никому не попадались справочные данные?

[dermoon]

Хммм.... :? Не попадалось, а вообще на кой... это надо? Расчитывать дерево, что-ли!!!??? Какой тогда принимать фундамент - то бишь корневую систему??? Не, интересно блин..., не сочтите за сарказм, первый раз такое слышу...

[lee]

Снеговую не забудь учесть

[AIK]

Сомневаюсь что такие данные существуют. Для Вас дерево - оно и есть дерево, я более продвинут, знаю два типа: "трудно пилить" и "легко пилить". А вот у ботаников по моему номенклатура гораздо шире.
А откуда такой вопрос если не секрет?

[Tony_Chu]

Вы хотите учесть передачу горизонтальной составляющей нагрузки от дерева на инверсионную кровлю?

[Sven]

Sorry, что не в новую тему, вопрос похож. Как посчитать ветровую на скульптуру? Вопрос вполне практический.

Если есть, то скорее всего в к-л науч. статьях у науч. сотрудников по части леса. А вообще это не дерево - елку новогоднюю обследуют, надо прикинуть (как временное сооружение). Брать с =1,4 как то тупо, т.к. может быть больше, а может быть и меньше. Заказывать аэродин расчет в CFX и прочих программах тоже тупо, т.к. работа копеечная, оно того не стоит (да и не скульптура это, не представляю, как можно построить в каде каждую иголочку, а потом вокруг нее вывести сеточку, а главное - все это обмерять ).

[AIK]

Что для дерева что для скульптуры есть два варианта:
если надо посчитать нагрузку на опору я бы тупо брал как цилиндрическую поверхность с радусом по максимуму.
А вот если надо расчитать ствол у искусственной елки или там весло у девушки, тут уж пардон - надо это как то моделировать

[Sven]

AIK - а это где-нить написано, или это догадки?
проблема в том, что скульптура не человека и довольно сложной формы, Ширина скульптуры сильно разниться по высоте.

[AIK]

Ну где ж такое может быть написано? Если ты знаешь размеры и форму скульптуры, тогда флаг тебе в одну руку, СНиП в другую и вперед!
Я то думал у тебя просто где нить на плане помечена точка установки креатива и надо нагрузки на фундамент прикинуть.

[СергейД]

для Mercy...
есть пара статей. только что нашел в гугле.(Wind+tree+forest) но они не совсем.
Для елки взял бы конус по внешним обводам.

"Sorry, что не в новую тему, вопрос похож. Как посчитать ветровую на скульптуру? Вопрос вполне практический. "

могу прикинуть CFX. в чем есть геометрия?

НО для экспертизы нужны продувки (Цаги, новосибирск и тп)

Сообщение от СергейД Для елки взял бы конус по внешним обводам.

Да,
но конус, цилиндр - там грубо говоря шероховатость поверхности, режимы, турбулентность и т.д. Т.е. если он гладкий - понятно. А елка все таки на конус похожа разве что с точки зрения пьяного, под этой елкой свалившегося, а с точки зрения науки не походит совсем ? Или я не прав?

[СергейД]

посмотри все же статьи. Берут например cx=1 (больше не будет !особенно при больших скоростях и шероховатостях) и диаметр на свое усмотрение.

[Tserber]

предлагаю:
1 найти анологичное по форме и габариту дерево
2 дождатся тарированного ветра
3 замерить перемещение по высоте ствола с шагом гдето через полметра
4 спилить дерево и заказать в лабораторию обследования материала
5 замерить площади спилов
.....................
:twisted:

[NIVa]

Издеваетесь!?!

Проблема-то в определенных кругах серьезная .
Когда я сам считал такие елки, то ветер брал по цилиндру диаметром 1/3 высоты (если конечно конус не основанием вверх ), и еще долго мучился с гололедом - во где хохма, елка стояла около метро. Потом плюнул и тупо высчитал площадь конуса и приложил стока скока нужно для Москвы.

Сообщение от СергейД посмотри все же статьи. Берут например cx=1 (больше не будет !особенно при больших скоростях и шероховатостях) и диаметр на свое усмотрение.

СергейД , не будете добры, подкинуть ссылки. Медленно работает интернет и приходится много ерунды пересматривать в поисах статьи где написано сх=1 ...

[lee]

Сообщение от NIVa Издеваетесь!?! Проблема-то в определенных кругах серьезная . Когда я сам считал такие елки, то ветер брал по цилиндру диаметром 1/3 высоты (если конечно конус не основанием вверх ), и еще долго мучился с гололедом - во где хохма, елка стояла около метро. Потом плюнул и тупо высчитал площадь конуса и приложил стока скока нужно для Москвы.

Ага, по расчетам елка должна упасть. А она и не собирается. Еще твоих внуков переживет.

[ekzersist]

проще экспериментально:
выкапывается проверяемое дерево->ставится на тележку->тележка ставится вдоль направления ветра->замеряется скорость ветра=динамометром замеряется тяга тележки
делаем поправку на трение качения колес и подшипников
результат готов!
для повышения точности результатов экспериментируем с различными типами и размерами деревьев при разной силе ветра и подводим статистику

шучу конечно-же, раб.деньзакончился, пошел пить пиво

[СергейД]

вот попалась статья
[ATTACH]1175266579.zip[/ATTACH]

спасибо, почитаю

[Михаил_М]

Сообщение от ekzersist проще экспериментально: выкапывается проверяемое дерево->ставится на тележку->тележка ставится вдоль направления ветра->замеряется скорость ветра=динамометром замеряется тяга тележки делаем поправку на трение качения колес и подшипников результат готов! для повышения точности результатов экспериментируем с различными типами и размерами деревьев при разной силе ветра и подводим статистику шучу конечно-же, раб.деньзакончился, пошел пить пиво

Не, не так. Нужно не дожидаться ветра, а толкать тележку со скоростью ветра и замерять сопротивление, никакой продувки не надо.

А если серьезно, я бы в той же Лире нарисовал бы пластину торчком, с контуром дерева в натуральную величину. Нагрузку по нормали задал бы по прил.4 схема 1 (Отдельно стоящие плоские сплошные конструкции вертикальные и отклоняющиеся от вертикальных не более чем на 15° поверхности) наветренная+подветренная поверхность 0.8+0.6, коэффициент надежности по нагрузке 1.4. Ствол - деревянный стержень переменного сечения.
Чую, нехилая пульсационная составляющая для высокой елки будет. Правда, с пластиной я хватил - еёж жесткость надо задать, уж лучше просто нагрузку на стержень ствола собрать с соответствующей переменной ширины "плоской елки".

Никакая Лира тут в принципе особо не нужна, т.к. считается все это великолепно и в электронных таблицах. Ствол - стальные трубы. А из практически необходимых (и элементарно осуществимых) экспериментов я вижу только измерение соб. частоты и лог. декремента (методом, недавно обсуждавшимся, тем что описан в 3-м томе "Справочника Проектировщика"). Это даже проще чем взвешивать все лапы с игрушками, гирляндами и звездой.
И еще конечно же запросить зимнюю расчетную скорость ветра надо в ГМЦ - за те месяцы, которые она стоит.

[NIVa]

Сообщение от lee Ага, по расчетам елка должна упасть. А она и не собирается. Еще твоих внуков переживет.

Да, не ,в этом году в Москве одна такая елочка (12 метров) навернулась. А по-сему не пережила...

[Розмысл]

посчитал я елку высотой 18 метров в холке на 38 кг/м2с 72 гнездами для лапника соснового, получил диаметр основания кретовины 8,4м и момент в основании 67тм. Каково?

[Розмысл]

и это без пульсационнойсоставляющей. И кстати может знает кто где найти зависимость между скоростью (м/с) ветра и напором (кг/м2)?

[alexfr]

to Розмысл:
W(кг/м2)=0.61*V*V(м/c) - СНиП 2,01,07-85 -п.6,4

[ВВП]

Если вспомнить примеры ветрового воздеиствия на Ёлки, любезно предоставленные природой, то заметим,
что ветки не обладая достаточной способностью сопротивлятся стихии складываются. И говорить о конусе, на мой взгляд, не корректно.
Считаю более подходит схема плоского треугольника с наветренной стороны, ну и с подветренной..., пожалуй, тоже. А на такую геометрическую фигуру вполне можно определить ветровое воздействие?
С НОВЫМ ГОДОМ! кстати Всех!

[ВВП]

Если вспомнить примеры ветрового воздеиствия на Ёлки, любезно предоставленные природой, то заметим,
что ветки не обладая достаточной способностью сопротивлятся стихии складываются. И говорить о конусе, на мой взгляд, не корректно.
Считаю более подходит схема плоского треугольника с наветренной стороны, ну и с подветренной..., пожалуй, тоже. А на такую геометрическую фигуру вполне можно определить ветровое воздействие?
С НОВЫМ ГОДОМ! кстати Всех!