[Max147d]

Всем привет!
Кто-нибудь проходил, курсы повышения квалификации и есть ли польза от них?
Желательно услышать мнение тех кто имел с этим дело.
За раннее спасибо!

[Bull]

курсы курсам рознь. Переобучение через центр занятости тоже называют курсами повышения квалификации, если спецы без знания компьютера обучаются работе на нем. А учат их, есс-но, какие-нить менеджеры, продающие программный продукт.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я до кризиса работал в одном предприятии, ездили на обучение в Москву (САМОГО Пантелеева видел и слушал ). Вот это повышение квалификации было. Хотя обучение и обучением-то не называлось вроде. Курс семинаров или что-то в этом роде.

[Max147d]

Спасибо за ответ Bull.
Но полученные знания на семинаре применяете в работе?

[Bull]

Сообщение от Max147d Но полученные знания на семинаре применяете в работе?

Само собой. Все вопросы касались непосредственно направления работы. Были и другие там лекторы. По смежным, т.с., профессиям. Тоже помогают в работе полученные знания.

[eilukha]

А на работе у кого-нибудь организуют обучение или другие мероприятия направленные на повышение квалификации?

[Николай Г.]

eilukha,
Мы раньше на семинары по скаду ездили, последние года 2 перестали посылать, сейчас вот решили автокаду всех научить)))

[bonacon]

Сообщение от eilukha А на работе у кого-нибудь организуют обучение или другие мероприятия направленные на повышение квалификации?

Повышение квалификации не реже чем раз в 5 лет - обязательное требование практически всех СРО.
Курсы бывают 2-х "видов": для галочки (для СРО, ростехнадзора и т.п.) и реальные, для пользы дела, работы. Проходил и те и другие. Польза есть и от тех и от других, хуже точно не будет

[eilukha]

Сообщение от Николай Г. последние года 2 перестали посылать

- почему?

[Max147d]

Я по ГОЧС ездил для получения СРО. Было много умных и не маленьких людей. Но ГОЧС на многих предприятиях - это фикция, в связи с чем мне эти знания не пригодились.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha - почему?

Потому что семинары по СКАД ограниченны, проходите обучение от бвзового уровня до продвинутого... и всё.

[PL]

на любых курсах может быть польза. даже если вы час сидели бестолку а потом за 2 минуты Вам дали полезную информацию.

[eilukha]

Сообщение от PL час сидели бестолку а потом за 2 минуты Вам дали полезную информацию

- если будут инфу будут давать коллеги по работе, думаю, будет эффективнее, т. к. они уже знают что нужно. Да и дешевле. И это не только о Скаде.
Проводят ли у кого в компании собственные курсы? Т. е. есть ли организованная передача опыта?

[hexD]

не думаю что открою большой секрет что апгрэйд проектантов нынче происходит по "рыночной схеме", в Московии всегда были и будут конторы типа "рога и копыта", к-ые тупо обзванивают регионы с целью продажи сертификатов, все остальное простым почтовым отправлением...так сказать даже не по фотографии...

Польза, конечно есть. Причём от любых курсов.

Сообщение от eilukha - если будут инфу будут давать коллеги по работе, думаю, будет эффективнее, т. к. они уже знают что нужно. Да и дешевле. И это не только о Скаде. Проводят ли у кого в компании собственные курсы? Т. е. есть ли организованная передача опыта?

У нас в НИИ проводились "семинары", где доктора и ктн делились опытом (или просто докладывали о своих изысканиях) друг с другом и с молодыми нс (как правило народу было немного - 5-10 человек).
Потом в частной организации что-то подобное устраивали несколько раз. Очень даже полезно потратить на это 2-3 часа в неделю. Правда тому кто делится своими знаниями и опытом приходится тратить на подготовку от 3 до 14 дней (по личному опыту). А это конечно отвлекает от основной работы. Если в вашей конторе есть люди (готовые добровольно поделиться знаниями - это важно, т.к. "из под палки" толку не будет) надо их предварительно разгрузить от основной работы, чтобы они могли подготовиться.

[grozd62]

Сообщение от hexD не думаю что открою большой секрет что апгрэйд проектантов нынче происходит по "рыночной схеме", в Московии всегда были и будут конторы типа "рога и копыта", к-ые тупо обзванивают регионы с целью продажи сертификатов, все остальное простым почтовым отправлением...так сказать даже не по фотографии...

думаю так в 80% контор..если не больше..

[Ethna]

Проходила курсы повышения в Киеве при институте (бывшее КИСИ), а также по сейсмике в Крыму. И там и там было что почерпнуть интересного и применить в работе. Да и интересно вживую пообщаться с проектантами из других городов.

[Podpolie]

Раньше ходил в НИИОСП Герсеванова на чтения и т.п. + на повышение квалификации к Абелеву (кто по слабым грунтам работает - знает). Сейчас мало-мало застой - старики уходят...молодые, типа ученые, с амбицией и нимбом. Учит экспертиза - иногда, попадаются грамотные экспы, которым плевать на постановление 87, нумерацию разделов и прочую муру, подсказывают на ошибки и пути их исправления чисто по конструкции.

[eilukha]

Сообщение от ЛИС приходится тратить на подготовку от 3 до 14 дней

- да, не мало.

Сообщение от ЛИС т.к. "из под палки" толку не будет

- зачем палкой, просто обязать и всё, чтобы это была такая же обязательная работа, на подготовку, естественно, разумное время дать, раз такое требуется.
Как мне кажется, тогда и от проектировщика можно более обоснованно требовать развития его квалификации (или наказывать за отсутствие такого развития). Сама собой квалификация в лучшем случае растёт очень медленно и часто ценой серьёзных ошибок.

Сообщение от eilukha - зачем палкой, просто обязать и всё

Как правило это не работает. Подходят к этому вопросу "на отвяжись". Толку мало.
А некоторым и хочется иногда поделиться, а времени нет - вот таких и надо выявлять и "подсаживать" их на регулярное обучение коллег. Можно даже стимулировать премией, если есть возможность.

[kozaki]

Всегда улыбают такие темы.

Неужели непонятно, что работать надо от спроса. Нужна определенная квалификация - отправляешь на курсы. Не нужна - не отправляешь.
Вообще курсы - полезны, они могут приумножать умения. Я за последний год кучу курсов прошел для себя - доволен как слон. Но фирме моей толку никакого - спроса нет.

[eilukha]

Сообщение от kozaki Неужели непонятно, что работать надо от спроса.

- это и так ясно.

[geotehnik2]

Кто-нибудь знает, или участвовал в курсах по расчетам земляного полотна? Есть ли такие в Москве?

[Демоверсия]

Интересная хрень получается. Врач каждые пять лет должен проходить месячные курсы переподготовки и сдавать экзамен для получения права осуществлять свою профессиональную деятельность. Параллельно с этим, если врач имеет категорию, то он каждые пять лет должен проходить переаттестацию и подтверждать свою квалификацию. Инженеру строителю для осуществления профессиональной деятельности ничего подобного не требуется. Он может даже не иметь образования по специальности. А ведь его ошибка может стоить жизни десяткам и сотням людей.

[Forrest_Gump]

а за спиной врача стоит эксперт и оценивает его действия...

[Демоверсия]

Сообщение от Forrest_Gump а за спиной врача стоит эксперт и оценивает его действия...

Вы хотите сказать, что экспертиза проекта, выполненного согласно 87-го Постановления гарантирует отсутствие ошибок в рабочей документации? О квалификации многих так называемых экспертов лично я не могу сказать ничего хорошего. Это уже не говоря о том, что по стадии П невозможно оценить проект. В ней даже расчетов нет.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump а за спиной врача стоит эксперт и оценивает его действия...

За спиной врача стоит Комиссия, которая в случае смерти или ухудшения состояния здоровья пациента производит "разбор полетов".

[Forrest_Gump]

Сообщение от Демоверсия Вы хотите сказать, что экспертиза проекта, выполненного согласно 87-го Постановления гарантирует отсутствие ошибок в рабочей документации?

Ну уж если перегибать палку, то экспертиза не страхует и от ошибок подрядчика. Вы не можете положительно отозваться о квалификации экспертов, а можете зато сказать, что текущий уровень проектировщиков настолько хорош, что не требует оценок и проверок? Ну а насчет отсутствия расчетов в проектной документации - не трындите, видимо вы не сдаете проекты в экспертизу, не получаете замечаний. Могут не спросить локальный расчет на смятие или расчет закладной, но в целом смотрят.

[bonacon]

Сообщение от Демоверсия Инженеру строителю для осуществления профессиональной деятельности ничего подобного не требуется. Он может даже не иметь образования по специальности.

Это не так. Он должен иметь образование по специальности и каждые 5 лет проходить курсы повышения квалификации и аттестацию на своем предприятии (в соответствии с положением об аттестации на каждом конкретном предприятии) - это требования всех проектных СРО. Другой вопрос как в компаниях это выполняется и как СРО контролируют своих членов.
У нас что мало врачей без диплома, которые просто белый халат купили? А сколько врачей работают совершенно не в своей области. Я лично знаю стоматолога, работающего остеопатом И народу нравится!

[Демоверсия]

Сообщение от Forrest_Gump Вы не можете положительно отозваться о квалификации экспертов, а можете зато сказать, что текущий уровень проектировщиков настолько хорош, что не требует оценок и проверок?

Не наступайте мне на больную мозоль.

Сообщение от Forrest_Gump Ну а насчет отсутствия расчетов в проектной документации - не трындите

Покажите мне, где в 87 Постановлении говорится о необходимости предоставить расчеты. Нет такого требования!

Сообщение от Forrest_Gump видимо вы не сдаете проекты в экспертизу, не получаете замечаний

Не угадали.

Сообщение от Forrest_Gump Могут не спросить локальный расчет на смятие или расчет закладной, но в целом смотрят.

Ключевые слова "в целом смотрят". Ну подумаешь, как в Риге состыкуют нижний пояс фермы! Экспертиза на такую "мелочь" почти наверняка внимания не обратит. Так что не следует, как это нередко у нас делается, надеяться на то, что "экспертиза все проверит и укажет на все ошибки". Единственный разумный путь - проводить для инженеров каждые пять лет обучение и переаттестацию. И без переаттестации до работы не допускать.

Сообщение от bonacon Это не так. Он должен иметь образование по специальности и каждые 5 лет проходить курсы повышения квалификации и аттестацию на своем предприятии (в соответствии с положением об аттестации на каждом конкретном предприятии) - это требования всех проектных СРО.

Это должно решаться не на уровне СРО, а в Законодательстве страны. Примерно так же, как решено для водителей. Нет прав - не можешь работать.

Сообщение от bonacon У нас что мало врачей без диплома, которые просто белый халат купили? А сколько врачей работают совершенно не в своей области. Я лично знаю стоматолога, работающего остеопатом И народу нравится!

Чтобы врач работал "совершенно не в своей области" он должен пройти переобучение.

[bonacon]

Покажите мне, где в 87 Постановлении говорится о необходимости предоставить расчеты. Нет такого требования!

Согласен с Форестом, вы не были в экспертизе. Требования в 87 нет, но расчеты смотрят всегда.
И пересчитывать заставляют, если не нравится.

Это должно решаться не на уровне СРО, а в Законодательстве страны. Примерно так же, как решено для водителей. Нет прав - не можешь работать.

Это и решено на уровне законодательства. В нескольких документах разного уровня. Просто в типовом уставе СРО это все собрано воедино. Пример с водителями никудышный думаю не стоит объяснять почему

[Демоверсия]

Сообщение от bonacon огласен с Форестом, вы не были в экспертизе.

Сообщение от bonacon Требования в 87 нет, но расчеты смотрят всегда.

Смотрят! Именно, что "Смотрят"! Какое точное слово Вы употребили "Смотрят"! Только что толку в этом действе!? Сколько на туфту ни смотри, конструкция от этого лучше не станет.

Сообщение от bonacon И пересчитывать заставляют, если не нравится.

Вы, как я понимаю, тоже уповаете на проверку экспертизой. Блажен кто верует (С)

Сообщение от bonacon Это и решено на уровне законодательства. В нескольких документах разного уровня.

Дайте ссылки на эти документы. Буду весьма признателен.

Сообщение от bonacon Пример с водителями никудышный думаю не стоит объяснять почему

Будьте столь любезны, объясните.

[Кулик Алексей aka kpblc]

С флудом завязывайте.

[Демоверсия]

Кулик Алексей aka kpblc, по моему здесь минимум флуда, все по теме.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Демоверсия Покажите мне, где в 87 Постановлении говорится о необходимости предоставить расчеты. Нет такого требования!

То есть Вы именно так и отвечаете на вопрос эксперта, а где расчетная записка? И больше никак?

[Демоверсия]

Forrest_Gump, никогда ни до выхода 87 постановления, ни после, эксперты не требовали от меня "расчетных записок". Более того, я даже не знаю, что это такое. Обычно эксперт, дабы показать, что он не зря свой хлеб ест, просит представить конкретные расчеты. Естественно, что представляю. Однако, обращаю Ваше внимание, что затребовать расчеты это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ эксперта. И затребовав расчет, эксперт почти никогда не будет его досконально проверять. В этом я не один раз убеждался.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Однако, мы отошли от обозначенной в заглавии темы обсуждения. Я так и не увидел аргументов против обязательных периодических курсов переподготовки и обязательных переаттестаций для инженеров-строителей.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Демоверсия просит представить конкретные расчеты. Естественно, что представляю

Ой, а что это? Вы же говорили, что:

Сообщение от Демоверсия Покажите мне, где в 87 Постановлении говорится о необходимости предоставить расчеты. Нет такого требования!

А почему Вы не отказываете эксперту? Получается, что Вы прогибаетесь? 8-) Вам бы шашкой махать на оппозиционных митингах...

[miko2009]

Если ввести обязательную квалификационную аттестацию то по моему мнению половина (а может и больше ) конструкторов ее не пройдет даже по базовым знаниям. ПО поводу расчетов то обосновать принятые решения можно только расчетом и не как иначе, в экспертизу необязательно носить сразу расчетный том, просто что бы потом вопросов не было сразу все ответы оформляют одним документом, брошюруют и пишут "расчетный том".

[Демоверсия]

Сообщение от Forrest_Gump А почему Вы не отказываете эксперту? Получается, что Вы прогибаетесь? 8-)

Прогибаюсь. Что дальше? Какое отношение это имеет к теме обсуждения?

Сообщение от Демоверсия Однако, мы отошли от обозначенной в заглавии темы обсуждения. Я так и не увидел аргументов против обязательных периодических курсов переподготовки и обязательных переаттестаций для инженеров-строителей.

Сообщение от Forrest_Gump Вам бы шашкой махать на оппозиционных митингах...

Не, на митингах не интересно. Вот после разгона митинга прищючить ментов за допущенные нарушения... Впрочем, дальше продолжать не буду. Во избежание.

Сообщение от miko2009 Если ввести обязательную квалификационную аттестацию то по моему мнению половина (а может и больше ) конструкторов ее не пройдет даже по базовым знаниям.

О том и речь.

Сообщение от Демоверсия Я так и не увидел аргументов против обязательных периодических курсов переподготовки и обязательных переаттестаций для инженеров-строителей.

А как такой аргумент как отсутствие тех самых мест, где можно эти курсы пройти? Только не так чтоб посидеть, доклады "ни о чем" послушать, а реальные курсы.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Демоверсия Прогибаюсь. Что дальше? Какое отношение это имеет к теме обсуждения?

А дальше можно любое общение с вами прекращать. Если вы такой идейный борец, то что-же прогибаетесь. Флудите, да и только...

[miko2009]

Сообщение от Ал-й А как такой аргумент как отсутствие тех самых мест, где можно эти курсы пройти? Только не так чтоб посидеть, доклады "ни о чем" послушать, а реальные курсы.

читал чей то доклад на эту тему , что бы проводить аттестацию во всех регионах РФ нужно специалистов больше чем самих тестируемых. Но там была тема про аттестацию ГК, ведущих и ГИПов.

[Демоверсия]

Сообщение от Ал-й А как такой аргумент как отсутствие тех самых мест, где можно эти курсы пройти? Только не так чтоб посидеть, доклады "ни о чем" послушать, а реальные курсы.

С кадрами преподавателей на курсах, наверное, действительно, возникнут проблемы. Но, думаю, при наличии желания проблему можно решить. Вплоть до того, что как при Петре их Европы их выписывать.

Сообщение от Forrest_Gump Цитата: Сообщение от Демоверсия Прогибаюсь. Что дальше? Какое отношение это имеет к теме обсуждения? А дальше можно любое общение с вами прекращать. Если вы такой идейный борец, то что-же прогибаетесь. Флудите, да и только...

Вам здесь объяснять почему прогибаюсь? Может быть все таки не будем переходить на личности, перестанем флудить и обсудим предложенную топикстартером тему?

Демоверсия, у меня уже 5 лет после выпуска прошло, проблема немного актуальна.
Взять к примеру, НИЦ Строительство - всегда такие ответы - "Здравствуйте, Алексей!
К сожалению, в этом году курс не состоится, т.к. по разным причинам группа распалась."
Т.е. даже просто попасть на курсы - это проблема. А уж пройти их с пользой...

[Демоверсия]

Ал-й, эта проблема очень просто решается на законодательном уровне. Не прошел переобучение и аттестацию - не имеешь права работать инженером.

Было б желание.

Сообщение от Демоверсия Не прошел переобучение и аттестацию - не имеешь права работать инженером.

Это приведет только к появлению фиктивных курсов, где студенты будут зачитывать мануалы к программам либо нормы. Либо дедушки с бабушками будут говорить "Вы тут просто сидите и не шумите - и тогда у всех будет зачет" (если конечно, оплата прошла). В принципе, все в духе государства.
Неужели Вы считаете что регулярная уплата таких "легальных взяток" повысит качество проектирования?

[Демоверсия]

Ал-й, Есть такие опасения. Но ведь у врачей эта система работает. Реально работает. Почему нельзя (при желании, разумеется) создать такую систему и для инженеров? При этом также, как в медицине, курсы переподготовки проводить с привлечением ведущих специалистов (а не блатных дедушек и бабушек). Аттестационные комиссии формировать из специалистов высокой квалификации.

[miko2009]

Сообщение от Демоверсия Ал-й. Аттестационные комиссии формировать из специалистов высокой квалификации.

А кто будет определять их квалификацию ?
вот вы себя кем считаете ? я так понимаю ваш внутренний голос в данный момент говорит "повелитель конструктива"

[TK]

Сообщение от Демоверсия Но ведь у врачей эта система работает. Реально работает.

Хи-хи... Вы у врачей когда последний раз были, чтобы посмотреть на "реально работающее", так называемое, здравоохранение?
В медицине все эти курсы повышения весьма легко покупаются и продаются. Как и везде.

[Демоверсия]

Ал-й, miko2009, TK, Уважаемые господа! Назовите мне хотя бы один государственный орган или институт, который бы удовлетворительно работал. Из этого разве следует, что нужно ликвидировать суды, полицию, прокуратуру, министерства, ведомства, Думу, все высшие учебные заведения, больницы и поликлиники и т.д.? То же самое и с курсами по переподготовке и аттестационными комиссиями. Они нужны. ИМХО, разумеется.

Демоверсия, да некорректное сравнение. Если закрыть перечисленные заведения - как ни крути, будет анархия.
А что такое сделать обязательными курсы? Это просто означает, что лишние несколько десятков тысяч рублей придется зарабатывать, чтобы их подарить кому-то... И еще повезет, если удастся отпроситься с этих "курсов" на работу, чтобы компенсировать расходы.

По поводу повышения квалификации инженеров как таковой.
Кажется на этом форуме уже обсуждалась тема о том, что в качестве "зачета" о повышении квалификации могут служить различные семинары и конференции, устраиваемые Лирой, Скадом и т.п., а так же семинары и конференции устраиваемые на базе того или иного ВУЗа. с 2000 года лично посетил около 8 таких мероприятий (иногда по 2 в год). Всегда есть что послушать, чему и у кого поучиться (опять же при желании).

[Демоверсия]

Ал-й, вот именно, АНАРХИЯ. Откройте темы "БСК" или "опять обрушение". Нагляднейшие примеры "анархии" в строительстве. Как с этим бороться? Можете предложить лучшее, чем переподготовка и переаттестация?

Сообщение от ЛИС Кажется на этом форуме уже обсуждалась тема о том, что в качестве "зачета" о повышении квалификации могут служить различные семинары и конференции, устраиваемые Лирой, Скадом и т.п.

Нужен сертификат государственного образца, вроде таких, как тут - http://www.cstroy.ru/center_pod/
Я сначала хотел в МЭИ, вот за этим - http://tech-safety.mpei.ru/%D0%BF%D1...6%D0%B8%D0%B8/
Там тоже государственный сертификат. И стоит больше 30 т.р. Но по отзывам я узнал, что там просто под диктовку решают задание по этому пособию - http://www.tech-soft.ru/doc/Metodichka_2012.pdf
Кому оно надо?
Поэтому посматриваю в сторону семинаров ЦНИИПСК - там тоже сертификат... Ведь главное это бумажка. А там еще и фуршет.
http://www.stako.ru/news/230/

Я к слову, посещал всякие семинары - но для повышения квалификации не прокатило... Что я предъявлю? Ручку "Лира-САПР"?


Offtop: ЛИС, с наступающим

Демоверсия

переподготовка в нынешнем виде способствует пополнению БСК. Если бы не она - было бы меньше экспонатов. Ведь помимо тех, кто просто забивает на преподавание - есть шарлатаны.

[Демоверсия]

ЛИС, повышение квалификации на семинарах, организуемых коммерческими фирмами - это хорошо. Но мое глубочайшее убеждение, что должна быть ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа, ставящая своей целью повышение квалификации инженеров и недопущение не имеющих достаточной квалификации специалистов к работе.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ал-й, то о чем Вы пишете - это профанация большого и очень важного дела.

Сообщение от Демоверсия это профанация большого и очень важного дела.

В ближайшие лет 20 оно таковым в РФ не станет - такова действительность. Если само "большое дело" в ближайшие годы появится - оно будет как у врачей - покупным.

[СергейД]

в МГСУ есть курсы повышения квалификации.
например по высотному строительству.
я проходил... корочка есть. (и даже пригодилась нашему ООО). мне было интересно.. другим вроде бы тоже.
преподаватели были серьезными людьми. с которыми только там и поговоришь.