[ooze]

Доброе утро.
Хотел бы услышать ваше мнение по поводу следующих дефектов:

1. Разрушение защитного слоя снизу вдоль рабочего шва. Не совсем понял зачем там штукатурная сетка (видимо забыли убрать перед заливкой следующей части плиты).

2. Трещины в верхней части плиты вокруг пилонов. Вообще на фото не видно, но когда смотришь - в этих местах явные такие холмики, а в пролетах - хорошие прогибы, но связываю это с ползучестью бетона, может рано опалубку сняли. Таких деформаций быть не должно, да и трещин силовых не видал.

Здание - соответственно ж.б. безбалочный каркас.

[Бармаглотище]

кмк
фото 1. Зачистить-заштукатурить
фото 2. применить болт. М24 класса 10.9. Если инженерная трусость зашкаливает - можно маячки поставить, понаблюдать за ними полгодика - а потом применить вышеупомянутый болт.
Оба дефекта - В.

Бетон хреновый. Протечки?

[Бармаглотище]

Offtop: кстати, бахил.. А если развалилось на 11 год, когда зима снежная выдалась? = ))

[Alex_26]

Первая фотка - по моему заделали какую то дырку технологическую - читается четкая грань между бетоном (сине-серым что ли) и раствором (белым). По второй фотке - усадочные - грани оплыли, читаются четкие квадраты по шагу сетки (приблизительно 200х200).

[ooze]

Бетон может и хреновый, протечки - да. Была мысль что проблемы в том числе из-за того, что не убрали ржавую сетку + возможно (в том числе из-за этого) плохое сцепление бетона, а дальше и протечки возможно усугубили, ну и вообще это всё на открытом воздухе. Хотелось бы понять причину.

А на счет устранения - да, понятно что отбить дефектный бетон, зачистить арматуру, далее восстановить защитный слой чем лучше? Думаю обетонить будет сложно. Спец рем составы, торкрет-бетон?

По второму вопросу: болт - вариант. Хотелось бы понять причину трещин - усадка бетона? В остальных частях плиты снизу и сверху трещин не видел...

[Бармаглотище]

Сообщение от ooze А на счет устранения - да, понятно что отбить дефектный бетон, зачистить арматуру, далее восстановить защитный слой чем лучше? Думаю обетонить будет сложно, спец рем составы, торкрет-бетон?

штукатуркой - не вариант? = )) Отслаивающегося бетона я там особо не вижу. И вообще, на мой взгляд, там с защитным слоем беда. Но... Сколько оно там уже простояло? Отваливающееся отковырнуть, арматурку ортофосфорной обмыть, насечь-промыть-продуть и заштукатурить - еще столько же простоит и нас переживет, если специально не сломают.

Сообщение от ooze По второму вопросу: болт - вариант. Хотелось бы понять причину трещин - усадка бетона? В остальных частях плиты снизу и сверху трещин не видел...

а многолетнее травянистое растение семейства Капустные его знает. Но на силовые не похоже совсем. И вообще, это не по стяжке потрескалось?

[Bull]

Сообщение от Alex_26 Первая фотка - по моему заделали какую то дырку технологическую - читается четкая грань между бетоном (сине-серым что ли) и раствором (белым).

+1
Хоть и не строитель, могу порассуждать. Видел (да и сам немного участвовал), как большую дырень в стене замазывали. Там без сеток не обойтись. Если это несущая конструкция, проблема может быть

[ooze]

Сообщение от Bull +1 Хоть и не строитель, могу порассуждать. Видел (да и сам немного участвовал), как большую дырень в стене замазывали. Там без сеток не обойтись. Если это несущая конструкция, проблема может быть

Дырок никаких нет - это рабочий шов в плите перекрытия. Бетонировали в 2 захватки. Сетка предположительно для того чтобы бетон не убежал. Потом как вариант не стали её снимать при бетонировании следующей захватки.
Снизу вдоль шва чем-то замазывали, но там где всё отвалилось (на фото) только бетон должен быть.

[Alex_26]

Сообщение от ooze Дырок никаких нет - это рабочий шов в плите перекрытия. Бетонировали в 2 захватки. Сетка предположительно для того чтобы бетон не убежал.

Да вроде для отсечки бетона рабитца ставится а у вас плетенка. Да и белый участок плиты смущает - вы его не стукали - а не раствор ли это с гипсом? И граница сильно резкая - излом бетона виден (а не натек).

[vit.z.]

Разрушение бетона происходит при "больших" нагрузках, хим. агрессии, многочисленном замораживании, мех. воздействиях. Если с нагрузками, агрессией и мех. воздействием все в порядке, то бетон не выдержал частого замор.-оттаивания, тем более что это на улице и не отапливается. Стоит тщательно осмотреть весь бетон, возможно он весь такой...

[ooze]

Сообщение от Бармаглотище штукатуркой - не вариант? = )) Отслаивающегося бетона я там особо не вижу. И вообще, на мой взгляд, там с защитным слоем беда. Но... Сколько оно там уже простояло? Отваливающееся отковырнуть, арматурку ортофосфорной обмыть, насечь-промыть-продуть и заштукатурить - еще столько же простоит и нас переживет, если специально не сломают. а многолетнее травянистое растение семейства Капустные его знает. Но на силовые не похоже совсем. И вообще, это не по стяжке потрескалось?

Не, штукатуркой похоже уже заделывали - не помогло..
С защитным слоем беда, арматура уже сильно ржавая. Сцепление арматуры с бетоном ухудшилось. Штукатурить - через год опять всё отвалится. Надо именно или МЗБ (не знаю как тут сделать нормально), или чем-то специальным для ремонта защитных слоёв.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Alex_26 Да вроде для отсечки бетона рабитца ставится а у вас плетенка. Да и белый участок плиты смущает - вы его не стукали - а не раствор ли это с гипсом? И граница сильно резкая - излом бетона виден (а не натек).

Ну насчет рабицы незнаю (там ячейка большая), но тут вот так делали. Белый участок - может уже замазывали потом , после того как бетон высыпался.

Сообщение от vit.z. Разрушение бетона происходит при "больших" нагрузках, хим. агрессии, многочисленном замораживании, мех. воздействиях. Если с нагрузками, агрессией и мех. воздействием все в порядке, то бетон не выдержал частого замор.-оттаивания, тем более что это на улице и не отапливается. Стоит тщательно осмотреть весь бетон, возможно он весь такой...

Ну по крайней мере в местах швов - такой. Сверху тоже косяки есть местами, в основном из-за плохого водоотвода видимо.

Offtop: Бармаглотище, если на 11, то всегда можно найти отмазку, типа коррозия, снег сверх нормы и т.д.
Я не понял, рабочий шов поперёк рабочей продольной арматуры? Судя по фото №1. Или рабочий шов точно по арматурному стержню? Сколько времени прошло с момента распалубки?

[ooze]

Там рабочая в двух направлениях. Может и не точно по стержню, но близко к нему. Времени прошло не один год.

[Alex_26]

ooze а вы схемку перекрытия с нанесенными трещинами не выложите? Ну или фотки покрупнее и ткнуть где какой дефект (1 и 2) - понять легче будет.
Да и поправьте название - а то вырубят нафиг!

[ooze]

Сейчас попробую изобразить. Только бота успокою...

Возможно, что при снятии опалубки откололся кусок бетона и строители его просто заштукатурили. Тем более сеточка там стоит. Судя по коррозии, отслоение прошло давно. Но по фото трудно сделать какие то выводы. Надо на месте смотреть всю картину.

[Alex_26]

Интересно - на фото 2 белые высолы - это от влаги? А на первой фотке бетон очень даже ничего! Я сначала (да и сейчас) белые пятна принял за счищенную побелку потолка.

[ooze]

Думаете сетку ставили уже после того как бетон откололся? То что потом замазывали - скорее всего так и есть. Но мне кажется сетка была с момента бетонирования.

На схеме - дефект замазан по всей длине шва (видимо там защитный слой тоже отвалился), обозначенное место - там где замазка выкрошилась.

[Alex_26]

За 2-ую фотку не беспокойтесь - бетон сел немного при застывании, и судя по всему дальше уже не раскроется - если нагрузки увеличивать не будете. По 1-ой фотке - у вас сетка плашмя лежит и не натянута (ромбы сложены) - не похоже на шов. По схеме - шов на 1/3 пролета - теоретически вроде верно, а практически - по моему его там никто не делает (ИМХО).

[ooze]

Сообщение от Alex_26 За 2-ую фотку не беспокойтесь - бетон сел немного при застывании, и судя по всему дальше уже не раскроется - если нагрузки увеличивать не будете. По 1-ой фотке - у вас сетка плашмя лежит и не натянута (ромбы сложены) - не похоже на шов. По схеме - шов на 1/3 пролета - теоретически вроде верно, а практически - по моему его там никто не делает (ИМХО).

Тем не менее таких швов - 2 штуки примерно 1/3 пролета и на всю ширину здания. Чем это может еще являться если не рабочим швом?

p.s. может сетку просто отогнули перед укладкой нового бетона.

[Alex_26]

Да все может быть, согласен. Тогда надо это все зачищать, вырубать и заделывать ремсоставами. Это концентратор напряжений. Пройдет еще лет 5-7-10 с этого места пойдет прогрессирующее - не отмоетесь - будете "на старости лет ...."!

[An2]

по 2 вопросу, холмики у колонн могут быть признаком очень опасного явления - продавливания, которые образуются в стадии близкой к разрушению
трещины на верхней поверхности образуются намного раньше, где то на 20-25% от предельной нагрузки и затем раскрываются...наибольшее раскрытие имеют трещины вокруг колонны в углах

[Alex_26]

Сообщение от An2 холмики у колонн могут быть признаком очень опасного явления - продавливания,

Но там же по моему виден оплыв граней трещин? То есть трещины образовались до застывания бетона? И идут они квадратами по сетке?

Сообщение от An2 наибольшее раскрытие имеют трещины вокруг колонны в углах

А там разве трещины не диагональные должны быть? От углов под 45 град?

[ooze]

На продавливание вроде не похоже, да и не та нагрузка. Пилон где-то 0,9х0,2м. Продавливающая нагрузка, ну пусть 250 кН. Навскидку.

----- добавлено через ~18 ч. -----
Всё-таки к продавливанию тоже вопросы есть. Могут ли такие трещины быть связаны с продавливанием?