[Red_line]

Апартаменты жилые. Нормы проектирования.
Весь интернет усыпан, что в Москве и Московской области не первый год проектируют-строят-продают Апартаменты.

По каким нормативным документам сегодня Московские проектные институты проектируют апартаменты?

Нашел лишь эти:

- Приказ от 25 января №35_Об утв порядка классификации объектов турист индустрии, включ гостиницы (взамен Приказа №86)
- РМД 31-03-2008 Санкт-Петербург - Рекомендации по проектированию зданий гостиничных предприятий, мотелей и кемпингов в Санкт-Петербурге. (Рекомендательный)
- МГСН 4.16-98 Гостиницы (п.4.5 по заданию на проектирование)
-

Что еще? Какие особенности проектирования или написания задания на проектирование?

Приняты ли Нормы градостроительного проектирования, о кот говорится в статье - http://www.rbc.ru/fnews.open/20130822161327.shtml

[Наталья Хбр]

Вот здесь можно почитать http://nop.ru/technical_regulation/p...50#tab_tabs174 - Проект МСН «Здания жилые многоквартирные». Вроде бы как с 2015 года будет действовать. А может и нет

[Red_line]

По пожарным требованиям Апартаменты отнесены:
СП 4.13130.2013 (действует с 29 июля 2013), п. 5.2.1 … - жилые многоквартирные дома, общежития и гостиницы квартирного типа, в том числе с апартаментами (Ф1.3);

Федеральная Нормативная и Законодательная база по проектированию АПАРТАМЕНТОВ
Для начала следует выделить нормативно-технические документы, которые закрепили понятие апартаментов. К таким документам отнесем:
1. Постановление Госстандарта РФ от 26.09.2001 N 82 "О создании и государственной регистрации Системы добровольной сертификации услуг гостиниц и других средств размещения на категорию. (Cтатус: Действующий)

2. Приказ Минэкономразвития России от 21 июня 2003 года №197 Об утверждении Положения о государственной системе классификации гостиниц и других средств размещения (утратил силу с 23.11.2005 на основании приказа Минэкономразвития России от 29.09.2005 N 243) (Cтатус: Недействующий)

3. Приказ Ростуризма от 21 июля 2005 года №86 Об утверждении Системы классификации гостиниц и других средств размещения (утратил силу с 15.02.2011 на основании приказа Минспорттуризма России от 09.12.2010 N 1337) (Cтатус: Недействующий)

4. Приказ Министерства спорта, туризма и молодёжной политики РФ от 25 января 2011 г. № 35 «Об утверждении порядка классификации объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы, пляжи» (Cтатус: Действующий)

5. РМД 31-03-2008 Санкт-Петербург - Рекомендации по проектированию зданий гостиничных предприятий, мотелей и кемпингов в Санкт-Петербурге. (Cтатус: Действующий)

6. МГСН 4.16-98 «Гостиницы» (п. 4.5… Состав помещений апартаментов квартирного типа устанавливается заданием на проектирование)

7. СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения» (вступит после изм.1047-р) (Б.3 апартамент-отели: Здания с жилыми помещениями, предназначенные для временного проживания (без права на постоянную регистрацию) )

8. ПРОЕКТ СП «Здания многофункциональные жилищно-гражданского назначения» (Разработчик ОАО «ЦНИИПжилища»)
По тексту всего документа встречаются особенности проектирования Апартаментов.
(Апартаменты (сп 118 апартамент-отели) – жилые помещения, предназначенные для временного проживания, могут проектироваться в виде гостиничных номеров, или квартирного типа в виде квартир.
Апартаменты в виде гостиничных номеров проектируются в составе гостиниц и в данном СП не рассматриваются.
Апартаменты квартирного типа проектируются в виде квартир, эксплуатируемых посредством сдачи внаем.


Региональная Нормативная и Законодательная база по проектированию АПАРТАМЕНТОВ

1. Распоряжение главы администрации Краснодарского края от 30 июня 2006 года №580-р О системе классификации гостиниц и других средств размещения (Cтатус: Действующий)

Письма по теме АПАРТАМЕНТОВ
1. Письмо ФНС России от 08 ноября 2010 года №ШС-17-3/1580 О возможности предоставления физическим лицам имущественного налогового вычета по расходам на приобретение апартаментов в многоквартирном жилом доме

[shifr]

Апартаменты жилые. Нормы проектирования.

Где-то видел рекламу "апартаменты- от 20,0 м2"...)))

[jtdesign]

Аппартаменты = квартиры. Все остальное от эффективных манагэров, а они способны все испортить и усложнить втч на законодательном уровне.

[shifr]

Сообщение от jtdesign Все остальное от эффективных манагэров, а они способны все испортить и усложнить втч на законодательном уровне.

Ну почему?... В лавку старьевщика зайти побрезгуете, а антикварный магазин еще подумаете)))

[Red_line]

Тема аппартаментов начинает двигаться.
http://www.garant.ru/article/567202/

[Наталья Хбр]

Red_line, спасибо за ссылку. Действительно, тема интересная.

[DJo Frey]

Меж тем, проект СП «Здания многофункциональные жилищно-гражданского назначения» уже не проект, а утверждённый Минстроем РФ документ.
http://www.minstroyrf.ru/press/novye...hrase_id=15618
Там и термин "апартаменты" есть.

[Red_line]

А вот и Приказ по утверждению СП «Здания многофункциональные жилищно-гражданского назначения».

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...циональные.pdf Приказ

*Обратите внимание по ссылке МИНСТРОЙ РОССИИ- по годам собраны для свободного скачивания УТВЕРЖДЕННЫЕ СВОДЫ ПРАВИЛ и приказы к ним!
http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...rhitektura/13/

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line Обратите внимание по ссылке МИНСТРОЙ РОССИИ- по годам собраны для свободного скачивания УТВЕРЖДЕННЫЕ СВОДЫ ПРАВИЛ и приказы к ним!

Offtop: Матерь Божья! Это ж просто праздник какой-то! На сайте профильного министерства наконец-то можно получить действительно полезную информацию проектировщику!

[Emma]

Сообщение от Red_line А вот и Приказ по утверждению СП

Извиняюсь, а то, что цтфра прикреплённого СО 00, - это ещё проект, или им можно руководствоваться? И когда будетт опубликован окончательный СП?

[Red_line]

В Norma CS появился СП 160.1325800 "Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования". Введен с 01.09.2014
Документ изложен местами своеобразно.

Прочитав документ, возникли некоторые вопросы по классификации ФПО гостиниц (гостиничных номеров), апартаментов (см.термин 3.1):

Согласно ст.32 123-ФЗ, Гостиницы относятся к Ф1.2;
Cогласно п. 5.2.1 СП 4.13130.2013.... гостиницы квартирного типа, в том числе с апартаментами Ф1.3;
Cогласно Приложения Б, номера гостиниц относятся к Ф1.3;
Cогласно Приложения Б, апартаменты гостиниц относятся к Ф1.3;

*Приоритет конечно по закону.
-----------------------------------------------------
С учетом положений термина апартаменты (см.термин 3.1), в частности квартирного типа и п.6.2.2; 8.1 - должны ли Апартаменты (пентхаусы 3.6) инсолироваться?

[Perezz!!]

Если хозяин редко проживает – необязательно.

[arch]

Сообщение от Perezz!! Если хозяин редко проживает – необязательно.

Тогда надо обозначить границы "редкости проживания" по часам.
По аналогии с парковками для временного и постоянного хранения.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Тогда надо обозначить границы "редкости проживания" по часам. По аналогии с парковками для временного и постоянного хранения

И то, и другое полностью поддерживаю! Давно уже с этим разбираюсь, ответа так и не нашёл: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1072349&postcount=2
Границы "временности" нужно ограничить нормативно, иначе документы, подобные СП 160, окончательно размоют какое-либо разумное понимание о чём вообще идёт речь...
Было бы неплохо если было бы в №384-ФЗ подобно такому для рабочих мест:

15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов;

[arch]

Сообщение от DJo Frey Границы "временности" нужно ограничить нормативно, иначе документы, подобные СП 160, окончательно размоют какое-либо разумное понимание о чём вообще идёт речь...

Как это на практике реализовать? Если я нахожусь в помещении, допустим, в сутки не более 10 часов - это временно, а если 11 - то постоянно? Кто это проконтролирует?

[DJo Frey]

Сообщение от arch Как это на практике реализовать? Если я нахожусь в помещении, допустим, в сутки не более 10 часов - это временно, а если 11 - то постоянно? Кто это проконтролирует?

Предлагаю отделить "мух от котлет" в нормативах для проектирования, контролировать кто сколько где проживает не относится к целям строительного технического нормирования.
Временная шкала, например, в таких величинах и понятиях:
- временное пребывание - часы (в гостиницах, хостелах и тому подобных зданиях)
- временное проживание - дни, месяцы, годы (в общежитиях, аппартаментах и т.п.)
- постоянное проживание - без временных ограничений (в жилых домах).

[arch]

Сообщение от DJo Frey Предлагаю отделить "мух от котлет" в нормативах для проектирования, контролировать кто сколько где проживает не относится к целям строительного технического нормирования

Вот и я говорю, что этот норматив оторван от жизни и работать не будет.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Вот и я говорю, что этот норматив оторван от жизни и работать не будет.

Мы с Вами говорим о разных вещах.
Моё предложение предназначено для того, чтобы:
- проектировщики и заказчики при проектировании зданий;
- экспертизы, управления архитектуры населённых пунктов и энергоснабжающие компании при согласовании проектов;
- покупатели недвижимости при покупке;
понимали, что они проектируют, на что выдают разрешение на строительство и что именно приобретают при этом.
Для примера возьмём вопрос инсоляции:

Сообщение от Red_line С учетом положений термина апартаменты (см.термин 3.1), в частности квартирного типа и п.6.2.2; 8.1 - должны ли Апартаменты (пентхаусы 3.6) инсолироваться?

Инсоляцию тогда, например, можно так нормировать:
- временное пребывание - не нормируется;
- временное проживание - 60% жилых комнат (по аналогии с общежитиями - п.3.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01);
- постоянное проживание - не менее чем в одной жилой комнате 1 - 3-комнатных квартир и т.д. по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01.
В результате законодательного приведения терминологии к общему знаменателю сократятся разногласия между всеми заинтересованными сторонами, и исчезнет почва для обмана. Так как, например, проектируя, строя, выдавая разрешения и покупая аппартаменты квартирного типа, все будут вполне понимать, что эта недвижимость не предназначена для постоянного проживания, и соответственно должна быть дешевле, чем жильё более высокого класса комфорта, предназначенное для постоянного проживания. Пока же все ловят рыбу в мутной воде.
А ограничение при дальнейшей эксплуатации - должен быть запрещён перевод одной категории "временности проживания" в другую. То есть, чтобы нельзя было построить условно гостиницу, а перевести её в жилой многоквартирный дом. В апартаментах опять же не должна быть разрешена постоянная регистрация проживания, как это указано в п. Б.3 Приложения Б СП 118.

[palekh]

Сообщение от Red_line появился СП 160.1325800 "Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования". Введен с 01.09.2014 Документ изложен местами своеобразно.

Да уж. Увлекательное чтиво под названием "сломайсебемозг".


Коллеги, правильно ли я понимаю, что здание с апартаментами (как гостиничного, так и квартирного типов) - не равно жилое здание? Это все-таки гостиница?..

Все измышления - по поводу нормирования инсоляции..

статья 15 Жилищного кодекса РФ

2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).

статья 16 Жилищного кодекса РФ

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании. 3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении. 4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

[DJo Frey]

Сообщение от palekh Коллеги, правильно ли я понимаю, что здание с апартаментами (как гостиничного, так и квартирного типов) - не равно жилое здание?

Если бы можно было однозначно ответить на этот вопрос...
Я считаю, что не равно, скажем так. Обоснование - потому что включено в СП 118 в Приложении В
в ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНО-ТИПОЛОГИЧЕСКИХ ГРУПП ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ :

5. Здания и помещения для временного пребывания: 5.1. Гостиницы, мотели, апартамент-отели и т.п.

Сообщение от palekh статья 16 пункт 2 Жилищного кодекса РФ

Жилищное законодательство всё таки не относится к нормативно-правовым актам в области проектирования и строительства.
Но если читать внимательно весь ЖК:

Статья 15. Объекты жилищных прав 2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)). Статья 16. Виды жилых помещений 1. К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната.

То есть жилой дом по жилищному законодательству - это вид жилого помещения, предназначенного для постоянного проживания, а не временного проживания или пребывания (как аппартаменты).

[palekh]

А если так читать:

Статья 15. Объекты жилищных прав 2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и ПРИГОДНО для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)

Оно же пригодным будет, т.к.:
СП 00.13330.2014

Жилые помещения в виде апартаментов квартирного типа ... по составу и планировочным параметрам также должны соответствовать СП 54.13330

А, вот еще одно определение нашла:
Об утверждении порядка классификации объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы и пляжи, осуществляемой аккредитованными организациями

Апартамент - номер в средстве размещения площадью не менее 40 м, состоящий из двух и более комнат (гостиной/столовой/и спальни) с кухонным уголком

Таки апартамент - Номер, проектируемый как гостиница, или апартамент - жилое помещение, проектируемое согласно СП Жилые здания многоквартирные, и тем самым косвенно пригодный для постоянного проживания?

[DJo Frey]

Сообщение от palekh Таки апартамент - Номер, проектируемый как гостиница, или апартамент - жилое помещение, проектируемое согласно СП Жилые здания многоквартирные, и тем самым косвенно пригодный для постоянного проживания?

Таки в современном нормотворчестве получается кто как куда посмотрит - то и будет. В этом-то вся беда...

[palekh]

Кто кого: Мин.культуры vs. Минстрой

----- добавлено через ~24 мин. -----
Еще одна непонятка из СП 00.13330.2014:

5.2 Требуемое количество машино-мест для парковки легковых автомобилей, принадлежащих жителям многофункциональных зданий, следует определять из расчета 450 автомобилей на 1000 жителей.

Если брать Петербург с его региональными нормами, то они даже ниже - 420 машиномест на 1000 жителей

[Emma]

Только вновь созданное СП 00 не входит ни в одну доказательную базу... Т.ч. оно сугубо для общего развития и почитать на досуге (((

[palekh]

Сообщение от Emma Только вновь созданное СП 00 не входит ни в одну доказательную базу...

А почему?

[DJo Frey]

Сообщение от palekh Только вновь созданное СП 00 не входит ни в одну доказательную базу... А почему?

Потому что недавно появилось, и ни в какие перечни к техрегламентам не вошло, ни на обязательной основе, ни на добровольной: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1364743&postcount=19
СП этому присвоен тоже весьма своеобразный номер СП 160.1325800.2014. Кто-нибудь может объяснить эти цифры после точки?

[palekh]

А то, что СП подписано и даже пункт имеется:
"Утвержден Приказом Мин.строительства и... блаблабла ...от 7 августа 2014 года и введен в действие с 1 сентября 2014 г"

[DJo Frey]

Сообщение от palekh А то, что СП подписано и даже пункт имеется: "Утвержден Приказом Мин.строительства и... блаблабла ...от 7 августа 2014 года и введен в действие с 1 сентября 2014 г"

Но это не отменяет непризнание его экспертизами в качестве доказательства правильности принятых в проекте решений, так как заключение выдаётся о соответствии проекта техническим регламентам. Например для аналогичного СП 158 ситуация: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1347138&postcount=32 Наша страна - страна безграничных возможностей.
Между прочим, приказ этот тоже был выполнен не полностью по п.2 п.п.а) и б), так как не был напечатан к установленному сроку.

[palekh]

Офф.. а как долго может свежевышедший СП вноситься в перечни техрегламента?..

[DJo Frey]

Сообщение от palekh а как долго может свежевышедший СП вноситься в перечни техрегламента?

Это одному Меню Богу Правительству Российской Федерации известно...

[Emma]

Сообщение от palekh а как долго может свежевышедший СП вноситься в перечни техрегламента?..

Это вообще никому не известно...
А судя по каКчеству выходящей нормативной документации, лучше бы этого и не происходило. Последние адекватные нормативы назывались СНиПы. С ГОСТами как-то благополучнее дела обстоят.

[rustemm]

Изначально предусмотрели планировки квартир, но с учетом инсоляции квартиры были распашонки с большими площадями, Заказчик попросил сделать апартаменты с меньшими площадями (не требуется инсоляция), теперь просит придумать другое названия, так как на апартаменты вводятся повышенные тарифы на обслуживание, коммуникации и т.д. и т.п. Хотим назвать общежитие квартирного типа, но вопрос инсоляции - 60% жилых комнат, а если общежитие квартирного типа - однокомнатное?

[DJo Frey]

Сообщение от rustemm отим назвать общежитие квартирного типа, но вопрос инсоляции - 60% жилых комнат, а если общежитие квартирного типа - однокомнатное?

Любое общежитие - инсоляция не менее чем в 60% жилых комнат здания должна быть обеспечена.

[Emma]

rustemm, вы изначально что, где и для чего строите? Чтобы что-то спрятать, нужно знать что прятать ))) Однокомнатные квартиры с двух сторон вы никогда не проинсолируете.

[rustemm]

Сообщение от DJo Frey Любое общежитие - инсоляция не менее чем в 60% жилых комнат здания должна быть обеспечена.

Вот в этом и проблема в здании общежития должно инсолироваться не менее чем в 60% жилых комнат, типа у Васи инсолируется, а у Пети нет?

[DJo Frey]

Сообщение от rustemm у Васи инсолируется, а у Пети нет?

Да, так и есть. Но Вася и Петя должны жить в этих комнатах временно, без права постоянной регистрации. Комендант общежития, опять же через какое-то время может переселить Васю в Петину комнату, а Петю - в Васину. И тогда и Петя и Вася получат инсоляции оба. С этим и связаны послабления в СанПиНе для общежитий. Другое дело, что подозреваю, Ваш хитро_опый Заказчик желает потом перевести общежитие в обычный многоквартирный жилой дом...

Сообщение от Emma Однокомнатные квартиры с двух сторон вы никогда не проинсолируете.

Спорное утверждение - всё зависит от ориентации здания на местности (широтная, меридианальная), и от места строительства. Ну, и объёмно-планировочное решение можно заковыристое придумать, чтобы обеспечить инсоляцию всех комнат в общежитиии, правда тогда оно скорее всего будет экономически невыгодное.

[rustemm]

В жилье перевести он не сможет, опять же из-за инсоляции. Хотя может по суду...но теперь это сделать гораздо сложнее. Апартаменты продают, а вот общежитие квартирного типа что-то я себе слабо представляю. Проблема в том что это многофункциональное здание, проектировали по СП54, но при этом сделали 5 этажей встройки, хотя можно только 3. С введением СП00.133330.2014 может пройти, но будет ли этот документ иметь силу тоже не ясно.

[DJo Frey]

Сообщение от rustemm Проблема в том что это многофункциональное здание, проектировали по СП54, но при этом сделали 5 этажей встройки, хотя можно только 3. С введением СП00.133330.2014 может пройти, но будет ли этот документ иметь силу тоже не ясно.

Есть большая вероятность, что экспертиза пошлёт вас с заказчиком получать СТУ на Ваш объект.

[rustemm]

сту получили, есть предположение что мчс упустили этот момент, в сту прописали апартаменты, но учитывая "пожелание" Заказчика видимо придется 3 (третий) раз переполучать СТУ...

[Red_line]

Отличие апартаментов жилых от апартаментов гостиничного типа, есть?

Отличаются ли апартаменты в жилых помещениях для временного проживания от апартаментов в составе гостиниц по функциональной пожарной опасности?

В СП 160.1325800.2014 «Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования», под термином определено:

3.1 апартаменты: Жилые помещения, предназначенные для временного проживания, могут проектироваться в виде гостиничных номеров или квартирного типа для временного проживания (например, при сдаче внаем).

В СП 118.13330.2012 (изм.1) «Общественные здания и сооружения», определено:
Б.3 апартамент-отели: Здания с жилыми помещениями, предназначенные для временного проживания (без права на постоянную регистрацию).

Приказом Минкультуры от 11 июля 2014 года N 1215 «Об утверждении порядка классификации объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы и пляжи, осуществляемой аккредитованными организациями», определено:
п.27 апартамент - номер в средстве размещения площадью не менее 40 м , состоящий из двух и более комнат (гостиной/столовой/и спальни) с кухонным уголком.

СП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
п.5.2.1 - жилые многоквартирные дома, общежития и гостиницы квартирного типа, в том числе с апартаментами (Ф1.3);

Какие типы зданий и их комплексы понимать под «гостиницами квартирного типа» в п.5.2.1 СП 4.13130.2013, из вышеперечисленных терминов?
Правильно ли понимаю в присвоение класса функциональной пожарной опасности в случаях, если:
- Если в задании на проектировании указана Гостиница с номерным фондом апартаментов, то это Ф1.2 (ст.32 123-ФЗ)
- Если в задании на проектировании указаны Апартаменты или жилые апартаменты, то это Ф1.3 (п.5.2.1 СП 4.13130.2013)

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line Какие типы зданий и их комплексы понимать под «гостиницами квартирного типа» в п.5.2.1 СП 4.13130.2013, из вышеперечисленных терминов?

Кому как покажется - такие и понимать.

Сообщение от Red_line Правильно ли понимаю в присвоение класса функциональной пожарной опасности в случаях, если: - Если в задании на проектировании указана Гостиница с номерным фондом апартаментов, то это Ф1.2 (ст.32 123-ФЗ) - Если в задании на проектировании указаны Апартаменты или жилые апартаменты, то это Ф1.3 (п.5.2.1 СП 4.13130.2013)

Как корабль назовёте, так он и поплывёт.

[Red_line]

Кстати совсем скоро мы увидим СП "Гостиницы" и вот тогда будем чесать репу как проектировать все это безобразие..

Приказ Минстроя России от 30 июня 2015 года №470/пр «Об утверждении Плана разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных сводов правил, строительных норм и правил на 2015 г. и плановый период до 2017 г.»

[fadeaway]

Сообщение от Red_line Кстати совсем скоро мы увидим СП "Гостиницы" и вот тогда будем чесать репу как проектировать все это безобразие.. Приказ Минстроя России от 30 июня 2015 года №470/пр «Об утверждении Плана разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных сводов правил, строительных норм и правил на 2015 г. и плановый период до 2017 г.»

Offtop: Скорее, будем чесать репу на тему "выполнять или не выполнять требования этого СП, пока он не включён в перечни".

[AlexSokolov]

Интересно еще вот что. Запросили инженеры нагрузку посчитать. Нужны потребители.
Открываю СП 160 и вижу...
"6.2.3. Апартаменты квартирного типа проектируют из расчета заселения одной семьей..."
Где-нибудь в нормативах есть количественный состав семьи? Кто-нибудь видел?

Первый раз встречаю такую свободную формулировку