[Carrieann]

Добрый день!
В настоящий момент проектируем конструкцию не эксплуатируемой кровли офисного центра. Заказчик в качестве теплоизоляции хочет использовать пеностекло Foamglas. Кто-нибудь сталкивался с данным материалом в проектах и на строительной площадке? Каковы результаты применения и есть ли подводные камни использования?

[Germes]

для неэксплуатируемой вполне подходит, исходя из рекомендаций самих бельгийцев не рекомендуется для инверсионной. только вот зачем оно, стоимость квадратного метра зашкаливает..

[Carrieann]

Заказчик так решил, а нам теперь мучайся))
Кто-то еще сталкивался? Можете что-то путнее подсказать?
может подскажете где посмотреть какую информацию?

[БУМБАРАШ]

года 3 назад закладывали Foamglas в проект неэксплуатируемой кровли. Поскольку материал действительно вроде как бельгийский, то цена его и в то время была приличной, а уж сейчас и подавно. Но заказчик не поскупился....Из подводных камней можно отметить то, что бельгийцы рекомендовали наклеивать пеностекло на плиту покрытия и в обязательном порядке герметизировать швы между блоками. На стройке своими глазами видел как его монтируют. В тележке разогревают битумно-полимерный герметик, окунают туда блок, а затем укладывают его на бетонное основание. После наклейки блоки сверху обмазывают тем-же герметиком и наплавляют гидроизоляцию. Вот и вся технология. За 2 года эксплуатации кровли от заказчика вроде нареканий не поступало. Так что если цена не смущает, то использовать можно смело.

[Carrieann]

Спасибо. Если кто-то видел и применял, то уже легче) А где все-таки можно посмотреть про монтаж пеностекла? На сайте фомглас.ру толком никакой информации нет.

[Germes]

Сообщение от Carrieann Спасибо. Если кто-то видел и применял, то уже легче) А где все-таки можно посмотреть про монтаж пеностекла? На сайте фомглас.ру толком никакой информации нет.

как это нету, у них там много видеоматериала по монтажу

[БУМБАРАШ]

Ну если на фомглас.ру тебе не хватает информации о пеностекле, тогда посмотри на сайте российских дилеров. У ОПИ вроде не плохой сайт. Нам месяца 2 назад ихние впарщики принесли альбомы с узлами разработанными "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ". Информации полно, поэтому никаких проблем не вижу.

[Андрей АВ]

Материал хороший. И в проектах закладывали, и на стройке видели. Соответствует тому, что заявлено в характеристиках. Не имеет усадки и не впитывает влагу в отличие от минваты, не горит и не тлеет в отличие от пенопласта. Недостатки - цена и необходимость более-менее аккуратного обращения: если выбрасывать из кузова грузовика на дорогу, могут углы плит отколоться. Просил сделать сравнение стоимости м2 кровли вместе с работой с другими материалами - не намного дороже. К тому же, при повреждении гидроизоляционного ковра кровли (эксплуатация), не придется менять утеплитель, в отличие от промокшей минваты. Да и на сайте o-p-i , как уже было сказано все есть.

[Palomnic]

Пеностекло, как материал, просто прелесть. Еще к достоинствам можно отнести, что грызуны его совсем не любят, режутся об него)) При Союзе частенько использовали пеностекло как в гражданке, так и промзданиях. Особенно во всяких холодильниках, ну типо, овоще-мясо хранилищах. А после развала, кажись, то ли в Беларусси, то ли в Украине один завод остался, который производит его, а в России все убили. Зачем не понятно... Вот теперь за бешанные тыщи из Бельгии тащим.

Offtop: Мож для того и убили?! о_О

[БУМБАРАШ]

Сообщение от Palomnic Пеностекло, как материал, просто прелесть. Еще к достоинствам можно отнести, что грызуны его совсем не любят, режутся об него))

Ага, на сайте ОПИ прочитал новость, что не только грызуны режутся о пеностекло, но и муравьи стирают челюсти и не могут гнезда строить))

[Romansito]

А вот я недавно наткнулся на специальный материал, который изготавливается из того же самого пеностекла. Называется FOAMGLAS PERINSUL и вроде как по характеристикам (прочность на сжатие 160 и 240 т/кв.м) может применяться под несущие стены для устранения мостиков холода. Кто-нибудь этот материал использовал уже?Мне надо что-то подобное в проекте применить.

[stoper]

Сообщение от Romansito может применяться под несущие стены для устранения мостиков холода.

ну дык метровая фундаментная плита под многоэтажное здание может лежать на пенопласте

[Romansito]

Причем тут плита на пенопласте? Я имею ввиду узел опирания несущей стены на ленточный фундамент над неотапливаемым подпольем. Именно в этом узле для ликвидации мостика холода, судя по всему и устанавливается этот PERINSUL по технологии бельгийцев.

[Виктор 1987]

[Romansito]

Вот об этих узлах идет речь

[Germes]

хм, ну как я понимаю термовкладыш, только почему вы решили что под несущие стены ?

[Romansito]

Конечно это термовкладыш, который как его позиционируют производители, применяется в том числе по периметру стен для создания неразрывного теплового контура. Получается, что по любому какие-то из стены будут несущими. Упрощенно при толщине стены в 1,5 кирпича (380 мм) материал при прочности на сжатие 160 т/кв.м. способен нести нагрузку 60,8 т/пог. м. В моем случае при 3-х этажах этого вполне достаточно даже под несущие стены. Но поскольку ранее не применяли этот материал, то хотелось бы узнать использовал ли кто-нибудь его?

[Romansito]

Ну, что же! Раз отклика нет - значит ранее никто из отечественных проектировщиков не использовал PERINSUL в таких узлах. Будем первопроходцами, а может и первооткрывателями...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Пеностекло применялось для утепления кровли подземной части Кремлевского дворца съездов.
При долговременном замачивании разлагается в какую-то жидкую липкую тягучую массу...

[Romansito]

Вот это да! А есть какие-либо фотографии посмотреть, что действительно с ним происходит?И кто производитель пеностекла?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Производитель пеностекла был советский.
Ремонтные работы производила в конце 80-х годов военно-строительная организация.
Фото нет.

[mainevent100]

Применяли в качестве утеплителя покрытия и стен пеностеклянный гравий местного производства. Причем на крыши может одновременно выполнять функцию разуклонки.
И цена не такая уж большая - 5000 р/м3.
http://www.penokam.ru/penosteklo_foamglass.html

[БУМБАРАШ]

Как я понимаю, есть несколько положительных моментов применения пеностекла на кровле. Во первых - экономия на пароизоляции, так как оно паронепроницаемо. Во-вторых - экономия на стяжке, так как наплавлять гидроизоляцию можно непосредственно на поверхность пеностекла. В-третьих пеностеклу не страшно намокание так как оно водонепроницаемо. Поэтому если даже со временем разорвется гидроизоляция оно все равно не промокнет и не изменит теплотехнические характеристики.

Судя по характеристикам этот гравий не имеет отношения к Foamglas. Он паропроницаем и стяжку по нему делать надо. Да и водопоглощение по массе до 20% это круто. Какой смысл тогда использовать его на кровле? Лучше уж применить старую добрую мин. плиту повышенной прочности.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ Как я понимаю, есть несколько положительных моментов применения пеностекла на кровле. Во первых - экономия на пароизоляции, так как оно паронепроницаемо. Во-вторых - экономия на стяжке, так как наплавлять гидроизоляцию можно непосредственно на поверхность пеностекла. В-третьих пеностеклу не страшно намокание так как оно водонепроницаемо. Поэтому если даже со временем разорвется гидроизоляция оно все равно не промокнет и не изменит теплотехнические характеристики.

Неправильно понимаете.
-Пароизоляция должна быть, даже если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пеностекло паронепроницаемо. Ведь есть стыки между блоками...
-На стяжке сэкономить тоже не получится. Требования к подготовки поверхности изолируемой конструкции есть в СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия». Делать разуклонку тоже удобнее раствором...
-Если гидроизоляция порвется, то возникнут проблемы с протечками и на их фоне снижение пеностеклом своих теплоизолирующих свойств покажется ерундой...

С уважением,

[БУМБАРАШ]

Современные технологии давно ушли вперед.
- швы между плитами пеностекла проклеивают битумно-полимерными герметиками или паронепроницаемыми клеями;
- взамен уклонообразующей стяжки используют специальные блоки из пеностекла с уклоном поверхности. Поэтому стяжка не нужна;
- на сколько я понимаю эту технологию, пеностекло с проклеенными швами образует своего рода гидроизоляционный слой.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ Современные технологии давно ушли вперед.

Да, да...
-А есть документы, подтверждающие паронепроницаемость пеностекла?
Для меня несколько странно, что в нагреваемой массе из боя стекла и газообразующих добавок образуются только замкнутые поры.
Да и сами производители пишут, что объемное водопоглощение составляет 2% (http://www.stroyinform.ru/equipment/detail.php?ID=1507). Это много для паронепроницаемого материала.
А какое водопоглощение у пеностекла будет через год при постоянном контакте с водой?
-Наплавлять (наклеивать и т.д.) гидроизоляцию непосредственно на пеностекло без нарушения требований СНиП не получится.
-Выполнить разуклонку с минимальным углом уклона специальными пеноблоками? Со штангенциркулем края трепецевидных блоков мерить? Нумерацию укладки специальных блоков снизу-вверх соблюдать? При 4-х стороннем уклоне к ендове водоприемной воронки укладывать специальные комплекты 4-хсторонние комплекты? По-моему слишком сложно. Но может быть я что-то пропустил... Прошу по возможности дать ссылку на чертежи или руководство по технологии устройства разуклонки пеноблоками. Буду работать над повышением своей квалификации.

С уважением,

[БУМБАРАШ]

Ну уж если на то пошло, вот нашел техническое свидетельство (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...37/sertifikaty)
А вот видео по технологии устройства кровли (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...videomaterialy)
Ну как, поверили, что можно на пеностекло наплавить гидроизоляцию без нарушения требований СНиП?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ Ну уж если на то пошло, вот нашел техническое свидетельство (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...37/sertifikaty)

Традиционная ситуация:
-Сертификат соответствия выдан Заявителю (ЗАО Торговый Дом "СеверСпецКомплект") на основании Протокола испытаний №2643 от 19.08.2013 ИЦ МИВ "СибНИИСтрой". Но сам "Протокол..." не опубликован.
Вопрос: чему, или какому показателю соответствует заявленное пеностекло?
-Техническое свидетельство МинРегионРазвития ссылается на некий "Перечень документов, использованных при подготовке технического свидетельства", без конкретных названий, регистрационных или порядковых номеров этих документов и дат; без приложения этих документов!
В качестве "Приложения..." указано только Заключение ФГУ "Федеральный центр технической оценки...". Иными словами данное Тех. свидетельство МинРегионРазвития - фуфел, личное мнение г-на М.Ю. Королевского, подписавшего этот документ.

Сообщение от БУМБАРАШ А вот видео по технологии устройства кровли (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...videomaterialy)

-На видео по ссылке нет технологии укладки пеностекла с разуклонкой. Блоки пеностекла прямоугольные и скорее всего укладываются на стяжку с разуклонкой по толстому слою мастики, являющейся пароизоляцией.
-Мастики для монтажа пеностекла по виду и аббревиатурам на пластиковых ведрах - битумно-латексные композиции, каогулирующиеся при отрицательной температуре (за исключением эпизода с проливкой горячим битумом (?).
-Да, на такое пеностекло можно сразу наплавлять полотнища рулонной битумной гидроизоляции, но ведь на нем уже есть слой гидроизоляционного материала, нанесенного в заводских условиях, а это удорожание...

С уважением,

[БУМБАРАШ]

Я так понимаю, у Вас стойкое предубеждение к данному материалу. Мы обсуждаем не цену вопроса, а возможность исполнения без стяжки и паронепроницаемость самого материала. Не верить техническому свидетельству Ваше право, но тогда по Вашим рассуждениям, что все это-фуфел, можно поставить под сомнение любой документ выданный МинРегионРазвития. А как Вам готовые блоки имеющие уклон поверхности, с их помощью и создают уклон и те самые ендовы: http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...amglas-tapered

[ТЕХОРГСТРОЙ]

-У меня нет стойкого предубеждения к пеностеклу. Просто обсуждаемая паропроницаемость пеностекла ничем не подтверждена, кроме рекламных проспектов.
-Данные т.н. "Технических свидетельств" без подтвержденных Протоколами испытаний, выполненных по узаконенной методике - НИЧТО, в т.ч. и обсуждаемый "документ" МинРегионРазвития. Кстати, на момент написания этого поста Ваша ссылка на техническое свидетельство (http://www.o-p-i.ru/katalog-produkts...37/sertifikaty) больше не открывается! Со страницы все удалено! Оперативно работаете...
Сразу стало интересно..., почему по ссылке попадаю на сайт фирмы "Объединенная промышленная инициатива", а ранее опубликованный на сайте Сертификат соответствия выдан ЗАО Торговый Дом "СеверСпецКомплект"? И куда он с сайта делся? И какое отношение имеет этот "Сертификат..." к компании "Объединенная промышленная инициатива"?
-Готовые блоки из пеностекла, имеющие уклон поверхности лично мне кажутся более дорогими и многодельными в монтаже. Традиционный кровельный пирог со стяжкой проще и дешевле. Но это мое личное мнение.

С уважением,

[БУМБАРАШ]

А вот ссылочку похоже исправили при копировании? Вот у Вас и не открывается, переходите по моей опубликованной ссылке и все откроется...
А на сайте самого FOAMGLAS тоже фуфел? http://www.foamglas.ru/products/specification

[Palomnic]

Ну, ЦНИИСК дык, вообще собственную тему толкает по пеностеклу считая его преспективным материалом.
http://tsniisk.ru/info/innovations/penosteklokeramika/

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ А вот ссылочку похоже исправили при копировании?

Ссылочку копировал вместе с цитатой, а не исправлял...
Вы так и не ответили по поводу несоответвия названия Заявителя в "Сертификате соответствия" - (ЗАО Торговый Дом "СеверСпецКомплект") и названия компании владельца сайта "Объединенная Промышленная Инициатива"?
Да Вы сами посмотрите на представленные документы. В них есть ссылки на "Проведенные испытания..." по исследованию свойств, а самих бумаг "Проведенных испытаний..." нет в доступе.

Сообщение от БУМБАРАШ А на сайте самого FOAMGLAS тоже фуфел?

Если соответствующих "Протоколов испытания" нет, то тогда тоже фуфел. А как-же иначе? Или "авторитет" превыше?
Более того, "Протоколы..." должны быть выполнены по узаконенной методике, на гостированном оборудовании и составлены так, что-бы другой человек мог по-шагово повторить испытание и получить такие-же результаты.

С уважением,

[БУМБАРАШ]

Не устраивают Вас сертификаты на пеностекло (заявитель, протоколы и т.п.) - дело Ваше. Мы в свое время использовали пеностекло для кровли, проблем не возникло и нет до сих пор (на сколько мне известно), хотя прошло 2 года. По началу тоже опасались использовать новый не опробованный материал. Применили и ничего...Мокло бы что-нибудь заказчик уже давно бы голову открутил...Будут у новых заказчиков деньги на пеностекло применим еще раз.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от БУМБАРАШ Мокло бы что-нибудь заказчик уже давно бы голову открутил...

Какие Ваши годы..., я-же не запрещаю Вам жить свою жизнь по-своему.

Удачи!

[Art123]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Пеностекло применялось для утепления кровли подземной части Кремлевского дворца съездов. При долговременном замачивании разлагается в какую-то жидкую липкую тягучую массу...

Добрый день.
Подскажите, какой производитель разлагается? И срок замачивания

[Romansito]

Из тех кто использовал в проектах плоских кровель - пеностекло, применял ли кто-нибудь совместно с ним клей ADCO "Millennium One Step GREEN" по основанию из профилированного настила? Или все на битумно-полимерный герметик БП-Г планировали клеить пеностекло?

[Сергей_Ваганов]

Пеностекло обладет некоторыми недостатками, такими как: большой объемный вес, слабая ударная прочность (хрупкость материала) и высокая стоимость. Особое внимание необходимо обращать при выборе пеностекла на его пористость и структуру. Основание перед укладкой пеностекла должно быть тщательно выровнено, монтаж может производитсья по цементно-песчаной стяжке.