[swell{d}]

Питер, третий снеговой район - 180 кг на квадрат.
Обычный домик, обычный навес над входом, вылет 3м. Решил по чесноку посчитать снег по СП20, схема Г.8.в (навес).
Получил мю=6 и среднее давление 0,98 т/м2.
Да это метровый слой воды, блин, а снега даже не представляю сколько... Метра 3 наверно.
С ума сошли что ли?

[pelich1985]

"мю" не может быть более 3, так что 3*180=540кг

[swell{d}]

у кого ещё какие умные мысли будут?

[10mactep]

"мю" не может быть более 3,

С чего вы это взяли?
верхняя граница мю определяется по п. д) схемы г8

[pelich1985]

Сообщение от swell{d} у кого ещё какие умные мысли будут?

Сорри!! Не ту схему смотрел!! Взял для парапета!!
Тогда да мало приятного-надо брать "мю"=6!!

[retal]

Сообщение от swell{d} С ума сошли что ли?

Тоже посещали такие мысли, и формула такая что если перепад увеличивается h, то мешка меньше. Но когда я снежной зимой увидел гигантскую "шапку" на навесе, покореженный профлист и прочее - успокоился.
Нагрузку можно снизить, если брать навес как временную конструкцию (3 уровень ответственности)

[swell{d}]

Вряд ли вход в магазин является временной конструкцией =)

[retal]

Offtop: зато каждый сезон новый навес!! приятно

[Бармаглотище]

Сообщение от swell{d} С ума сошли что ли?

Вы даже не представляете, сколько мокрого снега может скопиться на навесе при неблагоприятных условиях...

[Bonussandro]

Так а какая по сути, разница? Вы же не свои деньги на материале экономите)) Получился мю=6, значит так и нужно считать)) Либо подогрев кровли придумывать, чтоб снег сходил))

[swell{d}]

проблема не в деньгах, а в "реконструкции" =) на хиленькие фахверковые стоечки из гнутика 120х5 надо повесить консоль длиной 3м с нагрузкой >1 т/м2 =)

[Бармаглотище]

Сообщение от Bonussandro Либо подогрев кровли придумывать, чтоб снег сходил))

Offtop: подогрев - все фигня. Может сломаться, электричество отключат, провода срежу и в цвет.мет сдадут...

свелл, сделай теремок с уклоном 60 градусов.. = ))

[swell{d}]

нефиг тогда входом пользоваться

[РастОК]

Сообщение от swell{d} Да это метровый слой воды, блин, а снега даже не представляю сколько... Метра 3 наверно. С ума сошли что ли?

Ну так при такой конфигурации ничего удивительного. Сперва тоже подофигел от нагрузки такой, но прорисовав схему сразу становится ясно, что там и не три, а все шесть метров снега может сдуть на навес и ничто ему не будет мешать там лежать и накапливаться дальше. А потом вдруг потепление до +1 и мокрый дождь и тогда вообще алес-капут, наберёт этот козырёк как губка воды и . . . даже думать не хочется.
P.S. А вообще конечно выход, сделать односкатный навес с уклоном больше 45 градусов.

Offtop: Сделать навес с механизмом опрокидывания

[swell{d}]

у меня задание ар на этот козырёк - 62 листа А3. по заданию - плоский. если я сейчас скажу, что надо уклон 60 градусов, архи самовоспоменятся, наверно =)

выдержка из статьи про снег:

Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см3 Плотность снега, выпавшего во время метели, доходит до 0,12...0,18 г/см3, а если ураган бушует многие сутки подряд, то и до 0,40...0,45 г/см3. Очень быстро меняется плотность снега в период весеннего таяния: от 0,35 г/см3 в начале, 0,45 г/см3 в разгар, 0,5...0,6 г/см3 в конце снеготаяния.

Мешок там какой высоты возможен?

[swell{d}]

перепад высот - 8м

[zebs]

Если перепад большой то такой мешок будет. И на мю=6 считать нужно. А то как тут может быть
http://bcrash.ru/wp-content/uploads/...be2cbaf7d0.jpg

[swell{d}]

жизнерадостная картинка =)

[gad]

В еврокоде есть ограничение снега при переносе к перепаду - считается, что перепад на всю высоту заполняется снегом плотностью 200 кг/м3. Ну т.е. тоже ограничение, что и у нас мю 6 и 4. Так что не удивляйтесь.

[Yuzer]

При реконструкции стоечки уже не усиливают? Один хрен обошьют чем-то.
Offtop: Первый раз увидел тонну снега на навесе?

[swell{d}]

первый. честно говоря, никогда их специально не считал.

[swell{d}]

Сообщение от gad перепад на всю высоту заполняется снегом плотностью 200 кг/м3

да бред. вот такой козырёк тогда надо считать на нагрузку 1,6 т/м2 ?
а если сверху 75м дом? то 15т/м2

[Yuzer]

больше 6 мю не бывает.

[Injener-81]

Сообщение от swell{d} хиленькие фахверковые стоечки из гнутика 120х5

Я, бы не сказал...

[gad]

Просто я не упомянул, что высота учитываемого перепад ограничивается - ну логично же это.
Если хотите посмотрите "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения" под ред. Перельмутера.
Скрин абзаца я вложил.

[Vavan Metallist]

Снеговые мешки реально валят конструкции. Так что, топикстартер, рекомендую не умничать, а брать по нормам.

[Skovorodker]

Терпеть ненавижу проектировать козырьки и навесы, всегда стремлюсь от этого отбодаться. Заказчики считает, что это мелочь по работе, а также мелочь по объему материала (и по деньгам естественно). А сами-то козырьки по ответственности как само здание. Вечно с ними проблемы из-за снеговых мешков и часто сложности обеспечения геометрической неизменяемости. И, конечно, в итоге заказчику сложно понять, откуда в такой мелочи такие сечения – “вон, поди посмотри там стоит себе нормально и ничего, да и снега, видишь, там нет совсем”.
Специально обращаю внимание на существующие козырьки, большинство из них выполнено не по снипам. На многих видны признаки аварий и недопустимых деформаций.
Вот недавно сфотографировал. Козырек над детским садом. Интересно, какая там гибкость стойки..

[Bonussandro]

Это называется - я его слепила из того что было.

[daddy_hedgehog]

К двухпролетному зданию длиной 80 м пристраивается с торца еще 40 м. Около одного пролета перепад высоты 5 м. Около второго - 2 м. Считая по формуле мю = 1+1/h*(m1*l1+m2*l2). При меньшей высоте даже большее значение. Но принимаем везде 6. При двух метрах перепада мю = 6 тоже правда?

[Skovorodker]

Сообщение от daddy_hedgehog К двухпролетному зданию длиной 80 м пристраивается с торца еще 40 м. Около одного пролета перепад высоты 5 м. Около второго - 2 м. Считая по формуле мю = 1+1/h*(m1*l1+m2*l2). При меньшей высоте даже большее значение. Но принимаем везде 6. При двух метрах перепада мю = 6 тоже правда?

Нет конечно, читайте СНиП внимательней - коэф М не должен привышать 2h/S0

[ябс]

хм, а если в 500мм от верха навеса окно?

[Lina-6]

Сообщение от Skovorodker Терпеть ненавижу проектировать козырьки и навесы.... Заказчики считает, что это мелочь по работе, ... А сами-то козырьки по ответственности как само здание. .....Специально обращаю внимание на существующие козырьки, большинство из них выполнено не по снипам. На многих видны признаки аварий и недопустимых деформаций.

У нас в городе было два обрушения козырьков у подъездов: один - с увечем, второй-со смертельным исходом. с небольшим периодом. После этого, подняли такой шум - провели инспекцию практически всех старых домов, укрепляли со всеми перестраховками. Вообщем, это совсем не шутки. Рассчитывать только по СНиП, а у кого там что-то "не обрушается" - еще ни о чем не говорит. Вероятность обрушения тоже вычисляется, но это уже высшая математика/
Лично для меня в Вашем расчете не все данные ясны на первый взгляд, чтобы посоветовать что-либо. А "копаться" не все время найдут...

[daddy_hedgehog]

Skovorodker, че то я подумал, что берется по максималке. Но вы правы по логике. Спасибо.

[*KSV*]

ну ужас, но не "ужас! ужас!!!", поэтому если есть возможность, рассмотрите вариант усиления стоек (уголками, швеллерами, можно стебнусться и бетона накачать в стойки 120х5).

[Лоскутов Илья]

Картинка в тему.

[gad]

Offtop: ИМХО
На мой взгляд потеря устойчивости верхнего пояса(балки(хотя тьфу назвать это балкой язык не поворачивается)) плюс отсутствие раскрепления в.п. на опоре. Я этим летом уже два раза с подобным сталкивался в КМах - распорки по верхнему поясу ферм отсутствуют, как класс. А мешок на перепаде это так легкий бонус.

[ябс]

чем прогоны не распорки?

[gad]

Сообщение от ябс чем прогоны не распорки?

по-ищите, на сайте есть тема на эту тему.

[ябс]

Сообщение от gad по-ищите, на сайте есть тема на эту тему.

да как я ее найду) прогоны превращаются в распорки при жестком настиле. коим и является профлист при правильном закреплении)

[Neo_]

Лучше не мудрить делать большой уклон или под радиус и поликарбонат, никакой мешок не будет копиться.

[Vavan Metallist]

Сообщение от ябс чем прогоны не распорки?

Прогоны то может и распорками бы послужили и балки бы удержали. Но на фото четко видно как профнастил спокойно покоится себе обок прогонов. Наверно крепили его явно не в каждую волну и даже не через волну. А наверно через прогон ).
Результат наличцо.

[Daniil'85]

Распорки то распорки, но не вертикальные связи, вот их и не хватило в этом симпатичном покрытии...

Я лично, как ЛИС, проверяю адекватность величин, прикинув высоту мешка на "плотность снега в период весеннего таяния: от 0,35 г/см3 в начале, 0,45 г/см3 в разгар, 0,5...0,6 г/см3 в конце снеготаяния".
Мешок в два метра видится вполне реальным, вот и тонна.

Offtop: На юге Испании спрашивал местных проектировщиков на что они кровлю считают, так как у них даже дождь редкость - и там такие красивые покрытия, ммм =)