[Black Daimond]

Требуется камера для высокотемпературной печки на 1700 градусов. Печка лабораторная, габарит не очень большой. Где то 500х500х500.
Может быть есть люди кто имел дело с подобными печками, видел как устроена камера?
Самый любопытный нюанс, это то, что печки имеют очень тонкую изоляции 100-180мм, вместо положенных 400, за счёт чего 40-60% энергии выходит в трубу.

[Fogel]

Судя по упоминании "трубы" печка газовая? А так стандартно, шамотный кирпич, мулитокорундовая вата, асбест... широкое поле для деятельности.
P.S.Не прочитал про то что слишком тонкая... тут уже возможны разного рода варианты с углеродным или кварцевым волокном.

[Black Daimond]

Нед, не газовая, на дисилицид молибденовых нагревателях.
Поле деятельности может и широкое, только изобретать велосипед не очень хочется. А хочется современной конструкции, а они из волокнистых плит и толщина изоляции до 180мм, чаще всего 130, кожух принудительно охлаждается, отсюда и потери энергии.

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond принудительно охлаждается, отсюда и потери энергии.

Это по санитарным нормам положено так, Т стенки не выше 45С по моему. Комбинированную стенку посмотрите, слой кирпича, слой волокна - как то так можно попробовать.

[Black Daimond]

Да, по нормам. Однако, что мешает сделать изоляцию в 400-500мм и радоваться жизни. И стенка тёпленькая и потери энергии минимальны. Тут дело в механических свойствах материала при высоких температурах.
С кирпичом вариант как то не очень нравится, хороший кирпич стоит как волокно

[MotorManiac]

Зайду в печной отдел к конструкторам узнаю про футеровку, как то они приносили мне рекламку модной волокнистой футеровки. Нам правда она не подошла )

[Black Daimond]

Лучше спроси, как эту футеровку делать) У кого можно купить я знаю, только вот, как лучше резать и армировать плиты не хотят, говорят покупай у нас готовую камеру, а это в полтора раза дороже, а что наделают непонятно, как никак не для европы. могут и схалтурить.

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond Лучше спроси, как эту футеровку делать) У кого можно купить я знаю, только вот, как лучше резать и армировать плиты не хотят, говорят покупай у нас готовую камеру, а это в полтора раза дороже, а что наделают непонятно, как никак не для европы. могут и схалтурить.

Вон оно что, там фирма была - делала все сама (проект, футеровка итд), видимо вариант отпадает

[Fogel]

Делали камеры и из волокнистых материалов, пробовали и рулончики из матов катать и на "шпильках" крепить все едино это отгарает неплохо или создает "мостики холода"
Если честно, то сам в раздумьях по этому поводу - на руках камера с газообразным металлом, подозреваю что волокно довольно быстро "прокозлится" и всей теплофизике настанет крышка.

[Black Daimond]

Сообщение от MotorManiac Вон оно что, там фирма была - делала все сама (проект, футеровка итд), видимо вариант отпадает

А что за фирма???
Этот вариант интересен!!!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel Делали камеры и из волокнистых материалов, пробовали и рулончики из матов катать и на "шпильках" крепить все едино это отгарает неплохо или создает "мостики холода" Если честно, то сам в раздумьях по этому поводу - на руках камера с газообразным металлом, подозреваю что волокно довольно быстро "прокозлится" и всей теплофизике настанет крышка.

А что за печи? На какую температуру? Какова толщина изоляции? Плиты пробовали? Как себя вели?

[MotorManiac]

[quote=Black Daimond;1192831]А что за фирма???
Этот вариант интересен!!!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Зайду узнаю

[Black Daimond]

http://www.rath-usa.com/applications...n-linings.html

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=eD9pL70RV-o

[T-Yoke]

Сообщение от Black Daimond Требуется камера для высокотемпературной печки на 1700 градусов. Печка лабораторная, габарит не очень большой. Где то 500х500х500. Может быть есть люди кто имел дело с подобными печками, видел как устроена камера? Самый любопытный нюанс, это то, что печки имеют очень тонкую изоляции 100-180мм, вместо положенных 400, за счёт чего 40-60% энергии выходит в трубу.

Попробуй поспрашивать у форумчанина c ником Muler он спец по печкам.

[Fogel]

Сообщение от Black Daimond А что за печи? На какую температуру? Какова толщина изоляции? Плиты пробовали? Как себя вели?

Все пробовали. И плиты и рулоны и бетоны. У всего есть свои проблемы. Но мы в толщинах особо никогда не стеснялись, стенки 430 закладывали по минимуму. 200 мм делал несколько раз, применял бетон или маты в три слоя, но там вопрос о теплопотерях не поднимался. Маты со временем "уседают" появляются щели.
Конкретно что применялось это надо в проектах смотреть, я в них механику всегда делал, корпуса, а что именно крепится "усиками" я особо и не интересовался

[MotorManiac]

Узнал, блок ТБКВ, но он всего до 1425°С.

[Black Daimond]

О как. И по 400 изоляцию закладывают. Я то тоже не против 400 а то и 500, только вот мировая тенденция лабораторных высокотемпературных печей показывает, изоляция до 180 и то это много, 100мм + вентиляторы и в бой. Особенно печки от 1600-1800. Пробивал 3 фирмы, одна русская, немецкия и американская, так у них изоляция была 180мм 130мм 100мм. Больше никто не предлагал. А использование вентилятора снимает 50 энергии. Тут с плитами мех свойства меняются при высоких температурах, их же ещё армируют соломкой, а это не просто так.

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond И по 400 изоляцию закладывают

У нас другая ситуация, температуры нету особенно большой 400-600С всего, только скорости газовой среды большие, поэтому и не стали ее использовать (открытый тип теплоизоляции). Другую конструкцию разработали.

Сообщение от Black Daimond А использование вентилятора снимает 50 энергии.

Дак может ну ее экономию ))) для лабораторной не так страшно низкий КПД.

[Black Daimond]

Да камера 500х500х500 это уже полупромышленная штучка, если не промышленная, можно дорогую техническую керамику делать.
Но в целом главный параметр, это долговечность камеры. Те печи на 1600-1800 что я видел, если камера составлена из блоков более 300мм, то наблюдаются трещины, так же наблюдалось коробление. При изоляции свыше 100 думаю будет ещё страшнее. Как то так

[stoper]

господа огнеупорщики, подскажите любителю.
Хочу сделать футеровку топки бетонного барбекю тонкими плитами из огнеупорного бетона. Тонкие - это 15-20 мм толщиной, размеры 400х600 мм. Конструкционную нагрузку не несут, предусмотрены зазоры для теплового расширения плит. Между несущим корпусом из обычного бетона и футеровкой сделать воздушный зазор, возможно с подсосом воздуха (забор холодного воздуха снизу, тяга через трубу).
Вопрос: допустима ли малая толщина огнеупора в моём случае? Температурный режим 400-700 градусов (горение угля и дров). Возможно, буду армировать огнеупорный бетон базальтовой или углеродной фиброй. Бетон на глиноземистом цементе и шамотных заполнителях.
Второй вопрос: что станет с бетоном на портландцементе при таких температурах и можно ли в качестве заполнителя применить кварцевый песок?
С меня шашлык

[Black Daimond]

Ээээ....мы вообще то высокотемпературные печи обсуждаем. Ну да ладно, поможем.
Я бы советовал делать топку из шамота легковеса или ультралегковеса, великолепно держит жар, колосник обязательно. Получится лёгкая красивая конструкция, ложить всё на мертель или вообще без раствора, на паз. Бетон это перебор.

[stoper]

есть причины, по которым нужен именно тонкостенный бетон. А именно - общие габариты и вес конструкций плюс некоторые дизайнерские изыски. Поэтому штучный шамот отпадает.
Есть предположение, что самопальный литой жаростойкий бетон будет дешевле покупной сухой смеси.