[AMO16]

Программ для проектирования у меня нет да и пользоваться не умею. Подвели архитекторы-проектеры. На сайте такого не нашел.
Ситуация:в перекрытии должен быть монолитный участок ограниченный с двух сторон (поперечное направл) стенами с армпоясом, длина 5.8 м, с двух (продольное напр) ПНО высотой 16 см, длина 6 с чем-то метров. У монолитного участка вдоль одной стены проем 3,8 на 2 метра, т.е. на протяжении 3.8 м монолит не опирается на армпояс. С этой стороны опирание монолитной плиты идет на два участка один шириной 0,8 м, другой 1,2 м.
Вопрос, какая арматура должна быть и как уложена.
Очень прошу подсказать. От этих архитекторов отказался, там еще поболее косяков, рабочии ультиматят арматуру покупать и т.д.
Есть возможность недорого купить 16 и 12 арматуру пятисотую.
[ATTACH]1174507063.JPG[/ATTACH]

[Kryaker]

Господа офицеры ! :twisted:

[Perezz!!]

Сообщение от Kryaker Господа офицеры ! :twisted:

[Серёга - Bilder]

что-то навевает воспоминания про плиту перекрытия бьютифлета... держится неизвестно на чём, и тоже совета подавай :wink:

[AMO16]

... или дайте ссылки, что такую реакцию вызывает.
Будьте терпимы к неспецам...

[dermoon]

Боюсь, что при такой дыре при опирании только с двух сторон без балок не обойтись, если нужен гладкий бетонный потолок - делайте балки наверх.

[AIK]

Сообщение от AMO16 ПНО высотой 16 см, длина 6 с чем-то метров

Не знаю что такое ПНО, но балки надо делать однозначно. Кстати, причем тут архитекторы?

[Огурец]

Готов поспорить, что проём - для лестницы. Просто сначала запроектировали стены, перекрытия, а потом вспомнили и вырезали.

> AMO16: А что, денег много заплатили дезигнерам (не оскорбляйте архитекторов)? И личные небось?

Опишите ситуацию подробнее, может проём удастся уменьшить.

[Гвоздь]

Сообщение от AMO16 ...Подвели архитекторы-проектеры...От этих архитекторов отказался, там еще поболее косяков...

Чем же не устроили архитекторы-проектеры? Нас тут много. Поставленный вопрос скорее к конструкторам и ничего сверхестественного в нем нет. Ну разве что матюков немного. Положить балки (можно металлические) и спать спокойно.

[Огурец]

Сообщение от AIK Не знаю что такое ПНО

Если уж Александр не знает... :shock: Вспоминается анекдот 17 века:
Учитель вопрошает бурсака:
- В чём причина всполохов в полунощной стороне? (полярных сияний)
- Вот вам крест, знал, да забыл!
- Вспоминай, несчастный! Ты единственный на свете, кто знал!

[AMO16]

... но они делали 5 месяцев проект, стоимость 5 000 у.е. (половину не отдал - за проект и сервис нужно расстрелять.
Проем - да, под лестницу.
ПНО облегченное перекрытие длин 6,3 с преднапряженной арматурой.
По их проекту получались "клыки" плиты монолитной вообще 20 и 40 см шириной. Когда строители, укладывающие плиты спросили что-то и я все это увидел то выбросил одну плиту и перетасовал так плиты, что получается нунешняя ситуация. балки, выступающие от 16 см толщины перекрытия можно сделать на 2-3 см толще. И все. Лестницу не передвинешь. И не сузишь, при издевательстве над крутизной подъема можно проем сделать 3,5*2,0 м.

[Butenko]

Сообщение от AMO16 ... но они делали 5 месяцев проект, стоимость 5 000 у.е. (половину не отдал - за проект и сервис нужно расстрелять. Проем - да, под лестницу. ПНО облегченное перекрытие длин 6,3 с преднапряженной арматурой. По их проекту получались "клыки" плиты монолитной вообще 20 и 40 см шириной. Когда строители, укладывающие плиты спросили что-то и я все это увидел то выбросил одну плиту и перетасовал так плиты, что получается нунешняя ситуация. балки, выступающие от 16 см толщины перекрытия можно сделать на 2-3 см толще. И все. Лестницу не передвинешь. И не сузишь, при издевательстве над крутизной подъема можно проем сделать 3,5*2,0 м.

класно. Скоро начнётся флуд....

[DEM]

Ну значца переводишь оставшиеся деньги на админа и начинается конструктивный разговор. :wink:

[Огурец]

Сообщение от AMO16 ... но они делали 5 месяцев проект, стоимость 5 000 у.е. (половину не отдал - за проект и сервис нужно расстрелять. Проем - да, под лестницу. ПНО облегченное перекрытие длин 6,3 с преднапряженной арматурой. По их проекту получались "клыки" плиты монолитной вообще 20 и 40 см шириной. Когда строители, укладывающие плиты спросили что-то и я все это увидел то выбросил одну плиту и перетасовал так плиты, что получается нунешняя ситуация. балки, выступающие от 16 см толщины перекрытия можно сделать на 2-3 см толще. И все. Лестницу не передвинешь. И не сузишь, при издевательстве над крутизной подъема можно проем сделать 3,5*2,0 м.

Так поставьте по углам лестницы колонны! Красиво и прочно! А насчёт самой лестницы посмотрите тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4347

[AIK]

Сообщение от Огурец Так поставьте по углам лестницы колонны! Красиво и прочно!

Чой то мне интуиция подсказывает что он эти колонны на пустотку поставит.

[dermoon]

Сообщение от AMO16 Когда строители, укладывающие плиты спросили что-то и я все это увидел то выбросил одну плиту и перетасовал так плиты, что получается нунешняя ситуация. балки, выступающие от 16 см толщины перекрытия можно сделать на 2-3 см толще. И все. Лестницу не передвинешь. И не сузишь, при издевательстве над крутизной подъема можно проем сделать 3,5*2,0 м.

Тогда вместо балок - рельсы, чем толще, тем лучше, лучше крановые.

[Огурец]

Вот даже интересно, хоть спасибо скажет? Наверно решит, что мы в сговоре с его десигнерами...

[Tserber]

Сообщение от dermoon Тогда вместо балок - рельсы, чем толще, тем лучше, лучше крановые.

Послющай дорогой, зачем рэльс?
Можно арматур 22У по ГОСТ 8240-89 и 20К1 по ГОСТ 26020-83. [sm1600]

[AMO16]

всем, кто откликнулся спасибо! только непонятно, что делать? опоры нельзя, балки, выступающие из пола или потолка тоже. из рельс пол делать ....?
Что-то интересное про арматуру!? можно подробней?
Где можно расчитать,в т.ч. за деньги (но с ответственностью)?
ОЧЕНЬ ПРОШУ !!!

[Шрэк]

AMO16! Хотел попросить на форуме совет по схожей проблеме.
Хорошо, что прочитал вашу тему. Теперь не буду терять время, так как, судя по всему, кроме профессиональных шуток и зубоскальства здесь ничего не дождусь
Удачи в вашем поиске.

[Огурец]

Сообщение от Шрэк AMO16! Хотел попросить на форуме совет по схожей проблеме. Хорошо, что прочитал вашу тему. Теперь не буду терять время, так как, судя по всему, кроме профессиональных шуток и зубоскальства здесь ничего не дождусь Удачи в вашем поиске.

- А деньги за нашу работу, за наши знания не слабо заплатить? Жадность и глупость заказчегов и хозяев нас уже научила уму-разуму. Халява - кончилась.

[Шрэк]

Сообщение от AMO16 Где можно расчитать,в т.ч. за деньги (но с ответственностью)? ОЧЕНЬ ПРОШУ !!!

Сообщение от Огурец - А деньги за нашу работу, за наши знания не слабо заплатить?

Если вы не умеете читать - то как же вам отдавать деньги и расчитывать на реальный результат. Здесь скорее будет как писал о своем архитекторе автор - 5 месяцев, 5 тысяч баксов и потом приходится самому продумывать и выискивать информацию по конструктиву монолита.

Сообщение от Огурец Жадность и глупость заказчегов и хозяев нас уже научила уму-разуму. Халява - кончилась.

Если бы московским архитекторам и проектировщикам хотя бы били морду за их косяки - я думаю их количество уменьшилось бы раз в 10. А то чуть ли не каждый, кто ничего не умеет, становится дизайнером-архитектором-строителем, будто это игрушки.

[Огурец]

Сообщение от Шрэк Если бы московским архитекторам и проектировщикам хотя бы били морду за их косяки - я думаю их количество уменьшилось бы раз в 10. А то чуть ли не каждый, кто ничего не умеет, становится дизайнером-архитектором-строителем, будто это игрушки.

- Золотые слова! Но только на практике всё выглядит иначе. Застройщик заказывает проект. Ему ясно говорят: за эскизную часть - 5000$, стадию проект - 25000$, рабочку - 15000$. Составляем эскиз - планы и фасады, чтобы стало ясно, хоть о каком доме речь идёт. Естественно, что на этой стадии ни о каком конструктиве речь не идёт, даже более того, чтобы не "кинули", нарочно подпускаются легко исправимые "косяки", "белые собачки" и другие хитрости, о которых блондинки даже и не догадываются. Тем не менее, имея колоссальные амбиции и самомнение, застройщик, выплатив половину суммы за эскиз, принимается за стройку, обвиняя во всех смертных грехах проектировщиков. Результат - см. начало темы.

[Огурец]

Кстати, мой Вам совет - хотите, чтобы всё было по-нормальному, обращайтесь в фирму, которая и проектирует, и строит. И не думайте, что если Вы у одних закажете проект, а потом наберёте гастарбайтеров и по этому проекту построите дом, то это Вам обойдётся дешевле...

[Шрэк]

Сообщение от Огурец - Золотые слова! Но только на практике всё выглядит иначе. Застройщик заказывает проект. Ему ясно говорят: за эскизную часть - 5000$, стадию проект - 25000$, рабочку - 15000$. Составляем эскиз - планы и фасады, чтобы стало ясно, хоть о каком доме речь идёт. Естественно, что на этой стадии ни о каком конструктиве речь не идёт, даже более того, чтобы не "кинули", нарочно подпускаются легко исправимые "косяки", "белые собачки" и другие хитрости, о которых блондинки даже и не догадываются. Тем не менее, имея колоссальные амбиции и самомнение, застройщик, выплатив половину суммы за эскиз, принимается за стройку, обвиняя во всех смертных грехах проектировщиков. Результат - см. начало темы.

То есть по вашему мнению полный проект дома должен стоить порядка 45000 долларов (т.к. мы не знаем площадь дома автора - примем его за средний коттэдж площадью квадратов 300 и ценой строительства 150000), что составляет порядка 30%. Если бы так, как вы, рассуждали металлурги, кирпичники и бетонщики, у нас в стране частный дом себе смогли бы позволить только люди с доходами Абрамовича и Потанина.
Что касается специальных косяков, то покажите мне идиота, который заплатив 5000 за эскизную часть, и видя результаты с постоянными косяками в простой части проекта, отнесет тому же архитектору еще 25000 и 15000? И разве не должен архитектор, взяв 5000 за эскизную часть, добросовестно исполнть эту часть? Да и не писал автор об эскизной части. Скорее всего ему обещали исполнить полый проект.

[Шрэк]

Сообщение от Огурец Кстати, мой Вам совет - хотите, чтобы всё было по-нормальному, обращайтесь в фирму, которая и проектирует, и строит. И не думайте, что если Вы у одних закажете проект, а потом наберёте гастарбайтеров и по этому проекту построите дом, то это Вам обойдётся дешевле...

Я уже почти достроился, и могу по опыту вам сообщить - ваш совет не имеет никакого отношения к действительности - все ровно наоборот. Знаете группу компаний "Золотой дом". Так вот - работают на объекте те же гасторбайтеры из Украины, Узбекистана,Таджикистана и Белоруссии. Только их работу я оплачиваю в двойном размере. При этом, так называемый прораб бывал на объекте 1 раз в 3-4 дня. А снабжение велось так, что люди простаивали по 2-3 дня. И это на фоне косяков и незнания элементарных вещей (причем реально - эта компания была лучшей из 4 выбранных - остальные мне за неделю не смогли даже сделать предварительной сметы)
От их услуг по возведению кровли я отказался, и построил с теми же украинскими гасторбайтерами в 1,5и раза быстрее и 2 раза дешевле (по стоимости работ).

[Огурец]

Да, действительно, нормальный проект коттеджа 300 - 500 м2 (не дачного летнего домика с мощной системой обогрева дармовым газом) должен стоить от 40 до 70 тыс. у.е. Это составляет 10-15% от нормальной стоимости строительства. А что Вам построят за 500$/м2 - так бесплатный сыр только в мышеловке.
А вот что нормальную компанию найти трудно - это точно. На этот рынок профессионалов бандиты не пускают.

[Шрэк]

Сколько реально времени занимает у 1 архитектора-проектировщика создание полного проекта дома в 500м2 (в среднем)?

[Шрэк]

Сообщение от Огурец Кстати, мой Вам совет - хотите, чтобы всё было по-нормальному, обращайтесь в фирму, которая и проектирует, и строит.

Сообщение от Огурец А вот что нормальную компанию найти трудно - это точно. На этот рынок профессионалов бандиты не пускают.

Все же простите, но что-то не то у вас с логикой. И, я думаю, многие меня поймут, что я сильно бы опасался отдавать стоимость нового BMW X5 непонятно за что непонятно кому.

[Шрэк]

Ладно, заканчиваю флудить, а то автор обидится. Мало ли, вдруг найдется нормальный специалист и что-нибудь ему, все-таки, посоветует.

[Огурец]

Сообщение от Шрэк Сколько реально времени занимает у 1 архитектора-проектировщика создание полного проекта дома в 500м2 (в среднем)?

Уважаемый Шрэк!

В одиночку такую работу делают только халтурщики, на которых, по-видимому нарвался автор темы. Общий рисунок дома должен делать, по моему глубокому убеждению, художник. Далее начинается работа архитектора по эскизу планировок и фасадов. Потом эти эскизы согласуются со смежниками - Генплан, сети, ОВ, ВК, СТ, ЭО и т.д по комплектации дома оборудованием. Вносится корректировка. Далее прорабатывается стадия проект (это ещё не рабочие чертежи!) с конструкторами-расчётчикам. Бывает, что они обосновано требуют изменить архитектуру - тогда всё по новому кругу. Когда все разделы утрясены - можно делать рабочку. Так что вся работа коллективная, в среднем на 3-6 человек на 6-8 месяцев в зависимости от сложности работы. Это я ещё не учёл согласования и утверждения. Расходы проектировщиков - это не только зарплата. Многие исходные данные стоят будь здоров сколько, хоть геологию возьмите. Компьютер, машина... Так что труд наш - отнють не златые горы.

[TK]

Сообщение от Шрэк Мало ли, вдруг найдется нормальный специалист и что-нибудь ему, все-таки, посоветует.

А ему уже 5 раз посоветовали - без балок (можно ж/б, можно металлические) в этой ситуевине не обойтись. Только он слушать не хочет.

[Огурец]

Сообщение от Шрэк причем реально - эта компания была лучшей из 4 выбранных - остальные мне за неделю не смогли даже сделать предварительной сметы От их услуг по возведению кровли я отказался, и построил с теми же украинскими гасторбайтерами в 1,5и раза быстрее и 2 раза дешевле (по стоимости работ).

Уважаемый Шрэк!

Ещё раз внимательно прочитал Ваш пост - ведь отзыв практика всегда ценен. Вот что я скажу:
- За неделю составить смету даже на проектные работы можно только по имеющемуся очень похожему аналогу. Значит у вас либо дом типовой (а не лучше ли тогда купить за 600 у.е типовой проект?) либо вы напрасно отказались от услуг фирм, серьёзно подходивших к работе.
- А что, эта ваша фирма не пользовалась услугами спецализированых бригад? И фундамет, и стены и кровлю одни и те же рабочие делали? У хорошей фирмы бригад несколько со своим специализированым оборудованием и инструментом, бывают комплексные, но это редко и на больших обьектах. У нас вот, хотя организация и мощная, кровельщиков своих нет, вернее те, с кем мы работаем, очень ценят свою самостоятельность и переходить к нам в штат не хотят.

[Kryaker]

Стоимость работы инженера или архитектора, определяется рынком, если на рынке препроизводство архитекторов и инженеров - цена падает если дефицит - растет.

На данный момент имеется дефицит квалифицированных специалистов, а так как инженера и архитектора за полгода не выучишь - это продлиться еще лет 5 -7 как минимум...

Если вы построили свое сооруженьице без проекта, и пожелаете его легализовать (не как дачку) - будьте готовы что те деньги что вы сЭкономили на проекте вы потратите на ТЗ, Если не больше...

При этом надо признать - на рынке множество фирм и фирмулек в которых практически нет нормальных специалистов, зато они дешевы - это тот самый сыр в мышеловке...

Хотите качественного проекта - ищите солидные фирмы , желательно по рекомендации от людей которым вы доверяете и из них выбирайте.
Скупиться на проект не советую... Если вас интересует результат... :roll:

[Lamer Inc..]

2AMO16
см. личку.