Помогите определитт класс по функциональной пожарной опасности здания
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Помогите определитт класс по функциональной пожарной опасности здания

Помогите определитт класс по функциональной пожарной опасности здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2013, 09:41 #1
Помогите определитт класс по функциональной пожарной опасности здания
Antoxa1305
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 337

В здании находятся бытовые помещения: Гардеробная-раздевалка, душевые, с/у. Для рабочих.
По логике подходит Ф4.3 - как для АБК. НО! Меня смущает что в этом здании нет никаких административных помещений а в Ф4.3 - это как раз административная часть, а не бытовая. Поэтому прошу помощи)
Просмотров: 17193
 
Непрочитано 27.11.2013, 10:06
#2
Klo

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Юбилейный МО
Сообщений: 269


Странный выбор:
Цитата:
в) Ф4.3 - здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов;
Хотя Ф5.1 не лучше:
Цитата:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, строения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
Klo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2013, 10:18
#3
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от Klo Посмотреть сообщение
Хотя Ф5.1 не лучше:
Да согласен, не лучше, и в первую очередь по причине того что для класса Ф5 характерно наличие постоянного контингента РАБОТАЮЩИХ.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 11:00
#4
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,222


а какого размера здание? высота х ширина х длинна
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2013, 11:20
#5
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
а какого размера здание? высота х ширина х длинна
8мх10мх27м
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 11:52
2 | #6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,190


СП 2.13130.2012 однозначно трактует административно-бытовые здания как класс Ф 4.3 (п.6.6.1). А где административно-бытовое, там и просто бытовое. Для полного счастья можно какую-нибудь комнату (охраны, например, или завхоза) назвать "кабинет охраны" или "кабинет завхоза" и спать спокойно, я бы так сделал. Буква СП соблюдена. СП44.13330.2011, кстати, тоже определяет бытовые здания как разновидность административно-бытовых.
Offtop: А вот под класс Ф 5 никак не попадает, т.к. никакие производственные процессы там не происходят

Последний раз редактировалось иваниваныч, 27.11.2013 в 12:03.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2013, 13:25
#7
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 337


иваниваныч, спасибо)
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 13:57
#8
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 840


А еще есть
е) Ф3.6 - физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей, бытовые помещения, бани;
VMT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2024, 13:25
#9
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста какой Класс функциональной пожарной опасности будет у многоквартирного одноэтажного дома?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2024, 13:49
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,190


Ф1.3. Этажность не важна.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2024, 13:52
#11
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ф 1.3
1.3 написано многоэтажное. Я за сомневался.
Почему так написали?

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 31.07.2024 в 14:01.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2024, 14:34
1 | 1 #12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,190


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
1.3 написано многоэтажное.
Где написано? В 123-ФЗ следующая формулировка:
в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома, в том числе общежития квартирного типа;
Указания на этажность нет. В СП2.13130 - тоже.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2024, 09:33
#13
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
123-ФЗ
Спасибо!


А подскажите пожалуйста какой класс функциональной пожарной опасности будет у Автомойки?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2024, 10:17
| 1 #14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,190


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
А подскажите пожалуйста какой класс функциональной пожарной опасности будет у Автомойки?
Ф5.1, полагаю.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2024, 13:41
#15
Мишастик


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 112


Всем привет!
Заказчик заказал раздел АР и просит указать в нем степень огнестойкости, категорию по пожарной опасности, класс конструктивной пожарной опасности здания. По постановлению Правительства РФ № 87 в разделе АР не нашел эти показатели. Подскажите кто их определяет и в каком разделе они должны быть?
Мишастик вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2024, 14:59
#16
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Мишастик Посмотреть сообщение
Заказчик заказал раздел АР и просит указать в нем степень огнестойкости, категорию по пожарной опасности, класс конструктивной пожарной опасности здания.
Логично.
Цитата:
Сообщение от Мишастик Посмотреть сообщение
Подскажите кто их определяет и в каком разделе они должны быть?
Определяет технолог. Зависит от многого. Во многих разделах фигурирует - это важная вещь.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2024, 15:43
| 1 #17
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,222


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Определяет технолог
определяет архитектор при разработке эскизного проекта, в ПЗ к эскизному проекту уже прописывают

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
это важная вещь.
влияет почти на все
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2024, 16:00
#18
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,144


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Определяет технолог.
технолог только категорию по взрывопожароопасности считает. а стемени огнестойкости, классы конструктивной опасности это уже ГИП, архитектор и генпланист определяют. технологу до этого дела нет.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2024, 16:29
#19
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,222


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
ГИП, архитектор и генпланист определяют
ГАП при разработке эскизного проекта, включающего СПОЗУ
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2024, 16:31
#20
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
генпланист определяют
Генпланист не определяет. Какой напишут, на таком расстоянии и разместит... Кстати , раздела генплан нынче нет ... и как вас теперь называют, а, бывшие генпланисты? ПЗУшники?)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2024, 17:21
#21
Мишастик


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
определяет архитектор при разработке эскизного проекта, в ПЗ к эскизному проекту уже прописывают

----- добавлено через 51 сек. -----

влияет почти на все
Эскизный проект - это какая стадия, какой раздел? На него есть нормы?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Столько вариантов: ГАП, ГИП, ПЗУшник (генпланист), архитектор, технолог. Но нет ссылки на нормативный документ.
Мишастик вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2024, 22:35
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,190


Цитата:
Сообщение от Мишастик Посмотреть сообщение
Эскизный проект - это какая стадия, какой раздел? На него есть нормы?
Норм, практически, нет. Оформляется исключительно по желанию Заказчика, чтобы он получил представление об укрупненных параметрах будущего объекта. Сейчас обычно сразу выполняют ЭП в виде АГО (АГР в Москве), чтобы два раза не вставать.
Цитата:
Сообщение от Мишастик Посмотреть сообщение
Но нет ссылки на нормативный документ.
Нет никакого нормативного документа. Подразумевается, что такие вещи должен знать архитектор. За исключением категории по взрывопожаробезопасности - тут технолог назначает.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2024, 08:17
#23
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,144


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Генпланист не определяет
определяют я имел в виду, что это совместное творчество.
если архитекторы определят, а по генплану не влезает, то можно поиграться степенями огнестойкости.
тут творческий подход уже начинается.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2024, 09:46
| 2 #24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,190


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
определяют я имел в виду, что это совместное творчество.
если архитекторы определят, а по генплану не влезает, то можно поиграться степенями огнестойкости.
Архитектор должен разбираться в нормах, связанных с генпланом (проезды, отступы, площадь хозяйственных площадок, парковки) не хуже генпланиста. Иначе потом никакими степенями огнестойкости можно не исправить, только здание уменьшать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2024, 15:48
#25
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,222


есть архитектор, а есть ГАП. ГАП - должен разбираться в генплане. потому что проектирование начинается с эскиза, а это и эскиз генплана

----- добавлено через 36 сек. -----
а может быть и генплана микрорайона

----- добавлено через ~1 мин. -----
это уже градостроительство, но хороший ГАП и это немного знает
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2024, 17:12
| 1 #26
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,190


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
это уже градостроительство, но хороший ГАП и это немного знает
Так градостроительством тоже архитекторы занимаются. Специализация немного другая, но перейти из объемщиков в планировщики не сложно. Нас в институте всему учили.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2024, 05:44
| 1 #27
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,222


обычно делаются предпроектные работы. это работа ГАП, ГИП и ГК. Определяется предварительно ТЭП объекта. какого размера и планировок здание влезет на участок. что будет на участке - как задание на генплан. это делается для того, что бы заказчик заранее мог представить что он построит и выгодно ли оно ему
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Помогите определитт класс по функциональной пожарной опасности здания



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой класс по функциональной пожарной опасности церкви? zver9038 Прочее. Архитектура и строительство 3 07.10.2013 10:48
Выходы из разных пожарных отсеков с разным классом функциональной и пожарной опасности с разных этажей на одну и ту же лестницу elya Прочее. Архитектура и строительство 14 27.02.2013 15:45
Помещения разного класса пожарной опасности в одном здании. Вопрос. Chumazik Пожарная безопасность 5 07.03.2012 15:50
Класс пожарной опасности строительных конструкций сержант Пожарная безопасность 2 29.03.2010 11:17
Класс пожарной опасности KiteCAD Прочее. Архитектура и строительство 13 22.11.2006 19:26