[urewelcome]

Здравствуйте!
Поясняю
Изначально отсчет координат ведется от пунктирной рамки. Мне необходимо, например, нарисовать прямоугольник, стороны которого отстоят от краев листа на 2, 3, 4 и 5 см соответственно снизу, слева, сверху и справа. Как вообще это по-нормальному сделать?
Ну допустим, зная, на каком расстоянии от краев листа пунктирная рамка, или нарисовав от каждого края отрезки соответствующей длины (что уже не совсем точно), сделал. Но когда отдаю готовый чертеж дальше по инстанции, то при печати на другом принтере (у которого другая пунктирная рамка и, соответственно, другое начало координат) мой прямоугольник смещается.
Причем эти изменения системы координат должны сохраниться в файле, чтобы при печати на другом компьютере и принтере 2, 3, 4, 5 см отсчитывались от края листа.
Возможно, все это можно сделать совсем по-другому. Подскажите) Главное, чтобы потом любая бабушка открыла этот файл, нажала "печать" на своем принтере и получила тот же результат. (тупой пример подобной реализации - MS Word: Поставил любые поля, нажал "печать" на любом принтере и никаких неожиданностей)

[ButcheR]

оформляй в листе и не будет никаких заморочек

[urewelcome]

и да, делал именно на листе. Не в модели. Без всяких видовых экранов и прочего. тупо отмерял отрезками нужные расстояния от края листа и по концам этих отрезков проводил прямоугольник. вопрос в том, что этот прямоугольник привязан к углу пунктирной рамки, а не к углу самого листа. но на разных принтерах эта рамка разная (пример: на первом скрине прямоугольник на нужном расстоянии (трехсантиметровый отрезок отложен от края листа), на втором он уехал влево. вот так случается на двух разных принтерах)
Если я Вас не так понял - поясните, пожалуйста
на третьем скрине - мои стандартные параметры печати (на принтер не обращайте внимание - просто сейчас не подключен). Может в них собака зарыта

[maratovich]

Сообщение от urewelcome Главное, чтобы потом любая бабушка открыла этот файл, нажала "печать" на своем принтере и получила тот же результат.

У нас некоторые молодые люди (не бабушки) не смогут Вашу рамку распечатать.... потому что она в листе (привыкли из модели печатать)....
А в Вашем варианте установите "область печати" - границы и сохраните файл с этими настройками.

urewelcome, переменная PLOTOFFSET или в окне Настройка:

[urewelcome]

AlphaGeo, попробовал
Это смещение начала области печати. А отсчет координат при этом все равно идет от края пунктирной рамки
Да и в любом случае, эти настройки применяются для программы на конкретном компьютере, а не применительно к конкретному файлу. Так что нет гарантии, что на другом компьютере будут такие же настройки печати.
В общем насчет начала координат не суть важно (я просто думал так будет удобнее. и до сих пор думаю)
Главное же - чтобы заданные мною поля соблюдались при распечатке на любом принтере с любого компьютера.
В файле, прикрепленном maratovich, это решено. Но это модель. А как сделать, чтобы чертеж, сделанный сразу в листе, печатался с одинаковыми полями на любом принтере - ума не приложу. Прилагаю исходный пример (см. Лист2). По краям - опорные отрезки 2, 3, 4, 5 см. Принтер в параметрах листа изначально не выбран, все должно отображаться правильно. Но когда выберете другой (с разительно отличающимися полями) - все уедет. Задать границы как область печати или обвести весь лист рамкой, или центрировать - ничего не помогает.

[maratovich]

Так ?

[urewelcome]

к сожалению не выходит. Вот что получается при предварительном просмотре на моем принтере. Прямоугольник уехал влево. Попробуйте другие принтеры из списка и разные форматы листа (с полями и без полей например) - у Вас тоже собьется. Сильнее всего это заметно, когда у принтеров наиболее отличается одно поле (слева например)

[maratovich]

Сообщение от urewelcome к сожалению не выходит. Вот что получается при предварительном просмотре на моем принтере. Попробуйте другие принтеры из списка и разные форматы листа (с полями и без полей например) - у Вас тоже собьется. Сильнее всего это заметно, когда у принтеров наиболее отличается одно поле (слева например)

Вы чего народ путаете ?
Всё правильно и всё выходит !
Распечатайте это "чертеж", возьмите линейку и измерьте расстояния от края до Вашего прямоугольника - везде так как Вы просили 2,3,4,5 см.

Методом экстрасенсорики могу предположить что Вам надо чтобы линии от прямоугольника до края листа полностью печатались ?
Вообще я Вас просил в личке - написать конечный результат того чего Вам надо, гадаем на кофейной гуще...

[urewelcome]

Троллить и путать кого-то я точно не собираюсь. В личку Вам я ответил и конечный результат описал. И в шестом сообщении этой темы тоже описал - "чтобы заданные мною поля соблюдались при распечатке на любом принтере с любого компьютера." Конкретно в этом примере - чтобы прямоугольник после распечатки отстоял от каждой стороны листа на 2, 3, 4, 5 см.
И все. Не нужно мне, чтобы "линии от прямоугольника до края листа полностью печатались", и вообще линии эти не нужны.
В Вашей модели все печатается как надо. А вот в листе..
Прикрепляю фото того, как распечатался Ваш файл. НИЧЕГО не менял, просто выбрал свой принтер при печати. Область печати - рамка, галочка "центрировать" - ничего этого НЕ трогал.
То же видно, если указать мой принтер в параметрах листа - весь чертеж съезжает влево относительно листа. Попробуйте несколько разных принтеров. Насколько я понимаю, если середина области печати для двух принтеров разная, то чертеж уедет. А если середина не изменилась (т.е. если пунктирная рамка расширилась слева и справа на одинаковую величину и сверху и снизу на одинаковую величину), то чертеж поидее распечатается на этих принтерах одинаково (середина ведь там же осталась, а мы нажали "центрировать"). Возможно, у Вас как раз такой случай. Или же я идиот.
Ваш файл просмотрели уже 94 человека. Ну хоть у кого-нибудь принтер смещает чертеж???
P.S.: Если что: Автокад у меня 2013, настройки печати/публикации (см. сообщение #5) стоят по умолчанию (отсчет смещения чертежа - от области печати), т.к. печать будет производиться не мной и на других компьютерах

[maratovich]

Без обид !
В конце концов причиной ваших проблем окажется кривая версия Автокада.
Пришел домой, открыл файл, выбрал принтер, нажал печать. Результат на фото.
Если у Вас есть возможность - распечатайте на другом компе.

P.S. Вы случайно не на струйнике печатаете ? Проверьте размеры по другой стороне листа.

[sbi]

Сообщение от urewelcome вопрос в том, что этот прямоугольник привязан к углу пунктирной рамки, а не к углу самого листа. но на разных принтерах эта рамка разная (пример: на первом скрине прямоугольник на нужном расстоянии (трехсантиметровый отрезок отложен от края листа), на втором он уехал влево. вот так случается на двух разных принтерах)

Из справки:
"Печатаемая область листа чертежа определяется выбранным устройством вывода на печать и обозначается на разметке листа пунктирной линией. Расположение при печати может изменяться в зависимости от области печати и размера бумаги."
Отсюда пунктир относится к печати и на слоях чертежных его нет. Не стоит совмещать не совместимое повсюду.(даже,если и очень хочется)

[urewelcome]

Понятно тогда. Автокад скорее всего ни при чем. Печатал с разных версий автокада, установленных на разных компах. Но оба эти компа подключены к моему принтеру. У Вашего принтера поля (та самая "пунктирная рамка") симметричные, а у моего левое примерно полсантиметра, правое - примерно полтора (что видно по непропечатанным частям линий, отходящих от прямоугольника). Причем это не сбой при распечатке, т.к. область печати, которую показывает автокад, полностью соответствует итоговой. Если Вам попадется принтер с такой смещенной "рамкой" - попробуйте печать или предварительный просмотр через него - чертеж уедет.
Так что выход - делать по Вашему методу и надеяться, что у "печатников" принтеры нормальные. А если нет - пусть сами разбираются
В общем по сути все. Спасибо большое!

----- добавлено через ~39 мин. -----
sbi, извините, но если честно, вообще не понял суть вашего поста))
То, что пунктирная рамка - это печатаемая область, и для разных принтеров она разная, я знаю.
Как избежать смещения чертежа для принтеров с разной областью печати - разобрались (за исключением моего недоделанного принтера) как раз таки выбрав область печати (рамка) и выделив ею весь лист.
Изначально хотел поместить начало системы координат в начало листа, т.к. считаю, что так было бы удобнее. Мне поля нужны от края листа, а не от переменчивых пунктиров. И любой принтер тогда отмерял бы расстояния до объектов от начала листа, НЕЗАВИСИМО от размеров своих полей. Я бы ткнул сразу левую нижнюю вершину моего прямоугольника в точку (30, 20) и распечатал, не надо никакими рамками ничего обводить и непонятно откуда эти сантиметры отсчитывать (к тому же как абсолютно точно соотнести рамку с листом?). А пунктирная рамка использовалась бы только для того, чтобы за нее НЕ ЗАЛАЗИТЬ (т.к. за ней ничего не пропечатается). Почему в Word'е мы с этим не заморачиваемся?

Сообщение от sbi Отсюда пунктир относится к печати и на слоях чертежных его нет. Не стоит совмещать не совместимое повсюду.(даже,если и очень хочется)

Ээм... Это о том, что пунктир - всего лишь показатель границ печати, а не объект чертежа? Я и не говорил обратного.
Или другое?

[maratovich]

Ну наконец-то выяснилось - поля принтера кривые.
Принудительно сместил поля у принтера (скрин) - Вы правы, фигня.
В данном случае соглашусь с Вами - ничего не получится, у Вас всегда будет сдвигаться.
Как решение :
1. Если судить что кроме меня такого никто не обнаружил, то возможно у всех нормально печатает и можно надеяться что будет работать.
2. Вы сами говорили что из модели всё нормально печатает - чертите рисуйте в модели (все смогут распечатать).

[urewelcome]

К сожалению насчет модели теперь не уверен. Я проверял дома в предварительном просмотре, выбирая принтеры или листы с разными полями печати (но тем не менее симметричными).
На том принтере проверю на следующей неделе
Ну да фиг с ним. вряд ли у кого-то попадется такой принтер, а попадется - пусть сами думают) сделано то все правильно

Но что все же угнетает: будь начало координат в начале листа - такого бы не было даже на самом кривом принтере
Главное, что разобрался как делать область печати через рамку. Делал бы по-прежнему через лист - так даже на "симметричных" принтерах все сдвигалось бы

[maratovich]

Сообщение от urewelcome На том принтере проверю на следующей неделе

Кстати а чего это у вашего принтера поля кривые ? Может кто специально диверсию сделал ? Сделайте одинаковые и забудьте про эту проблему

[urewelcome]

Ну это да)) Ну я то на своем распечатаю, даже если придется тупо чертеж передвинуть в правильное положение. А вот если кому-то потом такой же попадется.. Никто и внимания не обратит, что чета сдвинулось

[maratovich]

Сообщение от urewelcome вот если кому-то потом такой же попадется.. Никто и внимания не обратит, что чета сдвинулось

Поля принтера не сохраняются в файле чертежа, ваш файл откроют и ему автоматом другие поля назначаться и все будет хоккей.

[Хмурый]

да, отображение этих рамок следует вообще отключить. Кому они нужны? Никому.

[urewelcome]

Сообщение от maratovich Поля принтера не сохраняются в файле чертежа, ваш файл откроют и ему автоматом другие поля назначаться и все будет хоккей.

Я имею в виду, что если я сделаю чертеж по-нормальному, через нормальный принтер, а у тех, кто будет его принимать, окажется принтер с кривыми полями, то распечатается у них все некорректно. (так же как Ваш "правильный" файл с прямоугольником неправильно распечатался на моем кривом принтере)

[maratovich]

Сообщение от urewelcome Я имею в виду, что если я сделаю чертеж по-нормальному, через нормальный принтер, а у тех, кто будет его принимать, окажется принтер с кривыми полями, то распечатается у них все некорректно. (так же как Ваш "правильный" файл с прямоугольником неправильно распечатался на моем кривом принтере)

Нам бы побольше таких людей - и за себя и за других думает ...
Вообще то, вся страна чертит рисует по-нормальному, а у кого принтер корявый - это собственно их проблема.
У ни же все чертежи будут кривыми, значит всё равно исправят свои настройки и вам незачем портить свои файлы ради 1 на 10000 кривого принтера (его настроек), а может и вообще во всей стране больше нет таких полей - а вы зря заморачиваетесь.

[urewelcome]

Сообщение от Хмурый да, отображение этих рамок следует вообще отключить. Кому они нужны? Никому.

нуу.. наверное чтобы не залезть чертежом в непечатаемую область
А в плане координат их отключение все равно ни на что не влияет - координаты все равно отсчитываются от них, пусть и невидимых

----- добавлено через ~3 мин. -----

maratovich, ну да, с этим решено)) Сделаю для нормальных людских принтеров

[sbi]

Сообщение от urewelcome Изначально хотел поместить начало системы координат в начало листа, т.к. считаю, что так было бы удобнее. Мне поля нужны от края листа, а не от переменчивых пунктиров.

Основная ошибка. У листа нет системы координат. Можно рисовать в листе как в модели,но ЛИСТ предназначен для печати. Пунктир можно убрать в настройках.
Для начала см.http://dwg.ru/pub/11
"Отделим мух от котлет." -из публикации Vova

[pan]

Сообщение от sbi У листа нет системы координат

Приехали.

Задание ПСК в пространстве листа В пространстве листа новая ПСК может быть определена таким же образом, как и в пространстве модели; однако здесь разрешены только 2D операции с ПСК. Несмотря на возможность ввода 3D координат в пространстве листа, не разрешается использовать такие команды 3D просмотра, как ПЛАН и ТЗРЕНИЯ.

[sbi]

Сообщение от pan Приехали.

Проехали, как точно (влево или вправо не пойму)
Model space - пространство модели, Paper space - пространство листа,
Черти или рисуй - в чем хочешь...
Но У листа нет системы координат.повторяю -он Лист и только лист, layout
Это только ватман. Суй свой ПСК на плоскости ты его (и спереди и сзади - все равно и любую точку- им всё равно.)
Да, были люди...

[urewelcome]

Сообщение от sbi Проехали, как точно (влево или вправо не пойму)

...

Сообщение от sbi Да, были люди...

мм это о чем?
К тому же pan написал "прИехали"
Хорошо. Лист это просто ватман. Вот допустим дали Вам ватман (реальный) и линейку. И кто-то уже нанес на него тоненький пунктирчик, за пределы которого ни в коем случае Вам нельзя залезать. И нужно нарисовать тот самый прямоугольник с отступами 2, 3, 4, 5. Никаких координат на ватмане естественно не нанесено. Но есть же линейка! Как вы это сделаете? Приложите ноль на линейке к КРАЮ листа (А НЕ К ПУНКТИРУ) и отмерите соответствующие расстояния. А на пунктир Вам вообще начхать, только бы не залезать за него.
И вот строю я чертеж в пространстве листа. Выбрал прямоугольник, и он спрашивает "укажите начальную точку". Это не координаты? Мне плевать откуда они и какое отношение они имеют к листу. Пусть координаты отдельно, а лист отдельно. Далеко-далеко.
Но начало координат соответствует углу пунктирной рамки - это факт. Т.е. при печати отсчет ведется от начала области печати, а не от края листа.
Почему бы не сделать поправку и не соотнести его с началом листа? Тогда для решения задачи достаточно выбрать прямоугольник и указать две точки: (20, 30) и (170, 247). ВСЕ!
Пусть этот лист вообще где угодно будет, раз уж вы говорите, что у него нет координат. Пусть хоть вообще виден не будет. Главное, что он будет торчать у меня в принтере, и при распечатке начало моей СК соотнесется с началом листа и ничего никуда не уплывет. А иначе бред. Вот почему например я должен ставить объект в точку (10,10), чтобы при распечатке получить его в точке (20, 20) (т.е. в двух сантиметрах от краев)?

Я понимаю, что это в целом тупой метод построения. Хорошо. Вы предлагаете строить в пространстве модели, использовать видовые экраны и т.п. В общем неважно как, если можно, постройте искомый прямоугольник, а я распечатаю на своем кривом принтере и проверю, соответствуют отступы 2, 3, 4, 5 см или нет.
И если нет, то объясните: почему при распечатке документов Microsoft Word НИКОГДА не возникает такой проблемы, независимо от краев принтера, лишь бы только ничего за эти края не вылазило

[sbi]

urewelcome Вам и карты в руки. Дерзайте, читайте и объясняйте.

[urewelcome]

sbi, это конечно хорошо, но тогда бы я и вопрос задавать не стал)

[Хмурый]

Лимиты можно назначить

[perpetule]

Осмелюсь предположить, что вам не знакомы варианты печати:
1) на системный принтер ОС;
2) *.pc3 без назначенного *.pmp (по умолчанию);
3) *.pc3 + связанный *.pmp (для виртуальных встроенных принтеров) - позволяет назначить любой кратный размер например A2x3;
4) печать/публикация через костыль dwf dwfx (передает плоттеру настройки размера бумаги из вышеозначенных форматов, без необходимости задавать их системному драйверу оси);
5) публикация;
6) подшивки;
7) печать с переназначением настроек листа из подшивки (печать без учета параметра листа),
когда используется другой файл-образец и настройки листа - набор-параметров-листа берется оттуда,
однократно для всех вкладок без их переназначения при сохранении чертежа,
дает возможность отправить все или диапазон вкладок на печать с другим форматом, скажем А3 -> А4 );
8) печать в PDF с заведомо большим форматом 1-1 и центрированием, с последующей обрезкой полей pdf.

Возможно есть и другие варианты.

Пунктир - отображается корректно, только после нажатия кнопки применить (не всегда) или однократной отправки на печать,
попадаются странные чужие файлы dwg где и это не работает (они могут кочевать еще с 2004 и ранее версий, или вертикальных решений),
помогает использование другого файла образца или копия вкладки-листа.

Второй пост, последний скрин - НПЛ печатать лист (опции центрировать не доступны), так уж устроено, посему 1-1 доступно только для виртуальных принтеров с нулевыми полями (по умолчанию и они не нулевые), или вписать-центрировать, или подбор масштаба-центрировать или фиксированный сдвиг, очередные грабли автодеска, раздражают уже много лет, 1-1 точность не идеальна - внешнюю рамку все равно на плоттер не выводит в любых вариантах, посему масштаб всегда чуть менее на 0,05% например, или более при печати на А3,А4 для того чтобы внешняя рамка гарантировано ушла за область печати.

[kifa]

Сообщение от urewelcome почему при распечатке документов Microsoft Word НИКОГДА не возникает такой проблемы

зато куча других Тоже все едет регулярно куда попало.

[sbi]

Сообщение от Хмурый Лимиты можно назначить

Он меня достал,дурь прет такая...слов нет,
Не может отключить , а хочет, не понимая даже из листа пространства, что можно и печатать как угодно и что.
Читать три раза.

[Хмурый]

Непонятно одно: почему все так трепетно держатся за эту пунктирную рамку, которую кто-то навязывает.
PS Дошло: все доверяют автоматизации, но, ведь, от этого и самолёты падают
PPS С другой стороны тоже можно понять, если файл стартовался с шаблона Acad.dwt, а не Acadiso.dwt. И левый нижний угол лимитов оказывается сбит

[urewelcome]

sbi, без обид
Прочитал 10 раз и понял только то, что я Вас достал. И сейчас достану еще больше: Ваших предложений структуре магистр Йода позавидует.
Предлагаю прекратить обсуждение высокодуховного. Цель темы давно достигнута: чертеж, который предложил maratovich, распечатывается корректно на любом принтере (кроме принтеров с НЕсимметричными полями)
И, как я уже сказал, черт с ними с этими кривыми принтерами. Пусть сами разбираются.
Но если знаете, как сделать так, чтобы и на таких принтерах чертеж правильно распечатывался (хоть в модели он будет сделан, хоть где. Причем распечатываться он будет при СТАНДАРТНЫХ настройках автокада) - пришлите, пожалуйста. Я распечатаю, и если ничего не получится - то что толку здесь переливать из пустого в порожнее?
Без обид. А то уже начинает накапливаться ненужное напряжение, хотя в дальнейших разговорах смысла по сути нет.
Все, что написали выше, обязательно попробую, когда буду на работе.
Всем огромное спасибо!

[sbi]

Хмурый Я видел много,да теперь и это понимаю, в школе не тому учили. Как не понять, есть и шаблон и есть пространство и руки но ...
(принтер сетевой)
"Без обид. А то уже начинает накапливаться ненужное напряжение, хотя в дальнейших разговорах смысла по сути нет.
Все, что написали выше, обязательно попробую, когда буду на работе.
Всем огромное спасибо!"

[pan]

Сообщение от urewelcome начало координат соответствует углу пунктирной рамки - это факт.

Сообщение от sbi У листа нет системы координат.повторяю -он Лист и только лист, layout Это только ватман. Суй свой ...{censored}... и спереди и сзади - все равно...

В пространстве листа наберите:
_ucs [Enter]
_origin [Enter]
Укажите любую точку.
Поздравляю! Вы создали новую пользовательскую систему координат в пространстве листа! И указали точку начала координат (0,0,0)!

[swell{d}]

Ну так чего? Простого решения (как для ворда) нет? Я тоже маялся этим вопросом, когда свой скрипт для печати делал. В итоге методом тыка подобрал настройки для конкретно моего принтера. Не уверен, что на других принтерах будет адекватно. Точнее сказать, уверен, что будет неадекватно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
http://forum.nanocad.ru/index.php?showtopic=5060&st=20

[pan]

Ну если хотите, как в Уорде, то печатайте и передавайте чертежи в PDF

[swell{d}]

я так и делаю.
для себя я этот вопрос решил, просто хочу на будущее разобраться, из-за чего такие грабли нереальные

[sbi]

Сообщение от sbi Model space - пространство модели, Paper space - пространство листа, Черти или рисуй - в чем хочешь... Но У листа нет системы координат.повторяю -он Лист и только лист, layout

Читать разучились (Есть только pan) Отличить двухмерное пространство листа от вкладки лист не позволяет совесть?

[pan]

Offtop: Я - пас.