[Иванушка]

Добрый день! есть план 12-ти этажного монолитного жилого дома. На плане красным прямоугольником выделена часть диафрагмы, которую нужно обязательно убрать! Вопрос: можно ли вообще это сделать? (желательно ответ пояснить). И нужно ли в каком другом месте дополнительно ставить диафрагму другую.
Заранее благодарен.
С уважением, Иван.

[Axe-d]

Здание проектрируется/строится/построено? И какова Ваша роль во всем этом?

[Иванушка]

Здание проектируется. По поводу роли это я считаю , не важно

[Arm.Kon]

Если не сложно - скиньте файл в ACAD2008г.

[vedinzhener]

Вполне возможно,у Вас 2 монолитные стены вдоль всего здания(получается жесткости более чем),единственное что получится небольшая ассиметрия здания,ну и сооответственно здание скорее всего немного будет крутить. Но а так все проверяется расчетом(проверяете по предельным перемещениям верха здания,по предельным ускорениям верхних этажей,общая устойчивость),если все ОК убираете спокойно. На глаз скажу,что ничего страшного.

[Иванушка]

Скинул в 2008

----- добавлено через ~2 мин. -----

а если мы ее уберем, то возможен вариант ее поставить вертикально чуть правее за место перегородки существующей?

[Injener-81]

Продольная жесткая конструкция здания ... убрать кусок 3 метра из практически 60 м средних продольных стен... О какой диафрагме жесткости идет речь?

[Иванушка]

Да именно убрать кусок 3 метра можно так сказать. потому как получается неудобная планировка для заказчика.

[Injener-81]

Можете без проблем и расчетов убрать хоть половину продольных стен... если речь идет о жесткости здания.

[Иванушка]

Да речь идет о жесткости здания. Вы совершенно правы. Т е не нужно будет , если мы убираем часть диафрагмы, то рядом другую делать не нужно?

[Injener-81]

Сообщение от Иванушка если мы убираем

Сообщение от Иванушка , то рядом другую делать не нужно?

Это не диафрагма, а стена... абсолютно, не нужно.

Для симметрии уберите и нижнюю, если есть на что перекрытие опереть.

[vik123]

По диафрагме жесткости вообще проблем нет, только никто не обращает внимание на то, что это несущая стена, на которую опираются перекрытия.
И это здесь главное. Какое перекрытие, пролеты и на что опирать если убрать стену.

[Injener-81]

Сообщение от ЛИС Для симметрии уберите и нижнюю, если есть на что перекрытие опереть.

Ничего не надо...

[jek14]

Рядом делать не нужно и согласен с Injener-81 это не диафрагма , а стена ... и тем более у вас по оси 6/1 есть стена...

[Дмитрий063]

что то настораживают меня ВСЕ внутренние стены с одной штриховкой!

[Иванушка]

а почему они Вас настораживают. по такому принципу уже много домов построили.

[Injener-81]

Сообщение от vik123 По диафрагме жесткости вообще проблем нет, только никто не обращает внимание на то, что это несущая стена, на которую опираются перекрытия. И это здесь главное. Какое перекрытие, пролеты и на что опирать если убрать стену.

Это уже следующий вопрос... , требующий расчета монолитной плиты перекрытия.

[Иванушка]

Ясно. Спасибо за помощь!

[Дмитрий063]

Иванушка, они что реально все монолитные?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Injener-81 требующий расчета монолитной плиты перекрытия

при таком опирании - можно и плиту не пересчитывать (если там 60м монолитной стены)

[Иванушка]

да там они монолитные

[Arm.Kon]

Для 12-ти этажного дома, действительно, монолитных стен столько, что хватит на все 50.
Убирать можно половину - но с умом.

Данную стенку убрать - можно (по всем этажам).
Придется пересчитать перекрытие на этом участке т.к увеличится пролет (и существенно увеличится - аж до 7 с лишнем метров)
В жилье таких пролетов (обычно) не делают. Но все решаемо (нас с детства учат - хозяин-барин).

Оптимальное решение - перенос стенки (по всем этажам) на другую сторону коридора.

[мозголом из Самары]

обычно в здании для устойчивости достаточно 3-х сден длиной 1/10 высоты здания,

[Иванушка]

Это здание уже было построено. Проект делали турки. А сейчас чуток планировки поменялись и нужно убрать этот кусок стены.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Иванушка Здание проектируется. По поводу роли это я считаю , не важно

Сообщение от Иванушка Это здание уже было построено. Проект делали турки. А сейчас чуток планировки поменялись и нужно убрать этот кусок стены.

хороший вы человек

[Иванушка]

а что я Вам не так написал.

[forass]

Сообщение от мозголом из Самары обычно в здании для устойчивости достаточно 3-х стен длиной 1/10 высоты здания,

Каждая из трех по 1/10 высоты здания? Откуда положение? Нельзя ли ссылку?

[Axe-d]

Сообщение от мозголом из Самары Цитата: Сообщение от Иванушка Здание проектируется. По поводу роли это я считаю , не важно Цитата: Сообщение от Иванушка Это здание уже было построено. Проект делали турки. А сейчас чуток планировки поменялись и нужно убрать этот кусок стены. хороший вы человек

Что непонятного? Пока обсуждали, здание уже запроектировали и посторили. Учитесь, коллеги!

Я так понимаю, здание построили, а сейчас хотят еще одно построить точно такое же, только без части стен. Невзирая на геологию видимо.

[Иванушка]

Сообщение от Arikaikai Я так понимаю, здание построили, а сейчас хотят еще одно построить точно такое же, только без части стен. Невзирая на геологию видимо.

Вы совершенно правы!!!!!

[Ryntik]

Сообщение от forass Каждая из трех по 1/10 высоты здания? Откуда положение? Нельзя ли ссылку?

ну это наверное из рекомендуемого отношения выстоы сечения балки к ее пролету. Очень удивляюсь, когда дают такие рекомендации, в которых нет ни слова о толщине стен и их взаимном расположении.

[Skovorodker]

И никто не поинтересовался где собственно это здание.
Может там сейсмика 9 баллов?

[Иванушка]

Нет сейсмика не 9 баллов. район строительства Московская область

Сообщение от Иванушка Нет сейсмика не 9 баллов. район строительства Московская область

В таком случае там половина стен в железобетоне лишние.

[Иванушка]

Сообщение от ЛИС В таком случае там половина стен в железобетоне лишние.

Ну врядли она лишняя, если уже тип такого дома построили, то наверное турки считали конструкции. Это конкретно в этом доме возникает такая проблема

Турки не показатель.

[Armin]

Сообщение от forass Каждая из трех по 1/10 высоты здания? Откуда положение? Нельзя ли ссылку?

Каждая. Касается связевых каркасов. Иногда и 1/6 может быть при неразвитых фибрах.

ну это наверное из рекомендуемого отношения выстоы сечения балки к ее пролету. Очень удивляюсь, когда дают такие рекомендации, в которых нет ни слова о толщине стен и их взаимном расположении.

Об этом и ещё многом смотрим в
Ханджи В.В. "Расчет многоэтажных зданий со связевым каркасом". М., Стройиздат, 1977, 187 с.
Раздел 2. Компоновка каркаса здания (стр.10…15)

Сообщение от ЛИС В таком случае там половина стен в железобетоне лишние.

Ну это если только с позиции обеспечения жесткости здания в целом рассматривать без учета остальных факторов.
А вообще, мне решения с пилонами приуроченными к наружным стенам с шагом 3...4 м нравится.
Из плюсов - экономия на перекрытиях (толщина и армирование).
Вопрос с наружными мелкоштучными стенами в таком случае нормально решается, что, как показала практика, не маловажно (узлы крепления внутреннего слоя наружной стены к пилонам менее трудоемкие, да и трещиностойкость (малые прогибы плиты перекрытия под наружной стеной при таком шаге пилонов) и устойчивость самой наружной стены легче обеспечить). Особенно касается высотных зданий с соответствующей ветровой нагрузкой на верхних этажах.

PS: Шаги такие архитектор придумал?

PPS: Во вложении картинка с планом из первого сообщения.

[Иванушка]

Да. изначально это придумал турок. Он и архитектор и конструктор одновременно.

[Ryntik]

Сообщение от Armin Об этом и ещё многом смотрим в Ханджи В.В. "Расчет многоэтажных зданий со связевым каркасом". М., Стройиздат, 1977, 187 с.

да смотрели уже, и не раз.
а вот есть каркасное здание, размерами скажем 50х50м в плане. И есть другое здание той же выстоы, но с размерами скажем 20х15м в плане. В обоих случаях три стены длиной 1/10 высоты здания? Может лучше все таки в каком то интервале выразить? Скажем 1/6 - 1/15? так хотябы повод для размышлений появится

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ryntik а вот есть каркасное здание, размерами скажем 50х50м в плане. И есть другое здание той же выстоы, но с размерами скажем 20х15м в плане. В обоих случаях три стены длиной 1/10 высоты здания?

Много факторов влияют на длину толщину и частоту постановки диаврагм. Высота здания и ветровой район, сейсмичность, толщина и материал диафрагм, материал каркаса. Как расчитываются здани? Сначала делается концепция здания, раставляются колонны с определенным шагом, определяются места диафрагм жескости и ядра, назначаются их размеры. Просто из опыта проектирования ЖБ монолитных домов, меньше чем 1/10 Н длину диафрагмы не стоит назначать.
Предельная гибкость ЖБ -120. Если длина 1/10 Н то гибкость 2Н/(1/10Н*0,289)=70. Дальше необходимо смотреть на прочность, деформативность и ускорения свободных колебаний вернх этажей ( с увеличением жесткости возрастает ускорение) и корректировать при необходимости.

[Ryntik]

Сообщение от мозголом из Самары Предельная гибкость ЖБ -120. Если длина 1/10 Н то гибкость 2Н/(1/10Н*0,289)=70

2Н - это что? расчетная длина? для консольного стержня с сосредоточенной вертикальной нагрузкой? Для стержня с равномернораспределенной нагрузкой по его длине вроде как гораздо меньше должен быть

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ryntik 2Н - это что? расчетная длина? для консольного стержня с сосредоточенной вертикальной нагрузкой? Для стержня с равномернораспределенной нагрузкой по его длине вроде как гораздо меньше должен быть

2Н макс расчетная длина, если брать 1,12 то все еще лучше становится.