[Nai]

Господа, расскажите пожалуйста, как в ваших организациях происходит перевод выдаваемой документации в формат pdf. Кто за это отвечает, кто делает.

В данный момент у нас в организации муссируются два варианта:

1. Каждый проектировщик при (после) вывода своих чертежей на плоттер (это они делают каждый сам свои чертежи) осуществляет вывод чертежей в формат пдф на виртуальный принтер и записывает в заранее оговоренные папки на файловом сервере.
2. В конторе есть человек (люди), который собирает со всех чертежи и прегоняет в пдф.

Желательно при ответе указывать численность проектировщиков. У нас больше 40 человек.

[dyr]

Шо-то вопрос мудреный. Вы действительно это хотели спросить?

[Nai]

Именно это
Каждый проектировщик сам переводит свои чертежи в пдф или спец человек для этого выделен

[dyr]

Зависит от количества проектов выдавемых в день. Если 3 - 4 проекта - тогда отдельный человек.

[HawK]

После сдачи бумажного проекта в архив, собирается электронная копия на диске, где формируются все разделы проекта в формате *.dwg, *.pdf, *.doc/*.docx.
Каждый проектировщик самостоятельно формирует свой раздел и скидывает в специально созданную папку во внутренней сети.
После сбора всех данных, ГИП записывает электронную версию проекта на диск и сдает в архив на ряду с бумажным проектом.

В нашей организации порядка 70 проектировщиков.

[Melx]

Больше сорока. Сначала ПДФ сами, а уж ПДФ в отдел печати.

[aso-unhp]

Бумагу с подписями сдаем в архив, который входит в состав отдела выпуска.
Там чертежи сканируют и отправляют заказчику.

[Владимир.]

Намного более 40.
Хранение чертежа и заявки в системе документооборота.
Отправляем электронную заявку на печать подлинника, но вначале, там же делается пдф, а уже с него подлинник. Т.е., имеем электронную версию, идентичную подлиннику.
Подписываем подлинник, сдаем в архив вместе с заявкой на размножение нужного количества экземпляров. Архив же и собирает электронную версию документации

[Nai]

Сообщение от Владимир. Хранение чертежа и заявки в системе документооборота.

какая, если не секрет? Мне денег не дают на документооборот, раздумывали над Лоцман ПГС

Отдела печати у нас нет, каждый свой 1-й экземпляр печатает сам
потом они попадают в архив, совмещенный с отделом выпуска, там у нас работает 1 чел, который размножает в 4-5 экземплярах на инж машине, обрезает, складывает по кучкам, печатает акты и накладные и выдает заказчику.

Еще имеется файловый архив на файлсервере - заранее выделенная папка, для которой расписано подробно, как называть и куда складывать файлы электронных оригиналов, т.е. dwg-файлов.Папка регулярно шерстится админами на предмет наличия там выдаваемых проектов и порядка там. Что отнимает туеву хучу времени, конечно.

По-хорошему в эту же папку надо помещать копии листов в пдф для выдачи заказчику в электронном виде. Ну и тут начинается веселье - руководство хочет, чтобы этой работой занимался сисадмин и его помошник (который по сути хелпдеск). Что может отнимать в день по 5-6 часов рабочего времени в ущерб основной работе. Предлагаю руководству решить вопрос, чтобы каждый проектировщик конвертил свои 10-20 листов в пдф - это будет быстрее и рациональнее. Либо в архив выдачи еще одного человека.

Вот и интересуюсь - а как этот вопрос решен у других

[Владимир.]

Сообщение от Nai какая, если не секрет?

На базе Lotsia PDM PLUS

Сообщение от Nai как этот вопрос решен у других

Как видим, тут определяющее - размер "конторы". Где сами множат, а где - целый отдел

[swell{d}]

Печать на плоттер - пара кликов. Печать в пдф - пара кликов. Каждый сам делает. 6 человек

[Nai]

Сообщение от Владимир. Как видим, тут определяющее - размер "конторы". Где сами множат, а где - целый отдел

в старттопике есть просьба количество народа указывать

[13Rossoneri]

примерно 35-40 человек у нас. Вообще - каждый свои переводит. Но всяким "бабушкам", плюс подшивки там - делаю я. Но по сути - каждый сам себе. Такой практики как ВСЕГДА переводить и где-то хранить в формате ПДФ - у нас такого нет.

[Andi55]

Сообщение от Nai 1. Каждый проектировщик при (после) вывода своих чертежей на плоттер (это они делают каждый сам свои чертежи) осуществляет вывод чертежей в формат пдф на виртуальный принтер и записывает в заранее оговоренные папки на файловом сервере.

У нас именно так, как в п.1. Ленивые для пдф-ления двг-шек пишут скрипты, работящие - ерзают окна "левый нижний-правый верхний" по количеству листов. И на файл-сервер. Количество проектировщиков - 7 этажей, отдел печати и выпуска - еще один этаж.

[zprizrak]

Чертеж проекта выполняется в пространстве Модели, а оформляется в пространстве Листа.
Каждый лист привязан к своим настройкам принтера.
По умолчанию FreePDF.
Потом печатаются все или отдельные листы.
Этим заморачиваются только у кого высшее образование.
Они все равно работать не умеют.

[AndreiAK]

Как то вы перемудрили ))))
Самой обычной функцией "Пакетная печать" получаешь все чертежи в pdf, причем в одном файле весь проект )))

[KronSerg]

Человек 50 проектировщиков, есть 3 техника, они обучены и печатать и складывать/брошюровать и в PDF переводить, присылаешь делопроизводителю заявку с указанием сетевого адреса проекта и заданием (перевести в PDF, распечатать 5 экз. и т.д.), тебе сообщают возможный срок выполнения с учетом загруженности. Дальше варианты, либо ждать, либо через начальство себя в очереди двигать, либо самому делать, каким воспользоваться, каждый раз решаем исходя из оперативной обстановки.

[Nai]

Сообщение от AndreiAK Как то вы перемудрили )))) Самой обычной функцией "Пакетная печать" получаешь все чертежи в pdf, причем в одном файле весь проект )))

Версия автокада какая?

[KronSerg]

Сдаётся мне, что эта функция не автокада а PDF-принтера

[Skiffus]

Более 500 человек.
Каждый сам печатает и чертежи и пдф-ки делает, в том который выпускает, не совсем понимаю в чем проблема если печатаеш на плоттер, пустить тоже и в пдф.

[Nai]

Сообщение от Skiffus Более 500 человек. Каждый сам печатает и чертежи и пдф-ки делает, в том который выпускает, не совсем понимаю в чем проблема если печатаеш на плоттер, пустить тоже и в пдф.

В том, что наши проектировщики кричат, что у них нет времени на перевести в пдф

Начальство идет у них на поводу и норовит свалить это на сисадмина(меня) и моего напарника. А нам что, больше заняться нечем? Нет, если бы речь шла о 20-30 листах ИНОГДА - черт с ним, чего я тут только не делаю, кроме основной работы - это специфика небольших фирм. Но по 900-1000 листов за неделю переводить одному человеку означает полностью забросить свою работу, тупеть и деградировать.

Не, ну реально, каждому перевести свои 10-20 листов - это недолго. У всех уставлен PDF Creator, всем закинуты файлы настройки для всех мыслимых нестандартных форматов типа А2х3, несколько раз проводили занятия - как это делать, и вообще - лучше я сейчас потрачу 2 недели на обучение КАЖДОГО - чем самой это делать.

Предложила руководству взять второго человека в отдел выпуска - пусть занимается электронным архивом. Причем на должность техника и без ВО - студента 3 курса, способного запустить автокад, для этой работы с избытком хватит. Ага, сейчас, давай говорит возьмем и зарплату вас двоих поделим на три. Правда, руководство предлагает вариант нам доплачивать за эту конвертацию, чтобы мы делали ее в свободное от основной работы время. Этот вариант мне не нравится тем, что это реально по 5-8 часов работы ежедневно в период выдачи проекта, т.е. опять же - либо мы не делаем основную работу, либо ночуем на работе.

Пытаюсь объяснить руководству, что во всех известных мне проектных организациях перевод в пдф осуществляют сами проектировщики - нет, говорят, у них народу больше, у их проектировщиков есть время, а у наших нету. Что это по сути для каждого означает лишний максимум час работы в момент выдачи - понимать не хотят.

Ну вот такой вот крик души )))

[swell{d}]

Сообщение от Nai наши проектировщики кричат, что у них нет времени на перевести в пдф

http://youtu.be/tPaPndEvPmM

[maratovich]

Сообщение от Nai Ну вот такой вот крик души )))

Да давно бы уже поставили себе программ которые всё автоматом будут делать и тратили не 5-8 часов, а 1.
В чём проблема то?

[KronSerg]

Сообщение от Nai Пытаюсь объяснить руководству, что во всех известных мне проектных организациях перевод в пдф осуществляют сами проектировщики - нет, говорят, у них народу больше, у их проектировщиков есть время, а у наших нету.

Тут рассуждения очень простые, проектировщик за свою зарплату может чертежи в PDF переводить, может полы подметать, вопрос в том логично-ли использовать специалиста с высокой зарплатой для пустячных задач, когда можно взять техника и делать ту же самую работу втрое дешевле.
Когда я устроился сюда, техников не было, всё сами делали, сейчас их трое, и никто с ними зарплатой не делится, всем стало легче, а сроки выдачи проектов сократились.
По жизни так уж выходит, что если проектировщика на час отвлечь от проектирования, то срок выдачи проекта прилично больше чем на час отодвигается.

[Krieger]

На прошлой работе (40чел) каждый сам делал.
На нынешней (7чел), делаем одну подшивку всех файлов и листов на всех в пределах одного проекта. А дальше, кто отправит все это на печать в один клик, уже дело 10-е. Обычно я. Ну и фоновая печать идет не больше 10мин. О 5-6 часов в день и речи быть не может.

Нет подшивки, воспользуйся Публикацией, если чертежи оформлены в пространстве модели, тогда жопа. Можно разве что, только воспользоваться прогами для печати по найденным форматкам.

Интересно какую доплату обещают?

[maratovich]

У нас каждый сам и печатает и в пдф перегоняет.
Все чертежи оформлены в пространстве модели и никакой "жо..ы", всё прекрасно печатается за 2 клика.
Да и когда в архиве сканируется и размножается - привлекают проектировщиков (обрезать, складывать, сшивать) и пусть только обидятся - их творение так и доводят до логического завершения. Некоторым полезно - в распечатанном виде чертежи по другому выглядят.

[Nai]

Сообщение от Krieger Нет подшивки, воспользуйся Публикацией, если чертежи оформлены в пространстве модели, тогда жопа

Именно эта жопа и наблюдается. Переучить народ, освоивший автокад в 1998 году на работу в пространстве листа не получилось

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от KronSerg вопрос в том логично-ли использовать специалиста с высокой зарплатой для пустячных задач, когда можно взять техника

Так мы тоже специалисты с высокой зарплатой и логичнее техника взять. Тут выходит - работу одних специалистов с высокой зарплатой перекладывают на других специалистов с высокой зарплатой ))))
Обновлять парк машин и ПО Вася Пупкин что ли будет?

[maratovich]

Сообщение от Nai Именно эта жопа и наблюдается.

Нажать 2 кнопки для Вас жопа ? Вы же сис админ, у Вас права не ограниченные, можно ставить на комп всё что угодно.

[Krieger]

Сообщение от Nai Именно эта жопа и наблюдается. Переучить народ, освоивший автокад в 1998 году на работу в пространстве листа не получилось

Я не зря спросил про доплату. Если исхитриться это дело автоматизировать, то будешь получать деньги за пару кликов.

Мне бы кто доплачивал за распечатку...

[Palomnic]

Хм... Когда работал в большой конторе у нас в штате было два Архивариуса именно они отвечали за качество передаваемого материала в архив, в том числе и в электронном виде. Они же и выдвигали требования: название файлов, пояснительный файл в тхт (содержание) и т.д.
Вот, только, вот в ПДФ в архив не передавалось, они принимали именно в ДВГ. А когда надо было вынимать электронные версии из архива для передачи кому-то, они уже сами принимали решения в каком виде кому отдать. Кому-то в ДВГ, кому-то в ПДФ.

[Skiffus]

Получается чем больше людей, тем больше мнений. Хотя мне кажется передача в архив документов в двг изначально ошибочно - откуда архивщики узнают какие ссылки нужно подключать к файлам и в каком порядке отображать, какие анотации должны стоять, а методы внедрения приведут к перерасходу места. публикации кстати тоже хороши только при небольших объектах, когда мало листов - при объекте скажем с 10ок км, 500 ка это уже как минимум 15 листов по полтора метра и виснет на 3 листе - хотя пробовали даже очень навороченные машины использовать.

[kifa]

Сообщение от Skiffus 500 ка это уже как минимум 15 листов по полтора метра и виснет на 3 листе - хотя пробовали даже очень навороченные машины использовать.

Публиковал трассу 4 км очень насыщенная подоснова все норм. Публиковал проекты по 100+ листов тоже все норм.

По теме, сам делаю пдф, сам печатаю, сам собираю диск заказчику, в фирме 2 проектировщика
При правильных настройках сделать занимает 1 кружечку кофе

[Vova]

Сообщение от AndreiAK причем в одном файле весь проект

Сообщение от Nai Переучить народ, освоивший автокад в 1998 году на работу в пространстве листа не получилось

1. От таких цитат хочется тяжело вздохнуть. Зачем пишут книги, зачем сотрясают воздух форумы по автокаду?
2. По прочтению темы складывается впечатление что вы работаете только над стадией Проект, а где-же рабочие чертежи? Ведь они-же, по-идее, выпускаются в розницу, ну или небольшими наборами.
У нас в конторе каждый сам делает ПДФ. Нас человек 12. Делаем только рабочку.

[kifa]

Сообщение от Vova только над стадией Проект, а где-же рабочие чертежи?

В просторечии что проект что рабочка никто не различает особо. а уж для публикации вообще не важно что преокт /рабочка/ веселые картинки

Насчет 1 проект - 1 файл есть свои + есть - чего спорить то, каждый работает как ему удобно. Нравится целый день сидеть распечатывать рамочкой, рисуй в модели. Экономишь время оформляй в листах.

[Nai]

Сообщение от Vova 1. От таких цитат хочется тяжело вздохнуть. Зачем пишут книги, зачем сотрясают воздух форумы по автокаду? 2. По прочтению темы складывается впечатление что вы работаете только над стадией Проект, а где-же рабочие чертежи? Ведь они-же, по-идее, выпускаются в розницу, ну или небольшими наборами. У нас в конторе каждый сам делает ПДФ. Нас человек 12. Делаем только рабочку.

Эххх, это больной вопрос. Книги по Автокаду и покупала раньше, и того же Полещука скачивала и распечатывала, и в электронном виде подсовывала - ну не хотят учиться, хоть убей. Используют автокад как кульман.

Когда идет активный выпуск рабочки - в день распечатывается больше 2-х сотен листов А1. Я сужу по расходу бумаги на плоттерах - 6 рулонов в день по 45 метров в рулоне. Стадия проект куда менее объемна - там в основном ПЗ разных разделов, чертежей на порядок меньше.

[swell{d}]

чем больше таких мамонтов, тем проще нам =)

[kwamp]

У нас около 300 человек, для перевода в пдф и вывода на бумагу имеется целая группа, потом целая группа складывает чертежи и формирует тома, потом отдельный человек проверяет наличие полных комплектов. Еще группа делает кальку в архив по рабочей документации. Во главе всего этого есть начальник отдела

[Davy Jones]

Около 30 человек.
Есть для печати и перевода отдельный техник, он и делает это все. Переводить в PDF, печатать, подрезать, сшивать, простите, это не дело инженера/архитектора. К этому выводу директорский состав пришел после печального опыта, когда все сами все делали, полный идиотизм был.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Nai Используют автокад как кульман.

А как его еще использовать? Это же не Revit. Автокад это чертилка, причем довольно примитивная, но табуированная.
У нас все чертят в пространстве модели, особых преимуществ в листая я не видел, преимущества в BIM, параметризации, а автокад как раз таки и есть кульман, который и концептуально и морально устарел.

[Stranger_]

У меня в конторе чертёж печатается, ПОДПИСЫВАЕТСЯ, отдаётся в отдел выпуска ПД, где чертёж сканируется и переводится в пдф. То есть, как я понимаю, чертёж пдф должен быть именно с подписью. Разве не так?
Так же чертежи печатает отдельный человек.
Считаю, что инженер должен проектировать, а всей бумажной волокитой должен заниматься кто-то другой. Почему этим не может заниматься сисадмин? Расскажите, чем он так занят)

[maratovich]

Сообщение от Kappi Расскажите, чем он так занят

Расскажите, а чем так занят инженер ?

[Davy Jones]

Сообщение от Kappi Считаю, что инженер должен проектировать, а всей бумажной волокитой должен заниматься кто-то другой. Почему этим не может заниматься сисадмин? Расскажите, чем он так занят)

Так и есть). Не рационально проектировщику заниматься бумажной волокитой.
У нас подписи ставятся электронные, в файле уже вшитые. От руки подписываем лишь вордовский документ (записку).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Обычно сисадмины крайне нервные люди)) На прошлой работе он еще и распечатывал, и по всему его лицу читалось вечное недовольство)

[vladas]

Если ИНЖЕНЕР не знает весь путь прохождения документации, те особенности кот. бывают на пути с выходом её и передачей ее заказчика, и тем более не желает знать и пробовать за пределами своего функционала, то это не повышает его квалификацию и карьерный рост. Снижает благоприятное отношение руководителей и продвижение. Только готовность выполнить успешно то и это располагает, а не напрягает руководителя. Конечно есть опасность нагружения работника всем и вся, но это другой случай и лошадью быть не следует.

[Davy Jones]

vladas, а как на счет того, чтобы не услуживать шефу и не брать на себя лишние обязательства, которые "немного" не по твоему образованию, а хорошо разбираться в своей части? Каждый должен заниматься своей работой. Ничего хорошего не получится, если каждый не будет качественным винтиком в механизме. Ну и невозможно качественно вместить в себя много вещей, некоторые и позорно.
И почему это инженер должен знать путь движения документации? Он манагер? Он ГИП? Он директор?

[maratovich]

Сообщение от Davy Jones Обычно сисадмины крайне нервные люди))

Тут и станешь нервным, сама должность "Системный администратор" говорит сама за себя. Его дело - провода соединять да компы настраивать после криворуких и малограмотных "проектантов", а вы хотите ещё на него свою работу перекинуть.
Что напроектировали - то и доводите до логического завершения, а то получается - мы чёто нарисовали, а что там при распечатке получится мы не виноваты. Берешь в руки такую бумагу и ужасаешься.

[TK]

В конторе около 120 чел
Выпуском пдфов занимается отдел размножения, причем пдф получается путем сканирования оригинала с настоящими подписями и никак иначе. А все эти распечатки непосредственно из автокада с имитацией подписей закорючками из полилиний -мухлеж, халтура и подделка документов.

[Davy Jones]

Сообщение от maratovich Что напроектировали - то и доводите до логического завершения, а то получается - мы чёто нарисовали, а что там при распечатке получится мы не виноваты. Берешь в руки такую бумагу и ужасаешься.

Ой да ладно.. там работа то...
Распечатка - дело не сильно затратное с точки зрения ума. К тому же я не говорил, что этим должен заниматься сисадмин, я говорил, чтоб этим занимался техник, а инженеры проектировали, а не тратили 1/3 времени на подобную работу.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от TK А все эти распечатки непосредственно из автокада с имитацией подписей закорючками из полилиний -мухлеж, халтура и подделка документов.

Может и так, но у нас не разу не было проблем. Дак зачем же усложнять себе задачу?

[maratovich]

Сообщение от Davy Jones Ой да ладно.. там работа то...

Мы царь всея руси...
Вот нам и заказчик тоже говорит на экстренных совещаниях - чё вы там проектируете, две линии нарисовали и готово, вам одну неделю на разработку всех разделов выше крыши....
Davy Jones попробуйте хотя бы представить себя на другом рабочем месте, тогда и поймёте.

Сообщение от Davy Jones Распечатка - дело не сильно затратное с точки зрения ума.

После некоторых проетантов при распечатке половина файла не видна, и попробуй понять, что он натворил в чертеже.

Сообщение от Davy Jones а не тратили 1/3 времени на подобную работу.

А вот тут сами себе противоречите, если "Ой да ладно.. там работа то... " то откуда у проектанта 1/3 времени тратится? Не умеете?

У нас в обязаловке : сделал чертежи - распечатай на черновиках, проверь всё ли правильно, отдай соседу, а потом начальнику, и когда на бумаге найдут кучу фигни и исправишь её, то только потом на конечную печать.

[kifa]

Сообщение от TK А все эти распечатки непосредственно из автокада с имитацией подписей закорючками из полилиний -мухлеж, халтура и подделка документов.

Чем принципиально отличается пдф из акада со сканами печатей и подписями из полилиний, и целиковый скан бумаги?

[РастОК]

Сообщение от Davy Jones У нас все чертят в пространстве модели, особых преимуществ в листая я не видел, преимущества в BIM, параметризации, а автокад как раз таки и есть кульман, который и концептуально и морально устарел.

И что в вашем BIM чертежи печатаются из модели? НЕ ВЕРЮ)))

[Davy Jones]

Чувствую у вас проектный институт). Архаично как то все в институтах, традиционно и консервативно)

Сообщение от maratovich А вот тут сами себе противоречите, если "Ой да ладно.. там работа то... " то откуда у проектанта 1/3 времени тратится? Не умеете?

Умею, и потому что хорошо умею печатать (на прошлой работе каждый печатал свои разделы), подрезать, переводить в ПДФ, иногда меня просят поработать сверхурочно над этими вещами, ну это если уж ваще дидлайн и за отдельную плату. А писал я про работу сисадмина, который только и делает, что в контакте и твитере сидит и который крайне недоволен, если что то там кому то нужно настроить, а ведь это же его работа.

Сообщение от maratovich Вот нам и заказчик тоже говорит на экстренных совещаниях - чё вы там проектируете, две линии нарисовали и готово, вам одну неделю на разработку всех разделов выше крыши....

Знаю, у нас тоже самое))).

----- добавлено через ~2 мин. -----

А дело не в пространстве, дело в философии информационной модели))) Да, в ревите печатают из листов)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kifa Чем принципиально отличается пдф из акада со сканами печатей и подписями из полилиний, и целиковый скан бумаги?

Полагаю, цветом) Оттенком ручки)

[TK]

Сообщение от kifa Чем принципиально отличается пдф из акада со сканами печатей и подписями из полилиний, и целиковый скан бумаги?

например тем что пдф из скана - это точная копия подлинника чертежа, а пдф из акада - это имитация подлинника, подделка.

[Davy Jones]

TK, а у вас каждый лист в ручную подписывают? И не жалко времени?

[maratovich]

Сообщение от Davy Jones TK, а у вас каждый лист в ручную подписывают? И не жалко времени?

Опа.....

[kifa]

Сообщение от TK пдф из скана - это точная копия подлинника чертежа, а пдф из акада - это имитация подлинника, подделка.

Да ну ладно, а если еще подумать сколько занимает пдф скан и пдф вектор и удобство дальнейшей работы с ним... хорошо как быть если у меня 10 одинаковых листов и на каждом стоит своя оригинальная печать согласующей организации? )

[Davy Jones]

Сообщение от maratovich Опа.....

Ну а как?)) Листов в комплекте бывает за 100, комплектов 5.
Я понимаю, традиции и т.д. это круто, но блин, в каком веке мы живем?) Где же творчество?)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от TK например тем что пдф из скана - это точная копия подлинника чертежа, а пдф из акада - это имитация подлинника, подделка.

То есть качественно ничем не отличается. Чисто идеологически.

[maratovich]

Сообщение от Davy Jones в каком веке мы живем?) Где же творчество?)

В суде давно были ?
Во времена... о собственной безопасности уже даже не думают.
Я бы ещё понял если ЭЦП.

[Davy Jones]

Сообщение от maratovich В суде давно были ?

Ни разу не был, а вы? Директор иногда бывает в судах, но политики на счет подписей не меняет.
И что там, из-за электронных подписей были проблемы?
Ни разу не встречал организацию, где бы не использовали электронные подписи. Наверно живу в ужасном, небезопасном городе).

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от Davy Jones Ни разу не встречал организацию, где бы не использовали электронные подписи. Наверно живу в ужасном, небезопасном городе).

Дай вам бог здоровья! И чтобы никогда ничего плохого не случилось!

[VVA]

Nai,
1. Проектировщиков порядка 350 человек
2. Сфера деятельности - магистральные инженерные сети, дороги, генплан
3. Используемые в работе форматы - от А4 до А2x5
4. Печатающие устройства - 4 инженерные машины (2 - Xerox 6050, 2- Xerox 6050A)
У тебя прозвучала такая фраза

Сообщение от Nai размножает в 4-5 экземплярах на инж машине, обрезает, складывает по кучкам

основное здесь - инженерная машина. Если посмотреть на описание используемых у нас Xerox 6050, то в языке описания страниц помимо HPGL/2 есть стандартно tiff, jpeg. Опционально dwf, pdf. К слову следует сказать, что эта линейка машин уже снята с производства. Однако отбивать вложенные в них средства они будут еще лет пять.
На раннем этапе так же шли дебаты, кто будет "крайним", т.е. печатать чертежи. Лет 5 назад мы начали искать технологию печати.
Технологию, когда в издательский отдел передается dwg файл для печати мы отмели сразу. Так как никто лучше проектировщика не знает откуда, что и как ему нужно печатать. Поэтому наши требования были следующие:
1. Проектировщик сам должен формировать выходной файл для печати.
2. Печать должна происходить в пакетном режиме (как и сам процесс печать, так и выбор подходящего рулона)
3. Процесс печати не должен зависеть от марки принтера (инженерной машины).
В результате поисков и консультаций мы остановилисть на том, что печатающее устройство должно быть инженерной машиной с возможностью принимать задания по сети, печать должна осуществляться на виртуальный принтер, виртуальный принтер должен возвращать формат, который можно просмотреть перед печатью. В тот период только-только начинались разговоры про dwf, pdf Автокадом пока не рассматривался. Мы остановились на tiff формате. В качестве виртуального принтера выбрали Universal Document Converter (платный) за одно очень полезное свойство, описанное здесь
Итог
1. Проектировщики 5 лет печатают на виртуальный принтер. Для них ничего не меняется. На выходе имеем tiff файл
2. Tiff файл (или весь комплект файлов) отправляется проектировщиком с его рабочего места с помощью BT PLOTASSISTANT на инженерную машину. У нее 4 рулона шириной 840, 597, 420 и 297 мм. Какой формат на какой рулон выводить она определяет автоматически.
3. Когда подписанные чертежи попадают в издательский сектор на размножение, то они сначала сканируются, а потом печатаются. Отсканированные чертежи складываются в папки по комплектам и поступают в архив.
4. При приеме в архив архивариусом проверяется "комплектность" не только бумажных копий, но и электронных версий. Только при полном соответствии проект принимается в архив. Архивариус перемещает папку с отсканированным проектом на сетевой диск.
Поэтому изучи свою инженерную машину на предмет ее возможности. Эта система работает, так как не заставляет ни проектировщика, ни системного администратора, ни еще кого-либо выполнять не свойственную ему дополнительную работу.
Уф, много текста получилось, много еще на рассказал. Но направление понятно. Если что - спрашивай.

[Vova]

Сообщение от Davy Jones А как его еще использовать? Это же не Revit.

А что ты скажешь об автокаде МЕР? С него сгружается в модель Navis works. Тоже примитивная чертилка?

Сообщение от Kappi То есть, как я понимаю, чертёж пдф должен быть именно с подписью. Разве не так?

У нас не так. У нас, да и не только у нас, а возможно везде за пределами СНГ, на чертежах нет подписей, а есть инициалы автора и проверившего печатными автокадовскими буквами. И самое странное, строят не хуже. У вас разрешено строить по иностранным проектам (на форуме горячо обсуждалось, с негативным оттенком). Как там дела с подписями?

[vladas]

Сообщение от Davy Jones а как на счет того, чтобы не услуживать шефу и не брать на себя лишние обязательства, которые "немного" не по твоему образованию, а хорошо разбираться в своей части?

Не шефу услуживать, а общему делу в работе. Если шеф склонен к ..., или ... - есть способы достойно ответить. Относительно "лишние обязательства". Они тогда, когда происходит становление организации с распределением обязанностей, либо по причине сокращения штата и перераспределения их по оставшимся. Тоже самое и у руководителей, если сохранение прибыльности производства. Теперь становится нередкостью индивидуумы с несколькими образованиями, они котируются выше на рынке труда. В "своей части", или в основной части, всегда нужно глубоко разбираться. Просто физически времени не хватит дойти до дна, а надо. Конечно, я за узкую специализацию, но вот по времени и возрасту, в иной среде также, необходимо знать (понимать) и где-то даже уметь и то, и другое, чтобы сохранить или повысить доходность, в т.ч. личную. Готовьтесь быть состоятельным заранее. Жизнь разные периоды преподносит. Мне довелось быть в разных проектно-строительных ипостасях. И если бы был только в одном глубоко..., не зная другого, то пришлось бы туго.

Сообщение от Davy Jones Ничего хорошего не получится, если каждый не будет качественным винтиком в механизме.

Понятно, согласен, к другому и не призываю, ... да еслиб все "винтики" были месте и в наличии, а то механизм будет выдавать не совсем то, что ожидает заказчик

Сообщение от Davy Jones Ну и невозможно качественно вместить в себя много вещей, некоторые и позорно.

У каждого свои способности-возможности, позорные не надо. Как проявишь, так и будут воспринимать, но на чьё-то мнение-навет и сплетни - зависимости не должно быть. Если последователен, появится и уважение вместо подозрений.

Сообщение от Davy Jones И почему это инженер должен знать путь движения документации? Он манагер? Он ГИП? Он директор?

Да потому что, со временем по опыту нужно быть манагером, ГИПом, директором. Это называется карьерный рост. Как говорил авторитетный преподаватель по курсу ПГЗ полезно попробовать себя в разных амплуа для совершенства в звании инженер-строитель.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от VVA Уф, много текста получилось, много еще на рассказал. Но направление понятно. Если что - спрашивай.

А нормоконтроль (обязательный по ГОСТу) в конце выпуска, до передачи документации в техархив?

[Vova]

Сообщение от vladas А нормоконтроль (обязательный по ГОСТу)

А ведь ГОСТ теперь вроде как не обязательный....

[Davy Jones]

vladas, теперь, когда объяснили что и за чем со всем согласен)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от VVA На выходе имеем tiff файл

А почему именно tiff? Просто интересно.

[VVA]

Сообщение от vladas А нормоконтроль (обязательный по ГОСТу) в конце выпуска, до передачи документации в техархив?

Сообщение от Davy Jones А почему именно tiff? Просто интересно.

Так я же в #59 писал

Сообщение от VVA В тот период только-только начинались разговоры про dwf, pdf Автокадом пока не рассматривался. Мы остановились на tiff формате.

В 2008 году рабочей версией был Автокад 2006. Про pdf речь не шла. DWF был экзотикой. По роду деятельности в основе проекта съемка М1:500. На тот момент векторной было мало. Основная масса - tif файлы. Так что tif был знаком. Плюс инженерная машина поддерживает pdf и dwf опционально. А это еще плюс ~ 500 USD а может и больше. Вот такая простая арифметика

[Nai]

Сообщение от Davy Jones Обычно сисадмины крайне нервные люди))

Конечно, нервные. И вообще, птица гордая

Если серьезно, у окружающих, а особенно у начальства, часто складывается ощущение, что если сисадмин не производит непосредственно продукцию - не печатает чертежи, не набирает ПЗ, не занимается еще бог весть чем, то ему делать нечего.
Бывает так, что и нечего. Бывает, конечно, что и в соцсетях пустопорожним трепом занимается. Ну так остальные пользователи тоже этим страдают - пословица не говорите о моральном облике коллектива человеку, который имеет доступ к логам прокси - не на пустом месте взялась.
У человека творческой профессии - что проектировщика, что сисадмина должно быть время на саморазвитие, а не только на выполнение обязанностей от сих до сих. Знания, например, как организовать фильтрацию спама на почтовом сервере мне в голову чудным образом не вливаются во сне, точно так же как не возникают сами собой у проектировщика в голове знания о приемах работы или способах решить ту или иную инженерную задачу. Если свободное время занять полной рутиной, но которую надо выдать в срок, желательно вчера - то, во-первых, не будет времени развиваться, во-вторых - в любой момент может случится ситуация, когда возникнет техническая проблема, решать которую мне и решение может отнять несколько часов, и на выбор - сорвать выдачу в срок проекта или сорвать работу кому-то из проектировщиков, а то и половине фирмы.

[Магарыч]

Контора из 15-25 проектировщиков. Есть внештатные спецы. Каждый делает свой раздел в PDF. Каждый лист (от обложки до последнего листа приложений) нумеруется по порядку, чтоб непосвященный человек мог собрать любой том, сравнив электронную версию с напечатанным. Все это передается в типографию. Там печатается и брошюруется. Так делается до сдачи в ГГЭ, так делается после получения положительного заключения ГГЭ. Почему не в офисе печатаем? Нам так удобнее и быстрее. На случай срочного выпуска какой то части проекта имеется плоттер и принтер А3/А4. Опять же все печатается с формата PDF.

[vladas]

Важная тема. Я на стороне сисадмина изначально. Ну негоже сваливать на него, если нет специальной службы конвертирования, комплектования, и прочих необходимостей формирований электронных копий, печати и выпуска на любых носителях, особенно в период становления и развития локальных систем. Если он конечно не будет общаться с любым пользователем через губу надменно, и чувствовать свое назначение как вспомогательное участие в общем деле.
Вам хочется чтобы проседала их основная работа? Следящие программы: кто и чем занят, на каких ресурсах и сколько завис - имеются. Руководитель может мониторить.
Относительно "ГОСТ Р 21.1002-2008 Система проектной документации для строительства. Нормоконтроль проектной и рабочей документации" и его функционирования в СПДС - необязательности нац.стандарта не дождетесь. Нормоконтроль живее всех живых, пока вся документация не будет выпускаться в соответствии с действующими стандартами и ПП РФ №87, а это ведь невозможно по интересам и уровню подготовки исполнителей

[Redj-ЭС]

всё всегда печатаю в пдф и выдаю так...
как там дальше на бумагу не мое дело...
акадовские файлы больше никто от меня не получает...
и не получит...
только электронный пидиэф... на сиди... диске... или в мыло...

а когда просят двг... получают 13 номер... получали...
некоторые говорили ой не открывается...
я открывал и снова посылал... с уверением, что открывается...

а вобщето нехрена в моих двг комуто ковыряться...
теперь тока пдф...
а некоторые нахальные получают двг с растрами внутри... и всё.

а вобщето щас оказалось НОВЫЙ ГОД... БОРГ думает...
ВСЕМ ВСЕХ С НОВЫМ!

[Vova]

Сообщение от Redj-ЭС акадовские файлы больше никто от меня не получает... и не получит... только электронный пидиэф

Ты случаем не архитектор?
А если так, то как-же без DWG твоим смежникам? Без них не приготовить подоснов

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Davy Jones Обычно сисадмины крайне нервные люди)) На прошлой работе он еще и распечатывал, и по всему его лицу читалось вечное недовольство)

Ой да ладно.. там работа то...

А сами то вы эту работу выполнить можете, или только их паузы в перерывах ее исполнять можете
Например вы когда-нибудь видели админа, когда сеть валится , у меня например(на прошлой работе) когда валилось сеть останавливалось все: интернет, телефоны (в том числе и внутренние), вставала распечатка чертежей, сканирование, вставала бухгалтерия, конструктора(ключи сетевые в серверах стоят) и представьте себе даже на совещании директора возникали проблемы, потому как не смогли связаться филиалами по скайпу... тут и без распечатки понервничаешь, а то что приходится (а особенно в таких организациях по 30-50 чел) самому приходится ходить и устранять неполадки и объяснять почему так не надо делать... или вот еще у юристов стоял промежуточный свич и онЕ ушли по своим юридическим делам на несколько дней и как "примерные пользователи" обесточили все электрооборудование, благо у меня ключи от всех комнат были... да мало ли, например некто начал скачивать большой контент (скажем фильм или еще что) забил интернет канал и у вас пропала или плохо работает связь с филиалом мало того что его высчитать надо, ты к нему приходишь, а он тебе "...ну и что, интернет то без лимитный..."

[nlo740]

3 тыщи человек.
Есть электронный архив (он же бумажный) куда приносим белки и заливаем файл исходник (в двг, доке или компасе). Дальше белки там сканируют и доливают pdf.
Подписи не подделываем, есть н/к и т.д.