[str02]

Знает ли кто-нибудь, как посчитать шаг диафрагм в двухветвевой колонне, или только по снипу, 4м и все?

[kga82]

Сообщение от str02 4м и все?

И все, если нет сил вызывающих кручение стержня колонны.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от kga82 сил вызывающих кручение стержня

от которых избавляемся распорками и связями.

[Arm.Kon]

Конечно - многие знают.
Им просто не совсем понятно (как и мне), что значит Ваше некое пояснение в квэсчену - (что значит - "по СНиПу"... "4 м и всё"?
Если чисто теоретически - то эти самые "диафрагмы" расставляются с целью обеспечения весьма специфических требований СНиПов к тем, или иным строительным конструкциям (в данном случае - элементам конструкций).

У меня к Вам убедительная просьба - очень прошу, укажите мне - в каком документе (СНиП, СП, ГОСТ, ЕвроКоде -ли), указано число (цифра) - 4м между узлами решетки в составных сжатых/сжато-изгибаемых элементах.

Буду весьма признателен.
PS
Если укажешь - дам штуку баксов.

[Vavan Metallist]

Arm.Kon, ты спецально написал:

число (цифра) - 4м между узлами решетки

в теме, в которой спрашивают о расстоянии между диафрагмами? На всякий случай, неровен час?... На 1000 баксов купи на всех форумчан пива.

[str02]

to Arm.Kon
так же перекочевало и в СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81*

15.3 Колонны
15.3.1 Отправочные элементы сквозных колонн с решетками в двух плоскостях следует укреплять
диафрагмами, располагаемыми у концов отправочного элемента.

В сквозных колоннах с соединительной решеткой в одной плоскости диафрагмы следует располагать не
реже чем через 4 м.

И все же, считать кто нибудь пробовал? Нельзя ли как то увеличить шаг этих диафрагм, и подтвердить расчетом.

это надо вводить предельную крутильную гибкость тогда, ИМХО..

[ФАХВЕРК]

str02, ну шаг распорок тогда сделать 4 метра. Считать не пробовал.

[Vavan Metallist]

Где то в КМД не сделали диафрагм и надо доказать, что можно без них?
Деформированная схема с учетом несовершенств, которые могут приводить к закручиванию тогда канает. Типа одна ветвь 750/L+20i в одну сторону и другая на ту же величину в другую.

[kga82]

Сообщение от Vavan Metallist Где то в КМД не сделали диафрагм и надо доказать, что можно без них?

Если это так то никто изобретать велосипед не будет, доказывать супер - пупер расчетом на 500х листах что шаг диафрагмы может быть не 4м, а 5 просто глупо. А вот если у вас 10м колонна да еще их охулион штук без диафрагм это уже задача - str02 ставьте вопрос конкретнее.

[str02]

Не.
Счас все на стадии КМ стадии П
просто колонна двухветвевая, Высота сечения 2,5 метра. У нее треугольная решетка идет под 45 градусов. т.е. шаг распорок получается 5м, и нужно либо каждые 2,5 метра эти диафрагмы втыкать, либо через 5 метров.
А металл счас все считают. это ж деньги.
kga82
и да. таких колонн, высотой 20м по подкрановой части охуллион штук

str02, а почему именно в узлах решетки диафрагмы?
И какой общей высоты колонны? Пытаюсь понять, на чем хотите сэкономить... Прочитал последнюю строчку #11, вопросы отпали.

[Arm.Kon]

Для #5
Давайте продолжим спор.
Я ещё раз подтверждаю свои слова (#4) - бегать -не буду -любой, кто докажет,что Я не прав- штуку получит (Это Моё слово - Волгин Виктор Николаевич)

Offtop: Arm.Kon, неудачно троллите что-то, даже не вызываете желания что-то доказывать. Даже у меня.
Offtop: Мебель, говорите?

[Yuzer]

Сообщение от Arm.Kon Волгин Виктор Николаевич)

Offtop: EDL?

[Клименко Ярослав]

Смотрю на картинку в первом сообщении и вижу двухплоскостную решетку. Или нет?

Клименко Ярослав, двухплоскостная - это 4 ствола и решетки в двух плоскостях, насколько я понимаю. Плохо понимаю, оказывается.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Arikaikai Клименко Ярослав, двухплоскостная - это 4 ствола и решетки в двух плоскостях, насколько я понимаю.

Не надо выдумывать. Решетка в двух плоскостях - это решетка в двух плоскостях, с разнесенными по оси y ветвями, соединенными решеткой или планками.
А если 4 ствола - так это не двухветвевая уже колонна получится, а... правильно, 4х

----- добавлено через ~3 мин. -----
Двухветвевая колонна как бы тоже сквозная.

Сообщение от Клименко Ярослав Не надо выдумывать

я пытаюсь просто расшифровать сниповские слова) Там ни слова о двухветвевой, там сказано "сквозных колоннах", "решеткой в двух плоскостях" и "решеткой в одной плоскости".

Хотя ладно, открыл книжки, нашел там упоминание термина "в двух плоскостях", согласен, действительно в #1 решетка в двух плоскостях. Параллельных друг другу! ^_^
Никогда не задумывался почему-то)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Arikaikai я пытаюсь просто расшифровать сниповские слова) Там ни слова о двухветвевой, там сказано "сквозных колоннах", "решеткой в двух плоскостях" и "решеткой в одной плоскости".

Никакого скрытого смысла в тексте ветхого завета нет. В одной плоскости решетка - это одиночные уголки, уголки в тавр, уголки в крест, гсп наконец. В двух плоскостях решетка - по полкам ветвей значит разнесены ... ветви связи.
Разрази меня гром если это не так.

А вот декабрьфест на 1000у.е. устроить было бы шикарно, и не важно, кто прав кто нет )))

[kga82]

Цитата:
Сообщение от str02
Не.
Счас все на стадии КМ стадии П
просто колонна двухветвевая, Высота сечения 2,5 метра. У нее треугольная решетка идет под 45 градусов. т.е. шаг распорок получается 5м, и нужно либо каждые 2,5 метра эти диафрагмы втыкать, либо через 5 метров.
А металл счас все считают. это ж деньги.
kga82
и да. таких колонн, высотой 20м по подкрановой части охуллион штук

Стадия П - это вообще стадия выручалочка - по ней никто не строит, забейте на эту тему (я серьезно), вы же не с угр. ошиблись, а в рабочке все сделают.

[Хмурый]

диафрагмы для вытяжных башен назначаются через 1,5-2,5 габарита поперечного сечения башни (СП 43.13330.2012; п. 9.4.12). Это можно применить, думаю, и к сквозным колоннам с двухветвевой решёткой

[kga82]

Сообщение от Хмурый диафрагмы для вытяжных башен назначаются через 1,5-2,5 габарита поперечного сечения башни (СП 43.13330.2012; п. 9.4.12). Это можно применить, думаю, и к сквозным колоннам с двухветвевой решёткой

для str02, еще лучше

[Хмурый]

а так- в сквозных колоннах с двухветвевой решёткой диафрагмы не предусматриваются. Только концевые, во избежании распора между ветвями колонны

[kga82]

Сообщение от Хмурый а так- в сквозных колоннах с двухветвевой решёткой диафрагмы не предусматриваются. Только концевые, во избежании распора между ветвями колонны

Да, если у автора решетка в двух плоскостях в чем вообще тогда вопрос то?

[str02]

угу. я понял. диафрагмы мне нужны только в начале и конце колонны.

str02, отправочной марки же...

[str02]

Сообщение от Arikaikai str02, отправочной марки же...

марки марки.
Сейчас эти колонны редко разбивают на марки. Дешевле отправлять готовые колонны с сборе, и стык делать уже по надкрановой части колонны.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от str02 Сейчас эти колонны редко разбивают на марки.

Отправочную марку длиной 20м отправить - это вам не ешака купить!

[Хмурый]

на марки ставят транспортные распорки при необходимости, но они- не есть диафрагмы

Хмурый, ну вон выше картинки из нормативов есть, где советуют на конце каждой марки ставить именно диафрагмы.

Про неделение колонны Ярослав отписался выше, я солидарен. Две марки по 10 м - две диафрагмы на стыке и две по краям. Получаете 4 штуки. С другой стороны, действительно, можно там не диафрагмы ставить, а шпренгельки например или просто монтажные съемные элементы какие-нибудь, но тут не вижу особой экономии.

[Хмурый]

Arikaikai, да, но это- другое. не то, о чём str02 спрашивал вначале.
С отправочными марками он, как КМДшник разберётся, что-куда

Хмурый, дык почему другое-то? В СНиПе сказано - есть две решетки - ставь на концах марок, а если решетка только одна - ставь каждые 4 метра.

[Хмурый]

Arikaikai, вот мы ему и разъяснили момент с одноплоскостной и двухплосткостной решётками

[str02]

Сообщение от Хмурый Arikaikai, вот мы ему и разъяснили момент с одноплоскостной и двухплосткостной решётками

За что вам большое спасибо

[Vavan Metallist]

Очень конструктивная тема получилась. Главное тролля вовремя убить

[Комбинатор]

Ставь диафрагмы в плоскостях раскосов решётки!

Offtop: Чёт какие-то темы странные... Новый год чтоль близко?

[kga82]

Offtop: Эта еще нормальная

[str02]

Недобили похоже

[Vavan Metallist]

Offtop: А этот домашний

[gomer]

Хмурый, что за колонны, чье это творчество?

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Offtop: А этот домашний

По-моему, в п.13.11 говорится о том, что хорошо бы при перевозке формы не поискажать.
Т.е. вроде бы эти требования не из области обеспечения надежности в эксплуатации, а из области сохранности изделий в процессе транспортировки и монтажа.

[str02]

меня кстати тоже давно интересует, Хмурый вроде жебекашник был, а счас в металисты чтоли подался?

Сообщение от Ильнур эти требования не из области обеспечения надежности в эксплуатации

И стоило 40 постов разводить, чтобы очевидную вещь увидеть?
Там же чётко сказано "отправочные марки". Кантуй всю колонну целиком. Да и про две плоскости ни слова.

[kga82]

Сообщение от bahil И стоило 40 постов разводить, чтобы очевидную вещь увидеть?

Offtop: За то пообщались

[Хмурый]

gomer, думаю, что Румын мою голову не открутит. Всё там стоит.
str02, давненько мы с тобой рядом не сидели