[GAFULA]

Кто готовит 1 раздел ОПЗ? Я сам архитектор, но на меня хотят его повесить. Всю жизнь его делал ГИП. Если кто может, дайте ссылку на нормы, указывающие, кто этот раздел заполняет...

[Владимир.]

Сообщение от GAFULA дайте ссылку на нормы

Нет таких норм. И не может быть. Кому поручат, тот и собирает 1 том

[vv_77]

Во народ. Деньги не нужны что ли? А тем не менее по сборникам базовых цен на жилье ПЗ стоит 2% от всего проекта. Столько же, сколько и газоснабжение, например.

[GAFULA]

Сообщение от vv_77 Во народ. Деньги не нужны что ли? А тем не менее по сборникам базовых цен на жилье ПЗ стоит 2% от всего проекта. Столько же, сколько и газоснабжение, например.

Спасибо за ответы. Никто никому не собирается давать 2% от проекта. Все сидят на фиксированную зарплату

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Владимир. Нет таких норм. И не может быть. Кому поручат, тот и собирает 1 том

Тоесть можно и технологию повесить на архитектора?

[swell{d}]

GAFULA, можно, если архитектор "мультиинструменталист"

[Forrest_Gump]

Технологию можно повесить и на конструктора %-) И архитектуру. И общую поясняшку. Много чего. Кто везет, на нем и едут.

[smile__58]

Формирование ОПЗ - задача ГИПа

[Владимир.]

Сообщение от smile__58 Формирование ОПЗ - задача ГИПа

С чего так категорично? Если у него один маленький объект, то да. А если не один, да и большие, то нет.
Это такой том, что собрать его может секретарша, взяв разных специалистов нужные разделы/информацию

[GAFULA]

Сообщение от Владимир. С чего так категорично? Если у него один маленький объект, то да. А если не один, да и большие, то нет. Это такой том, что собрать его может секретарша, взяв разных специалистов нужные разделы/информацию

Собрать не проблема. В 87 все написано. Времени нет...

[vv_77]

Сообщение от GAFULA Собрать не проблема. В 87 все написано. Времени нет...

Я в таких случаях предлагаю взять на работу еще одного сотрудника. Без увеличения фонда заработной платы. После этого время обычно находится.


И вообще, что за разговоры. Это я хочу и буду делать, а это не хочу и не буду. Тебя зарплата устраивает? Если да - давай работай и не рассуждай. Если нет - вали и не морочь людям голову.

[Владимир.]

Сообщение от smile__58 сторожа привлечь на предновогоднюю запару

Не нужно утрировать. Тратить время ГИПа на такую ерунду...

[GAFULA]

Сообщение от vv_77 Я в таких случаях предлагаю взять на работу еще одного сотрудника. Без увеличения фонда заработной платы. После этого время обычно находится. И вообще, что за разговоры. Это я хочу и буду делать, а это не хочу и не буду. Тебя зарплата устраивает? Если да - давай работай и не рассуждай. Если нет - вали и не морочь людям голову.

И такая стратегия возможна))) Зарплата устраивает иди делай и ОВ, ВК, ЭОМ, а еще полы помой, т.к. денег на уборщицу нет))))

[bonacon]

Сообщение от vv_77 И вообще, что за разговоры. Это я хочу и буду делать, а это не хочу и не буду. Тебя зарплата устраивает? Если да - давай работай и не рассуждай. Если нет - вали и не морочь людям голову.

Это у заказчиков так - "и чтец, и жнец, и на дуде игрец". А проектировщики народ гордый, без пинка водопроводчика не заставить делать электроснабжение, а ОВшника сети связи. Единственный вопрос, нафига это нужно???
ОПЗ написанная сметчиком или офисной уборщицей - пустая трата бумаги.

Сообщение от Владимир. Тратить время ГИПа на такую ерунду...

Ну да, они ведь даже в туалет не ходят на работе потому, что их время стоит очень дорого. Т.е. в день, плотно пообедавший ГИП, может просрать в прямом смысле слова, до 500 казенных рублей (исходя из з/п - 1000 р./час)

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от smile__58 Ну если на ... делать, то можно и сторожа привлечь на предновогоднюю запару

Красавчик ))), видимо это твои последние слова в этов году. С наступающим млин )))

Сообщение от smile__58 Формирование ОПЗ - задача ГИПа

Ваши слова да ГИПу в уши.

Сообщение от vv_77 И вообще, что за разговоры. Это я хочу и буду делать, а это не хочу и не буду. Тебя зарплата устраивает? Если да - давай работай и не рассуждай. Если нет - вали и не морочь людям голову.

Согласен с Вами.

[ShaggyDoc]

Вообще-то никакой "ОПЗ" нет. Есть 12 разделов, в том числе раздел 1 "Пояснительная записка". И этот раздел никак не может "собрать секретарша" - разве что подразделы а) и б), да и то, если кто-то заранее собрал все требуемые там документы. А этот "кто-то" может быть только ГИП. Остальные подразделы от в) до т) также никак не могут быть просто собраны у остальных исполнителей - их надо "сочинять".

Да, бывает что Пояснительную записку кто-то механически "собрал". То ли "секретарша", то ли бестолковый ГИП. Тогда сразу видно, какое это "душераздирающее зрелище". Пояснительную записку надо писать. Лучше всего, если это сделает лично ГИП, возможно с помощниками. Хорошие ГИПы так и делают, независимо от того, сколько у них объектов. Но многие ГИПы не могут и пару слов на бумаге связать - такие были всегда, а сейчас особенно много. Значит надо привлекать "писателя" - того, кто умеет это делать. Такие тоже всегда были и сейчас есть. Но "писателю" надо дать деньги. В роли "писателей" в зависимости от характера объекта могут быть и строитель, и технолог - тот, кто лучше всего владеет ситуацией по объекту в целом. И тот, кто не называет "ОПЗ" или "поясняшка". "Как судно назовешь, так оно и поплывет" (С)

Но если уж поручили "в порядке выполнения служебных обязанностей" - то не ходи скулить на форумы, а потрать время на то, чтобы научиться выполнять работу.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Пояснительную записку надо писать.

Писать-то, писать, но...
Я не говорил, что ГИП не участвует. Но, писать там ему всего 2-3 подраздела. Пару подразделов, всё равно, пишут технологи, потому как, про сырье, продукцию и потребности в ресурсах, они больше ГИПа в курсе. Подраздел "про землю", например, пишу я. А вот, чтобы довести это до готового тома/продукта достаточно специально обученной "секретарши"/помощника под руководством ГИПа. Под "секретаршами" я и понимаю людей, которые занимаются "подсобными" работами, а не собственно проектированием.

[ГИП б/у]

Вот, такое ощущение,Владимир, что Вы то,лично, никогда не писали Раздел 1. ОПЗ.

Сообщение от Владимир. Пару подразделов, всё равно, пишут технологи, потому как, про сырье, продукцию и потребности в ресурсах, они больше ГИПа в курсе.

Откуда такие познания? А такие ресурсы, как вода, электроэнергия, газ, тепло - все то же технологи? Может и соответствующие разделы они выполняют?

[Stierlitz]

Сообщение от vv_77 Я в таких случаях предлагаю взять на работу еще одного сотрудника. Без увеличения фонда заработной платы. После этого время обычно находится. И вообще, что за разговоры. Это я хочу и буду делать, а это не хочу и не буду. Тебя зарплата устраивает? Если да - давай работай и не рассуждай. Если нет - вали и не морочь людям голову.

улыбнуло)

ShaggyDoc

Но если уж поручили "в порядке выполнения служебных обязанностей"

послушать же интересно кто что скажет
мне вот как то поручили раздел ТХ выполнить, без руководства технолога))

[GinGodji]

У нас ведущий отдел (т.е. технологи) собирает общую пояснительную записку. У ГИПов по 5-6 текущих объектов из которых половина "горящие". Если в таких условиях пояснилки писать, то вообще все объекты завалишь.

[ГИП б/у]

Сообщение от GinGodji У нас ведущий отдел (т.е. технологи) собирает общую пояснительную записку.

Хвала и слава профессионалам-многостаночникам.

[Владимир.]

Сообщение от ГИП б/у Хвала и слава профессионалам-многостаночникам.

Читаем по буквам или по словам, хотя бы

собирает общую пояснительную записку.

[Timah]

Сообщение от vv_77 Во народ. Деньги не нужны что ли? А тем не менее по сборникам базовых цен на жилье ПЗ стоит 2% от всего проекта. Столько же, сколько и газоснабжение, например.

Что значит "деньги не нужны что ли?"
У меня вот фиксированный оклад и премия, я больше не получу. И когда на меня (технический отдел) вешают к примеру энергоэффективность, остается только облизываться, читая суммы в догороворах по предыдущим проектам, где этот раздел делали подрядчики и сколько им заплатили

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vv_77 И вообще, что за разговоры. Это я хочу и буду делать, а это не хочу и не буду. Тебя зарплата устраивает? Если да - давай работай и не рассуждай. Если нет - вали и не морочь людям голову.

Прекрасно, давайте будем ночевать на работе, делать то, что не соотвествует ни образованию, ни должностной инструкции. Да, зарплата устраивает, но за ту же зарплату работать в три раза больше кому нравится

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Владимир. Под "секретаршами" я и понимаю людей, которые занимаются "подсобными" работами, а не собственно проектированием.

Слушай, гениально, я теперь знаю как охарактеризовать свой технический отдел)))

[Владимир.]

Сообщение от Timah гениально, я теперь знаю как охарактеризовать свой технический отдел)))

Технический отдел - это совсем другое.
А в проектных отделах (не только в нашей организации) бывают люди, которые "помогают" выпуску продукции. Называются они по-разному. В некоторых организациях это группа подготовки проектирования, в других, группа сопровождения проектных работ

[Timah]

Сообщение от Владимир. Технический отдел - это совсем другое. А в проектных отделах (не только в нашей организации) бывают люди, которые "помогают" выпуску продукции. Называются они по-разному. В некоторых организациях это группа подготовки проектирования, в других, группа сопровождения проектных работ

Ну я понимаю, что технический отдел и отдел выпуска проектов - разные вещи. А о техническом отделе, не знаю как у кого, а мы занимаемся работой с СРО, подготовкой пакета документов на экспертизу (запрос уставных документов или документов на землю к примеру), организацией обучения и повышения квалификации, проблемами с компами и прогами. Ну и некоторыми поясниловками тоже. Просто мне понравилась формулировка про "подсобные работы". Как раз про нас, занимаюсь всем кроме непосредственно проектирования. Так что не обижусь если меня в кавычках секретаршей назовут)))

[Kot17w]

А спрашивающий читал что в 1 разделе должно быть скомпоновано? В чем проблема собрать исходно-разрешительную документацию в 1 том. Хотя обычно это желает старший по проекту (менеджер, ГИП, ГАП, служба заказчика). Должен это делать ГИП или ГАП прописано в СНиП 1.06.04-85 (по моему его никто не отменял). Если не секрет кто у Вас писал текстовую часть к 4 разделу?

[ShaggyDoc]

теперь знаю как охарактеризовать свой технический отдел

Кое-где называют "кладбище слонов" и т.п. Роль технического отдела, конечно, очень важная. Хорошо, что он у вас есть. Но вот чем техотдел точно не должен заниматься, так это

Ну и некоторыми поясниловками тоже

В смысле самим писать. Вы должны технически руководить этой работой. Объяснять, как это быстро и правильно делать, разрабатывать какие-нибудь эталоны, программы и т.п. Ну, а если уж на вас свалили и "написание", то нечего скулить и жаловаться, что

У меня вот фиксированный оклад и премия, я больше не получу

А если приходится

остается только облизываться, читая суммы в догороворах по предыдущим проектам, где этот раздел делали подрядчики и сколько им заплатили

то надо бросать этот техотдел, и идти в эти самые "подрядчики".

Вот только у "подрядчиков", т.е исполнителей в производственных отделах (работающих за процент), обычно свое мнение наподобие "в техотделе ни хрена не делают, в носу ковыряют, оклад постоянный получают, да еще премии". Иногда это справедливо, иногда нет.

[Владимир.]

Сообщение от Timah вешают к примеру энергоэффективность, остается только облизываться, читая суммы в догороворах по предыдущим проектам, где этот раздел делали подрядчики и сколько им заплатили

У нас за этот раздел никому не доплачивают. Каждый пишет свою "часть", а собирают в кучу "строители"

[Timah]

Сообщение от ShaggyDoc Кое-где называют "кладбище слонов" и т.п. Роль технического отдела, конечно, очень важная. Хорошо, что он у вас есть. Но вот чем техотдел точно не должен заниматься, так это В смысле самим писать. Вы должны технически руководить этой работой. Объяснять, как это быстро и правильно делать, разрабатывать какие-нибудь эталоны, программы и т.п. Ну, а если уж на вас свалили и "написание", то нечего скулить и жаловаться, что А если приходится то надо бросать этот техотдел, и идти в эти самые "подрядчики". Вот только у "подрядчиков", т.е исполнителей в производственных отделах (работающих за процент), обычно свое мнение наподобие "в техотделе ни хрена не делают, в носу ковыряют, оклад постоянный получают, да еще премии". Иногда это справедливо, иногда нет.

Я не жалуюсь, просто не нравится когда кто-то пишет: "зарплата устраивает - вот и работайте"
Я прекрасно понимаю, что мы в России живем, и что даже если мы в этой теме выясним кто должен писать пояснительные записки или ту же энергоэффективность, никто не пойдет к начальству с регламентрирующими документами и не станет доказывать, что это не его работа. Как например недавно прошел аудит и с отдела управления качеством сказали, что надо разработать свежие положения о бюро и отделах и заверили, что начальники бюро и отделов их сами себе пишут. А начальник управления сказал мне, "будешь сам писать, у начальников отделов и так много работы, я не буду их ещё этим загружать"

А насчет того, что идти в подрядчики: был бы я конструктором, можно было б думать об этом, но я просто инженер (электрик по образованию) И хоть меня можно заставить заниматься ПОСом или энергоэффективностью, но за качество я не отвечаю, а тем более заниматься этим на стороне нереально

[ShaggyDoc]

был бы я конструктором, можно было б думать об этом, но я просто инженер (электрик по образованию)

Проектировщики-электрики с образованием, между прочим в большой цене. Пожалуй даже кое-где поболее, чем конструкторы. Во всяком случае возможностей и для "правых" и для "левых" работ у них много.

Однако работать в техотдел, да ещё под руководство того, кто "ни в зуб ногой" никто ведь силой не направлял, например решением суда "на химию". Это осознанный самостоятельный выбор. И на работников техотделов всегда сваливали всякие работы и обязанности, от которых настоящие ценные кадры откажутся. Будете и положения писать, а потом еще и по-партейной линии навешают, и вообще что угодно.

Для того техотделы всегда и были, а кадры туда как-то само собой попадали такие, которые рыпаться не будут. Кто будет сидеть тихохонько, не возникать, зарабатывать стаж или тянуть до пензии.

[Timah]

Сообщение от ShaggyDoc Проектировщики-электрики с образованием, между прочим в большой цене. Пожалуй даже кое-где поболее, чем конструкторы. Во всяком случае возможностей и для "правых" и для "левых" работ у них много. Однако работать в техотдел, да ещё под руководство того, кто "ни в зуб ногой" никто ведь силой не направлял, например решением суда "на химию". Это осознанный самостоятельный выбор. И на работников техотделов всегда сваливали всякие работы и обязанности, от которых настоящие ценные кадры откажутся. Будете и положения писать, а потом еще и по-партейной линии навешают, и вообще что угодно. Для того техотделы всегда и были, а кадры туда как-то само собой попадали такие, которые рыпаться не будут. Кто будет сидеть тихохонько, не возникать, зарабатывать стаж или тянуть до пензии.

Я с вами абсолютно во всем согласен! Просто с проектированием у меня туго ещё в универе было, я прекрасно понимаю, что это не моё. А в техотдел пошел, потому что электриком в цехе перспективы не было, мог бы мастером, максимум начальником участка быть. Только зарплата меньше чем у рабочего. А в техотделе повыше, тем более сразу ведущим; мне ещё повезло: я не один работаю, у меня нормальный начальник бюро, мы с ним вдвоем всё делаем))
Да мы от темы отошли, ещё забанят))

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Владимир. У нас за этот раздел никому не доплачивают. Каждый пишет свою "часть", а собирают в кучу "строители"

В каком смысле не доплачивают? Я имел ввиду, что у нас раньше не делали сами этот раздел, а заказывали на стороне и отдавали за это удовольствие десятки тысяч. И мне тоже кажется это ближе строителям, чем кому-то другому

[Владимир.]

Сообщение от Timah В каком смысле не доплачивают?

Когда составляются сметы на ПИР, то все "считают" по СБЦ свои здания/установки/трубопроводы и т.п. А этот раздел в стоимости не звучит

[ShaggyDoc]

А этот раздел в стоимости не звучит

Если "этот раздел" - энергоэффективность, то очень даже "звучит". Его доля от 2 до 8%, причем выделяющаяся перед распределением по основным разделам. Это совсем неплохо, особенно если пользоваться специализированными инструментами. "Нажал на кнопку, и 8% получаешь в кассе".

[Timah]

Сообщение от Владимир. Когда составляются сметы на ПИР, то все "считают" по СБЦ свои здания/установки/трубопроводы и т.п. А этот раздел в стоимости не звучит

Вы думаете простому инженеру есть дело до смет и как всё считается? Вот к примеру ситуация: нужно было сдать шесть проектов за две недели. И нам дали разделы ПОС и энергоэффективность (справедливости ради скажу: проекты однотипные и имелись аналогичные разделы с проекта, прошедшего ранее экспертизу). В другой ситуации заказали бы спецразделы на стороне (у нас основное типа КМ, КЖ, ТХ, ОВ и т.п. делается своими силами, а ГОЧС, ПМООС, ПЗУ, ПОС и т.д. заказывается у подрядчиков). А так не было времени на кп, договора, оплату и т.д., вот и поручили нам. Вот и смотрите: сколько сотен тысяч руководство отдало бы чужим людям, а так своим работникам за воскресенье и пару дней сверурочно - на двоих несколько тысяч рублей.

[Магарыч]

Ну уж не знаю как у вас в конторе, но мой пример - мой карьерный рост. 3 года в больших проектных институтах ни на пядь не приблизили меня к повышению. Начинал с 3 категории архитектором, а потом один умный руководитель присвоил мне даже 6-ую категорию. В общем вкалывать мне до, хотя бы, ведущего - полжизни. Перешел в частную конторку типа ООО "Рога и Копыта". Полученного опыта, навыков и желания работать и получать за это денежки хватило, чтоб дорасти до начальника проектного отдела филиала в своем городе. В трудовой запись ГАП. Выполняю все: от сбора ИД для проектирования (ТУ, справки, разрешения...) до выполнения разделов: ОПЗ, АР, ГП, МГН, ПБ (небольших объектов). А все начиналось так же, кто везет - того и грузят. Вам решать, делать раздел или нет.

[ShaggyDoc]

Вы думаете простому инженеру есть дело до смет и как всё считается?

Вы думаете, руководству есть дело, что думает "простой инженер"? Если этот "простой инженер" думает, что ему дела нет ни до чего, кроме текущей работы, то он так и останется "мальчиком на побегушках", постепенно опускаясь до "6 категории".

Чтобы расти в профессиональном плане, в карьерном и, соответственно, в "зарплатном" надо наоборот - натягивать на себя как можно больше, изучать и выведывать всё, на что сил хватит. До того, как продвинут, а не после того. Вот тогда и вырастешь, как Магарыч. Он получил опыт, навыки и у него было желание работать и получать за это денежки. Опыт и навыки появились у него после того, как он "вез всё, что грузят", а не отбивался от работы.

Конечно, надо и в нужном месте работать - не везде "шибко умные" нужны. И уж это место для молодого выпускника универа - точно не техотдел, да еще в какой-то, скажем прямо, "шараге", хоть и называющейся "управлением". Там незаметно пройдут годы и "мальчик по вызову" постепенно станет "старичком на побегушках".

[Timah]

Сообщение от ShaggyDoc Вы думаете, руководству есть дело, что думает "простой инженер"? Если этот "простой инженер" думает, что ему дела нет ни до чего, кроме текущей работы, то он так и останется "мальчиком на побегушках", постепенно опускаясь до "6 категории". Чтобы расти в профессиональном плане, в карьерном и, соответственно, в "зарплатном" надо наоборот - натягивать на себя как можно больше, изучать и выведывать всё, на что сил хватит. До того, как продвинут, а не после того. Вот тогда и вырастешь, как Магарыч. Он получил опыт, навыки и у него было желание работать и получать за это денежки. Опыт и навыки появились у него после того, как он "вез всё, что грузят", а не отбивался от работы. Конечно, надо и в нужном месте работать - не везде "шибко умные" нужны. И уж это место для молодого выпускника универа - точно не техотдел, да еще в какой-то, скажем прямо, "шараге", хоть и называющейся "управлением". Там незаметно пройдут годы и "мальчик по вызову" постепенно станет "старичком на побегушках".

А я не говорил, что отказываюсь от работы, делаю ведь (ждем экспертизы, посмотрим пройдут ли наши разделы)...просто как-то чудно получается: руководство экономит сотни, а ты за сэкономленное получаешь оклад.
И контора не сказать, чтобы уж "шарага" - управление в составе восьмитысячного комбината.
С чего вы взяли, что я молодой выпускник, я пять лет по специальности работал, только недавно в техотдел пошел, и то только потому что ИТРская должность, да сразу ведущим инженером