктивно - это не без расчета, а тогда, когда по расчету они не требуются.
Вам правильно написали чтобы вы смотрели расчеты на поперечную силу. Лучше с учебника начать.

[Кружева]

А вы можете прям пункт написать я первый раз считаю...С Продольной я сразу разобралась а с этой не могу...шаг расчитала а диаметр не могу...

[SashaS]

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ
(к СП 52-101-2003)
Пункт 3.29

[Кружева]

Спасибо,это я посчитала...а как отсюда диаметр поперечной арматуры вычислить?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Кроме того, эти расстояния должны удовлетво*рять конструктивным требованиям пп. 5.69 и 5.71.(а отсюда сдедует что конструктивно диаметр подбирают)

----- добавлено через ~7 мин. -----
"Кроме того, эти расстояния должны удовлетво*рять конструктивным требованиям пп. 5.69 и 5.71."

[Юра Крымчак]

SashaS ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ
(к СП 52-101-2003)
Пункт 3.29

на все ответил, посиди посчитай что у тебя получается и вся песня

а в пункте 5. Конструктивные требования по армированию

[Кружева]

спасибо

[741520]

Скажите пожалуйста, может кто задавался вопросом: почему в Еврокоде (формула 6.2 а и б) - сопротивление бетонного сечения поперечной силе без поперечной арматуры вычисляется по эмпирической формуле, а в пособии СП (формулы 3.64 и 3.64) - расчет элементов без поперечной арматуры на действие поперечной силы - по аналитической (вроде как)? В результате формулы совершенно разные и значения тоже.
Считаем неармированное сечение на Q по еврокоду - получаем 0,75 кН
Считаем такое же неармированное сечение на Q по пособию СП- получаем 250 кН
Разница в 300 раз! Получается российский бетон в 300 раз прочнее на срез чем европейский?
При том что при расчете армированного сечения формулы совпадают (коэффициенты не в счет):
расчет силы воспринимаемой хомутами: формула 6.8 Еврокод аналогична формуле 3.47 пособия СП
расчет по раздавливанию бетонной полосы: формула 6.9 Еврокод аналогична формуле 3.43 пособия СП
Странно...

[frostyfrost]

Размерности проверьте. В ЕС2 весь расчет ведется в МПа. При определении k расчетную высоту сечения d принимать в мм. Должны получится цифры одного порядка.

[Axe-d]

Сообщение от 741520 Скажите пожалуйста, может кто задавался вопросом: почему в Еврокоде (формула 6.2 а и б) - сопротивление бетонного сечения поперечной силе без поперечной арматуры вычисляется по эмпирической формуле, а в пособии СП (формулы 3.64 и 3.64) - расчет элементов без поперечной арматуры на действие поперечной силы - по аналитической (вроде как)? В результате формулы совершенно разные и значения тоже

В европейских нормах и наших разные теории заложены во основу расчета на поперечную силу

[741520]

Сообщение от frostyfrost Размерности проверьте. В ЕС2 весь расчет ведется в МПа. При определении k расчетную высоту сечения d принимать в мм. Должны получится цифры одного порядка.

Итак сравним буржуйский Еврокод и родной СП
В формуле 6.2а Еврокода фигурирует площадь сечения продольной арматуры, а т.к. у нас сечение бетонное, арматуры нет, следовательно все выражение обращается в ноль.
Тут вступает в действие формула 6.2б. По ней и будем считать.
См. вложение

[Axe-d]

Сообщение от 741520 Итак сравним буржуйский Еврокод и родной СП В формуле 6.2а Еврокода фигурирует площадь сечения продольной арматуры, а т.к. у нас сечение бетонное, арматуры нет, следовательно все выражение обращается в ноль. Тут вступает в действие формула 6.2б. По ней и будем считать. См. вложение

Еврокод вообще не рассматривает работу бетона в наклонном сечении. Кстати, поэтому при одинаковой с СП формулой работа хомутов рассматривается без бетона.

[741520]

Да, тоже это заметил. Пункт 6.2.3 (3) - выбираем меньшее из двух: или по раздавливанию наклонной полосы (6.9), или по разрыву арматуры (6.8). И никакого бетона на растяжение. Вот же прикольно. Две одинаковые балки. В Беларуси несёт 52 кН, а если её погрузить на грузовик и перевести через границу в Россию, балка сразу наливается силой, упрочняется и начинает нести аж в 5 раз больше! Фантастика...
Ученые!!! Оприделитесь! Сколько всё же несет балка! Я же блин на неё плиты опираю!

[frostyfrost]

741520, сравнивать в вашем случае нужно Vrd,c,min с минимальным по СП (0.5*Rbt*b*h0). У Вас сейчас 1.5*(...), а это 2.5 раза где-то. Формула несколько странная в вашем pdf и в ЕС2 от 2004 года. Смотрел старую версию там 0.4*f_ctd*b*h0 (формула кстати в СНБ 5-03 имеется). Разница примерно 25%.

[Axe-d]

Сообщение от 741520 Ученые!!! Оприделитесь! Сколько всё же несет балка! Я же блин на неё плиты опираю!

Если ученые "определятся", то появится отдельный СНиП по расчету на поперечную силу.

[741520]

Сообщение от frostyfrost сравнивать в вашем случае нужно Vrd,c,min

Не нашел формулу Vrd,c,min. Это 6.2b ?
Попытался найти старый еврокод 1994 года, перерыл весь интернет - не нашел. Видимо только за денежку-что с них взять - буржуи=) Надо на торрентах порыться.
А в СНБ действительно формула 0.4*f_ctd*b*h0. Если она взята из старого еврокода, тогда получается что действительно, с 2004 года бетон на растяжение перестал работать. Этож теперь сколько арматуры надо фигачить! Нужно было напротив формулы 6.2 поставить приписку: "Спонсор формулы - металлургический концерн ХХХ. ХХХ - это поставка арматуры со всех заводов Европы! Звоните и заказывайте! Телефон +ZZZZZZZZZZ"

[frostyfrost]

Ну так у Вас же в балке продольная арматура есть скорее всего, процент армирования учитывайте и не мучайтесь. Насколько помню 1% давал результаты близкие к СП.

[741520]

Я тоже так хотел, но там учитывается только арматура заведенная на опору на длину анкеровки. А у меня шарнирное опирание балки. Балка просто на 200 мм заходит на опору и всё. Как перемычка на кирпичной кладке или сборная балка на сборной колонне (мой случай).

[frostyfrost]

А если по торцам анкерующие пластины применить?

[741520]

Сообщение от frostyfrost А если по торцам анкерующие пластины применить?

О это вариант! Спасибо!

[Axe-d]

Сообщение от 741520 но там учитывается только арматура заведенная на опору на длину анкеровки

а обязательно надо заводить на полную длину анкеровки?

[741520]

Примечания к формуле 6.2
Asl - площадь сечения растянутой арматуры, которая заведена не менее чем на (Lbd+d) за рассматриваемое сечение.
Lbd - расчетная длина анкеровки
d - рабочая высота сечения
Короче должна быть нехило заанкерена, иначе считается что она не помогает.

[Axe-d]

Сообщение от 741520 Lbd - расчетная длина анкеровки

Не знаю, под каким соусом подано это в Еврокоде, но по СП "расчетная" не всегда означает "полная".

[741520]

Сообщение от Axe-d Не знаю, под каким соусом подано это в Еврокоде, но по СП "расчетная" не всегда означает "полная".

Тоже самое что в СП. Т.к. момент на опоре равен нулю, расчетная длина анкеровки обращается в ноль. Но есть еще минимальная длина анкеровки - 10 диаметров. Вот её и нужно использовать. Но это еще не всё. Чтобы продольная арматура сработала на Q требуется завести её на длину анкеровки + высота сечения. Что при высоте 700 мм и опоре 200 мм невозможно. Короче по еврокоду, в моем случае никак продольку не включить в работу, кроме как наваркой пластин на торцах.

[SergeyKonstr]

Сообщение от 741520 Тоже самое что в СП. Т.к. момент на опоре равен нулю, расчетная длина анкеровки обращается в ноль. Но есть еще минимальная длина анкеровки - 10 диаметров. Вот её и нужно использовать. Но это еще не всё. Чтобы продольная арматура сработала на Q требуется завести её на длину анкеровки + высота сечения

Offtop: Ну конечно.. На свободной опоре анкеровка продольной расчитывается на момент в наклонной сечении.. На Q нагельный эффеккт хотите...