Товарищи ученые выручайте!!!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Товарищи ученые выручайте!!!

Товарищи ученые выручайте!!!

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2007, 21:02 Товарищи ученые выручайте!!!
#1
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Въехал в новый каркасно-монолитный дом. Хочу поставить аквариум на 11-ом этаже вес аквариума 1300 кг... площадь 1500Х500 стоять будет в 2-х метрах от несущей стены.... Вопрос который недает покоя ВЫДЕРЖАТ ЛИ ПЕРЕКРЫТИЯ???? :? Кто может подсказать что-нить по этому поводу ?
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 21:06
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Не выдержат. Это вежливый ответ. Ща народ экспрессии добавит
AIK вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 21:06
#3
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


нет
mms2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2007, 21:23
#4
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


А как же компания которая этот аквариум сделала? Она утверждает и готова показать аквариум весом 3,5 тонны в аналогичном доме который стоит на краю перегрытия и выполняет роль перилл ??? Съездить посмотреть что ли? Те люди которые его будут наливать первые рухнут
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 21:39
#5
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Блин, рыдаю!!!!!!!!!! Это по-моему самая популярная самоубеждальная песня: "Ведь у других же стоит и ничё..." А новости не смотрите? - не так давно видел репортаж: чувак себе вместо чугунной ванны - джакузю поставил. И всё бы ничего, да плита перекрытия не очень-то прикололась по такой теме и стала проваливаться... к моменту приезда съёмочной группы на место действия - в трещины в плите перекрытия было видно с нижнего этажа - верхний, и "прогиб" что-то типа 30-40см... А у Вас аквариум по-моему потяжелей джакузи будет...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2007, 21:43
#6
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


А какой вес допустим при такой площади аквариума?
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 21:44
#7
GlebbI4

проектирование, обследование
 
Регистрация: 22.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 115
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
А как же компания которая этот аквариум сделала? Она утверждает и готова показать аквариум весом 3,5 тонны в аналогичном доме который стоит на краю перегрытия и выполняет роль перилл ??? Съездить посмотреть что ли? Те люди которые его будут наливать первые рухнут
съезди пофоткай:-)
__________________
Мосты важнее, чем дома, они более святы, чем церкви, ибо сильнее объединяют.. ..они возводятся именно в тех местах, где сходится множество человеческих потребностей, они долговечнее других строений и никогда не служат какой-то скрытой или злой цели..
GlebbI4 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 21:50
#8
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
А какой вес допустим при такой площади аквариума?
в 10 раз меньше... :wink:
а вообще то надо смотреть расчетную схему - привязку аквариума относительно несущих стен, длину пролета перекрытия, конструкцию самого перекрытия...
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2007, 21:52
#9
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от ЛИС
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
А какой вес допустим при такой площади аквариума?
в 10 раз меньше... :wink:
а вообще то надо смотреть расчетную схему - привязку аквариума относительно несущих стен, длину пролета перекрытия, конструкцию самого перекрытия...
130 кг???? По-Вашему три человека подойдя друг к другу провалятся ???? :lol:
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 21:54
#10
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Не выдержит.
Надо идти в проектную оранизацию, которая проектировала ваш, дом и договариваться чтобы сделали. 8)
Ну перекинут тебе пару двутавров через комнату, и будет у тебя аквариум.
Цитата:
130 кг???? По-Вашему три человека подойдя друг к другу провалятся ????
Это не лол - это правда, я работаю инженером-конструктором, дак я на балконы ваабще принципиально не выхожу.
Вот и думай за что платить 3000-5000$
Sleekka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2007, 21:56
#11
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Шутки шутками, а можно так из любви к прекрасному остаток дней в тюрьме скоротать......
Дмитрий777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2007, 22:05
#12
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Так это что предельная нагрузка на перекрытие в жилом здании 300 кг на м.кв.??? Тогда конечно и на балкон выходить нельзя и больше трех не собираться....... А коэффициент запаса прочности с учетом состава бетона и количества арматуры наверное равен 0,5? :lol:
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 22:16
#13
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Цитата:
300 кг на м.кв.
Нет 150 кг. на м.кв. правда это не на перекрытие, а на все то что ходит, ползает по полу или просто на нем стоит. Пол суда не входит.
Коэффициента запаса - такого нет вообще. Никакого запаса никто никому не позволит, за все деньги плочены.
а условий работы бетона 0.9 по бетону, но деленный на 0.95 - коэффициент по ответственности здания, т. е. коэффициент по ответственности грубо говоря дает понять: " А!! это жилой дом, ну и пусть валится". т. е. реально на что можно расчитывать это 0.9/0.95=0.94 - вот твой коэф. запаса.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 22:26
#14
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не ну никто не спорит с вами особо, вы попробуйте.
И поверьте ребятам на слово.
Только огромная просьба включите камеру когда будут заливать аквариум.
А видео потом скиньте сюда
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 23:12
#15
rediska

Мымра
 
Регистрация: 15.03.2005
из столицы
Сообщений: 267


Аквариумное нашествие
__________________
Сугубо ИМХО
rediska вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 00:16
#16
kitep

проектирование реакторов
 
Регистрация: 14.06.2006
Kenig
Сообщений: 19


зрите в корень, Д777 обращается к ученым, а вы вступаете в полемику быть или не быть,
по существу, выше правильно было сказано надо спросить проектировщика кто ставил подпись в чертежах на вашу будущую собственность, оного не дано!, из личного опыта на 250 мм перекрытие с пролетом 4,5 м (все стадии сам контролировал), машина
8 тонная (2-х осная, база 2,5х5м) ездила по перекрытию- без последствий
__________________
если что-то нагружать бесконечно, то это что-то рано или поздно сломается.....
kitep вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 00:29
#17
ppv

инженер
 
Регистрация: 05.08.2006
Самара
Сообщений: 258


Ну вот, сразу пессимизм - нельзя и все ))))).
Правильный ответ -
1. идем к соседям снизу
2. сбиваем штукатурку с потолка (обои всякие, прочее)
3. вешаем тензодатчики, прогибомеры, стучим по бетону молотком Кашкарова
4. наливаем в аквариум воды по 10 см, в квартире раскладываем кирпич по слою
5. так живем несколько недель
6. если ничего не случилось, все равно бросаем эту затею и живем как раньше...
ppv вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 00:53
#18
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


В моей практике тоже было нечто ... подобное. Только запрос в два раза скромнее - литров на 700, эдак, хотелось бассейн для головастиков. :wink: Но... Вся фишка заключалась в том, что его хотелось прикрепить к стене. Консольно. :shock: Ага. И я спросил:"А на х ... рена?" "Вы знаете, у меня на полу плиточка, а по стеночке внизу бордюрчик. Так я его закрыть не хочу." Так что в нашем случае -ещё не клиника. Автор хотя бы поинтересовался -СНАЧАЛА.

И, кстати, а почему именно такое количество литров? Это имеет какое-то сакральное значение? :wink:
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 03:09
#19
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 299


Дык..... ежели нельзя но очень хочется то можно.
Только надо не забыть включить в договор на установку аквариума пункты со страховкой для компенсации материального ущерба для себя и всех нижних соседей, можно и морального ущерба т.к. ржать будут все друзья и родственники, а те соседи будут плакать.
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2007, 08:19
#20
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Аквариум как раз 700 литров, но его его делают из стекла толщиной 19 мм + железная рама на которой он стоит = вся конструкция около 400 кг. Сначала его заказал, а когда привезли и склеили дома аквариум поразил своими габаритами....
К проектировщикам сегодня обратятся спросят.
Но с другой стороны в 10 см. от этого места раньше была межкомнатная стена из бетонных блоков толщиной около 10 см, сейчас ее нет.... это наверное облегчает конструкцию в целом :)
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 08:24
#21
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Нагрузка от перегородки распредленная, а от аквариума сосредоточенная, есть разница. Есть есть бабки на загромождение квартиры такими вещами, значит можно выделить копеечку, нанять спеца чтобы на месте посмотрел что можно сделать.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 08:54
#22
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


По характеру своей работы я постоянно расчитываю существующие перекрытия самых разных конструкций (монолит, сборных, стальных) на установку всякого наливного оборудования (емкости, турила, реакторы). Говорить однозначно "нет", я бы стал, вполне возможно, если расчитать - пройдет. Но узаконить это будет сложно. Вероятно допустимая нагрузка на остальную свободную площадь уменьшится. На производстве просто пишется на стенке помещения цифра-значок, и все. Здесь может быть против существенный аргумент - соседи снизу не знают о тяжелом аквариуме и вешают за потолок тоже нечто тяжелое, тренажеры, например.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2007, 09:05
#23
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Наконец-то пошли более менее положительные отклики - это внушает оптимизм. :) Соседи снизу повесить на это место потолка ничего не смогут, т.к. там у них вход единственный на кухню. И я точно знаю что ни каких перепланировок у них не будет. А узаконить аквариум наверное не нужно... достаточно той незаконной перепланировки которую я уже сделал ( правда несущих стен я не ломал и сан узлы не переносил и не расширял....
Мне кажется что проектировщик однозначно ответит что нельзя ставить ни чего на пол.... так спокойнее :)
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 09:22
#24
pericl17

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.08.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Sleekka
Это не лол - это правда, я работаю инженером-конструктором, дак я на балконы ваабще принципиально не выхожу.
Вот и думай за что платить 3000-5000$
Был недавно в одном доме-хрущевке, так там на балконе стоит ванна чугунная и стол старый письменный, забитый каким-то хламом, так ниче держится балкончик. Так вот судя по пессиместичным заявлениям он должен скоро рухнуть, но вся проблема состоит в том, что он там стоит уже год. Так я и говоря, рухнет или нет- надо решать в индивидульном порядке. Но это уже будет больше походить действительно на "бред сивой кобылы". ИМХО.
__________________
Жизнь хороша, но в ней хватает де@#ма,
Мы стены ломаем нашей силой ума...
pericl17 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 09:32
#25
soulkeeper

строитель проектировщик
 
Регистрация: 10.02.2005
Краснодар
Сообщений: 57
<phrase 1=


Площадь аквариума 1.5^2=2.25 м2, соответственно давление под ним 1.3/2.25=0.58 т/м2. Ну и что, запредельно огромное, что ли? Да, это больше средней равномерное распределенной нагрузки по жилым зданиям без веса перекрытия примерно в 1.5 раза. Однако коэффициент перегрузки здесь можно не использовать, а тут еще коэффициент надежности пресловутый 0.95. Проектировщику этого здания, я думаю, вполне по силам разработать компенсирующие мероприятия для такого оборудования.
Есть масса товарищей расчетчиков, которые на жилье тупо берут нагрузку 500 кг/м2, аргументируя халатностью строителей, несоответствию класса бетона проектному и т.д. А когда конструктор выполняет армирование, глядя на результаты расчета, то закладывается еще запас в результате унификации стержней арматуры.

В общем, резюмируя, ИМХО, сделать можно, но очень осторожно и ответственно подойти нужно. Да, и без молоточка Кашкарова не обойтись, и последующий мониторинг прогибов тоже не повредил бы.
soulkeeper вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 09:44
#26
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Нет, площадь 1.5х0.5=0.75 м2. Давление 1.3/0.75=1.733 т/м2
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2007, 09:46
#27
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Проще (да наверное и дешевле) выбросить этот аквариум и сделать поменьше весом. Если с молоточками спецов нанимать, да к соседям снизу с датчиками ввалиться.... не знаю как они на это отреагируют, хорошо если просто пошлют, а вот если начнут переживать и стараться реже бывать на кухне :)
А в целом конечно впечатление осталось крайне неприятное.... надо переезжать жить загород а то не знаешь что там сосед сверху удумал поставить себе.... У меня друг делает себе душевую кабину из аквариумов... говорит прикольно моешься а кругом рыбки плавают, вчера ему сказал, что очевидно не только рыбки будут плавать кругом а еще и соседи с двух-трех нижних этажей....
Подожду что скажет проектировщик и начну искать кому нужен на халяву аквариум.... самовывозом с 11-го этажа без лифта :)
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 09:50
#28
soulkeeper

строитель проектировщик
 
Регистрация: 10.02.2005
Краснодар
Сообщений: 57
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Profan
Нет, площадь 1.5х0.5=0.75 м2. Давление 1.3/0.75=1.733 т/м2
Да, эт я не доглядел. Так все гораздо хуже
soulkeeper вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 09:55
#29
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Зачем же так грустно? Насыпте туда песочку (немного :wink: ) и запустите жить какого-нибудь ужа. Или ежа. И получится не авариу, а террариум - тоже, говорят, прикольно.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2007, 11:11
#30
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Проведя сложные переговоры с изготовителями и уточнив расчеты удалось снизить расчетный вес аквариума до 1000 кг, недолив воды до края вес снизится еще на 100 = итого 900 кг...
Проектировщик сказал " Да ерунда все это ничего не будет, главное рыб не раскармливай", но официальное заключение сказал дать отказывается, говорит "такие вопросы скондачка не решаются..... зайдите на недельке" :)
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 11:22
#31
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
...недолив воды до края вес снизится еще на 100 ...
А насыпав камушков, ракушков и домиков для рыбок, а также навесив всякие бурбуляторы эти 100 вернутся с прибавлением. На черта вам эти рыбы? Заведите кота! У меня аж два, а перекрытию хоть бы хны!
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2007, 11:37
#32
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


от котов характерный запах не замечали :) у меня они всю жизнь были, почти перехал в новую квартиру решил что пусть будут рыбы и здоровый попугай :) для разнообразия
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 11:39
#33
ppv

инженер
 
Регистрация: 05.08.2006
Самара
Сообщений: 258


AIK
в твоем случае " Да ерунда все это ничего не будет, главное котов не раскармливай"...
ppv вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 11:45
#34
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от ppv
AIK
в твоем случае " Да ерунда все это ничего не будет, главное котов не раскармливай"...
У меня рацион кормления согласован с Москомархитектурой и НИИПИГенплана. Коты гуляют строго по эпюре и в соответствии с проектом организации движения! Запах в пределах ПДК утвержденных Москомприродой и НИИ Экологии города.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 11:45
#35
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 776


В Шуваловском в одном из корпусов на кровле один чудак бассейн хотел организовать, там этажность переменная, и хотели сделать типа из квартиры выходишь на примыкающую кровлю и там бассейн, по ентому делу даже проектные работы начали, планы планировки квартиры и организации пространства на кровле с бассейном были выполнены, но потом по какимто причинам передумали.
Наверное поняли что просче домишко на рублевке купить и не заморачиватся с проектированием всей секции под бассейном.
Rost вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 11:53
#36
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
от котов характерный запах не замечали у меня они всю жизнь были, почти перехал в новую квартиру решил что пусть будут рыбы и здоровый попугай для разнообразия
С рыбками много геморроя. Попугай начнет материться. Заведите черепашку - оптимальное животное (хотя я не рискнул пока - мне пока достаточно паучка за унитазом).
Надо учится у деревенских людей здоровому отношению к домашним животным, никаких сюсюканий - только утилитарное использование. Если кот - то Васька, если пес - то Тимка (Дружок на выбор). Раз в год старый кот подыхает и плавно заводится другой. Внимания им - ноль, однако почему то выглядят они почему то более довольными чем их городские собратья.
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2007, 12:23
#37
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Все не так однозначно... у деревенских жителей зачастую и к себе внимания ноль, хотя конечно живут они (жители) больше года. А домашний кастрированный кот выглядит самым счастливым котом на свете и живет долго, хоть и не ярко :lol: Другое дело собаки в особняках в ближайшем пригороде мегаполиса... жизнь на самом деле многообразна а у некоторых и многогранна :) Потянуло на философию перед обедом, а должно быть наооборот
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 14:21
#38
palurich


 
Регистрация: 03.04.2007
Россия
Сообщений: 6
<phrase 1=


а можно узнать откуда набрался такой могучий вес аквариума?
Он под 2 метра в высоту?
palurich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2007, 17:52
#39
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Можно размеры 1500х500 высота 1000 клеится из стекла толщиной 19 мм - стоит на железном каркасе итого 1000
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 18:40
#40
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


А ВЫ подвесьте аквариум к потолку за 4 опоры ...
Пусть ВАШИ соседи сверху думают упадет у них пол или не упадет...
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 19:04
#41
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


из оперы "ау других стоит и ничО":
в панельной 9этажке без (на то время) перепланировок два аквариума, каждый на почти две тонны воды (2000х1000х1000), аквариумы каркасные, стекло не 19 мм чуть тоньше не знаю какое, металлоконструкция под них типа "нары биплан" из уголка примерно семьдесятпятого - стояло, правда квартира съемная была, соответственно рыбки сдохли, наверное из-за этого перекрытию было легче... собственно я к тому, что ваши клейщики аквариумов со стеклом толщиной по-моему перестраховались?
про деревенских жителей:
всех телят традиционно зовут Мишка, а поросят Борька
про сабж:
продайте свой аквариум в продуктовый супермаркет, пусть карпОв из него торгуют, а для души рекомендую самогонный аппарат кабинетного дизайна - и водичкка булькает и запах покруче чем от котов и рыбок можно запустить - будет закусь%)
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 19:21
#42
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Товарищи ученыЯ кончайте поножовщину... 8)

Сделать в принципе можно, Если вас не беспокоит цена вопроса.
(Многожды Дешевле заказать пару аквариумов попроще и полегче...)
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 19:49
#43
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Одно радует! Что люди уже спрашивают "а можно ли поставить?", а не как обычно раньше "а вот я поставил... и чего-то..." :twisted:
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 21:29
#44
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


а я вот озадачился вопросом:
почему дорогой Админ такую суровую цензуру ввёл? Почему я не могу написать "xуже не будет?" или "xуже некуда!"? - принудительный настрой на позитив? :wink: - попробуйте ради интереса! - любое слово начинающееся с XY заменяется на "-". Приходится извратом заниматься при сочинительстве :wink:
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 21:32
#45
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Будет xyже кому. :wink:
Из лексикона форумчан исключены следующие слова:
xyдо
xyдоба
xyдо-бедно
xyдожественно, нареч.
xyдожественно-______
xyдожественность
xyдожественно-экспертный
xyдожественно-эстетический
xyдожественный
xyдожество
xyдожник
xyдожник-дизайнер
xyдожница
xyдожнический
xyдожничество
xyдой
xyдоконный
xyдородный;
xyдородство,
xyдосочие
xyдосочный;
xyдотелый
xyдошёрстный
xyдощавость
xyдощавый
xyдрук,
xyдсовет,
xyдущий и xyдющий
xyдфильм,
xyдший
xyдышка,
xyдющий и xyдущий
xyже
xyжеть
xyк
xyла
xyлаxyп
xyление
xyлённый
xyлёный
xyлиган
xyлиганистый
xyлиганить,
xyлиганка
xyлигански
xyлиганский
xyлиганство
xyлиганствующий
xyлиганьё
xyлиганящий
xyлитель
xyлительница
xyлительный
xyлить
xyлок, -а (обезьяна)
xyм, -а (сосуд)
xyнвейбин
xyнвейбины
xyннский
xyнну
xyнта
xyнтовский
xyнxyз
xyнxyзский
xyнxyзы,
xyр, -а (муз. инструмент)
xyрал
xyрма
xyррамизм,
xyррамит
xyррамитский
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 21:43
#46
palurich


 
Регистрация: 03.04.2007
Россия
Сообщений: 6
<phrase 1=


как же стоят и не проваливаются все наши чугунные ванны?
вот у нас стоит перепендикулярно капитальной стене. Плиты 6м, несущие стены только межквартирные, т.е. промежуточных опор нет.
что-то мне нехорошо становится.
palurich вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 22:12
#47
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Не заморачивайтесь вы так... Есть много способов обозначить это всеобъемлеющее понятие ... ну то, которое начиается на xy... :wink:
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 22:18
#48
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от palurich
как же стоят и не проваливаются все наши чугунные ванны?
вот у нас стоит перепендикулярно капитальной стене. Плиты 6м, несущие стены только межквартирные, т.е. промежуточных опор нет.
что-то мне нехорошо становится.
А вы, батенька, посчитайте, сколько воды в ту ванну влезет ... с учётом тела, погружённого в жидкость... :wink: и ва вновь похорошеет. Особеноо похорошеет, если этих тел будет не одно.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 22:22
#49
palurich


 
Регистрация: 03.04.2007
Россия
Сообщений: 6
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Миттрич
А вы, батенька, посчитайте, сколько воды в ту ванну влезет ... с учётом тела, погружённого в жидкость... :wink: и ва вновь похорошеет. Особеноо похорошеет, если этих тел будет не одно.
да неважно, общая масса тел и оставшейся воды тупо будет равна начальной массе заполненной ванны
palurich вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 22:40
#50
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от palurich
Цитата:
Сообщение от Миттрич
А вы, батенька, посчитайте, сколько воды в ту ванну влезет ... с учётом тела, погружённого в жидкость... :wink: и ва вновь похорошеет. Особеноо похорошеет, если этих тел будет не одно.
да неважно, общая масса тел и оставшейся воды тупо будет равна начальной массе заполненной ванны
Ну, во-первых, на самом деле чугунная ванна не такая уж и тяжелая - килограмм 100-150 плюс воды литров 200-300.
А во-вторых ребята вас немножко пугают. Перекрытия рассчитываются не совсем на 150кг/м2. Туда еще добавляется вес перегородок (примерно 200 кг/м2), вес пола иногда дается с запасом (это еще килограмм 50), иногда подвесные потолки учитывают (еще 50кг), к тому же некоторые конструкторы еще килограмм 100 просто так накидывают, типа на всякий случай. Так что в сумме нагрузка на перекрытие получается 400-500 кг/м и выше.
TK вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 22:49
#51
palurich


 
Регистрация: 03.04.2007
Россия
Сообщений: 6
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TK
плюс воды литров 200-300.
маловато, это ванна 1.5 x 0.5 x 0.4

я просто хотел поднять тему для обсуждения - если в квартире стоит ванна, то и сопоставимый по массе аквариум стоять должен

у кого какие мнения?
palurich вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 23:05
#52
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Предлагаю темку закрепить для поднятия тонуса форумчан 8)
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 23:08
#53
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от palurich
Цитата:
Сообщение от TK
плюс воды литров 200-300.
маловато, это ванна 1.5 x 0.5 x 0.4
Что маловато?
1.5х0.5х0.4=0.3 м3 = 300 литров
TK вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 23:09
#54
palurich


 
Регистрация: 03.04.2007
Россия
Сообщений: 6
<phrase 1=


тонус тонусом, а аквариум хочеца :cry:
palurich вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 23:16
#55
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


[/quote]если в квартире стоит ванна, то и сопоставимый по массе аквариум стоять должен

у кого какие мнения?[/quote] Ключевое слово -СОПОСТАВИМЫЙ. :wink: А мне помнится, вначале речь шла о "несколько" другой массе... А триста литров -это на самом деле - немного, если представлять себе это в "кубических" формах.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 23:16
#56
palurich


 
Регистрация: 03.04.2007
Россия
Сообщений: 6
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TK
Что маловато?
1.5х0.5х0.4=0.3 м3 = 300 литров
для 300 литров размеры у ванной получаются детские, надо брать объем литров 500
palurich вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 23:22
#57
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Kryaker
Предлагаю темку закрепить для поднятия тонуса форумчан 8)
Это вы про два тела в ванной имеете ... в виду? :wink:
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 23:26
#58
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Это вы про два тела в ванной имеете ... в виду?
В том числе... 8)
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 00:07
#59
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Я - за.Карлссон не против... Энгельссон его поддерживает... :wink: Итого - нас - трое.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 06:07
#60
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Для Миттрич.
Давно хотел указать вам на некоторое несоответствие. Я понимаю игру слов Карлсон и Энгельссон. Но ведь это неправильно. Карл - это имя, а Энгельс - фамилия. Следовательно, надо писать Карлсон и Фридрихсон. Или Маркссон и Энгельссон. И почему их обоих не утопили в ванне или в аквариуме раздраженные пролетарии?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2007, 08:34
#61
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Добрый день, Товарищи Ученые!
Проектировщики дома сказали, что максимально возможная нагрузка 830 кг/м.кв, все что тяжелее будет трещать. Что бы спокойно установить аквриум весом в 1000 кг необходимо проводить какие-то работы по укреплению перекрытия. А ремонт только что закончен полы подготовлены для установки мебели. Соседи снизу скорее всего не разрешат у них поставить колонну, хотя я не спрашивал.....
Изготовитель аквариума говорит, что все нормально и будет стоять сто лет и ни чего не будет, но при этом отказывается подписывать любые бумаги подтверждающие его слова.
Конечно можно поставить и скорее всего все будет нормально, но потом все время будешь думать, что всем сразу у аквариума не собираться, да и рядом дом начинают строить ....
Короче говоря подарю аквариум детскому дому у них там на первом этаже есть хорошее место для него :) Уже заказал новый поменьше высотой. В итоге собственная безграмотность привела к потере 2500 долл.
Тему можно закрывать, всем спасибо :)
P.S. На редкость приятный форум. Получил удовольствие от общения с образованными людьми Всем удачи и процветания!!! Пока пока....
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 08:55
#62
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Уважаю!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 09:32
#63
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Это очень хорошо, что вы решили в детский дом, сдать аквариум.
Но лучше бы проследить, чтобы установка аквариума там проходила нормально, а то установят не подумавши.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 09:38
#64
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от DEM
Это очень хорошо, что вы решили в детский дом, сдать аквариум.
Но лучше бы проследить, чтобы установка аквариума там проходила нормально, а то установят не подумавши.
Точно. Хоть и на первом этаже, но наверняка на перекрытие будут ставить. Вряд ли там бетонный пол по грунту. А "подпольщики" тоже хочут жить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 09:44
#65
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
Добрый день, Товарищи Ученые!
Проектировщики дома сказали, что максимально возможная нагрузка 830 кг/м.кв, все что тяжелее будет трещать. Что бы спокойно установить аквриум весом в 1000 кг необходимо проводить какие-то работы по укреплению перекрытия
Так это, наверное, на каждый квадратный метр по всей площади помещения, а аквариум всего 0,75 м2. Вероятно, это несущая способность плиты 830 кг/м2, скорей всего без собственного веса. Тогда отнимаем пол 150 кг/м2, перегородки 250 кг/м2, получаем полезную нагрузку 430 кг/м2, - это на мебель, аквариумы и на людской вес за глаза хватит!
Зря аквариум выкинули.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2007, 09:46
#66
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Проследить за установкой не смогу, т.к. к счастью занят работой, но суть проблемы конечно обрисую... председателю попечительского совета у него есть возможности направить организацию для проведения работ по установке, а другую для выполниния тех.надзора :)
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 09:51
#67
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Нагрузка проектировщиками задается равномерно-распределенная. От аквариума она практически сосредоточенная - т.е. для решения вопроса пересчитывается в эквивалентную равномерно-распределенную. Вообще говоря, следовало бы обратиться к тем, кто этот дом проектировал и считал - они бы и дали схему усиления, если нужно. А в детские дома лучше дарить что то попроще и посущественнее . Я бы например такой подарок не взял - прими его, а потом бегай как курва с котелком.
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2007, 09:53
#68
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


И что с этой схемо усиления делать? Под аквариум подложить?
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 09:56
#69
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Да нефиг там ничего усилять, если расчетная полезная нагрузка более чем в 2 раза превышает СНиПовскую для жилых помещений.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 10:01
#70
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Одумайся, дяденька. Вокруг аквариума столпятся еще штук 15 ротозеев и что тогда?
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2007, 10:15
#71
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Profan
Одумайся, дяденька. Вокруг аквариума столпятся еще штук 15 ротозеев и что тогда?
О чем это Вы?
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 10:21
#72
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Для Дмитрий777.
Мое предыдущее сообщение адресовано dermoon.
Это я о нагрузке. Разве у вас гостей не бывает? И разве в аквариуме нечего будет смотреть? Просто житейская ситуация. Пришли гости, всем хочется посмотреть на аквариум, на рыбок или что там будет в аквариуме. Вдоль всех сторон вполне могут разместиться 16 человек.
16х75=1200 кг. Это еще дополнительно 1.2 тонны. Или вы будете по одному человеку подпускать к аквариуму?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 10:39
#73
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


У проектировщиков есть конкретные схемы армирования, и другие необходимые данные. Из нагрузки аквариума надо вычесть полезную - он же ее место занимает. Нормаль длительной нагрузки дать проектировщикам - где гарнитур, где что. Для ж/б это важный момент - продолжительность действия нагрузки. Гости и т.д. - кратковременная. Усиление - какие то распр. балки или частично разгрузить подвеской к потолку - за ваши бабки все удовольствия.
Если комната большая и в целом пустая, то возможно ничего даже усилять не придется. Могут перевести данные помещения в ограниченно работоспособное состояние (например выдать вам разрешение с предписанием в дальнейшем не нагружать более 100 кгс/м^2).
Помню будучи на практике студентами таскали радиаторы на лестницную площадку. Нагрузили до потолка. Я потом прикинул - в 3 раза не идет по прочности. Но если учесть то и это - то идет в пределе. Т.е. все это сугубо конкретно и относительно. Может и так крякнуть от соб. веса, если плохо сделано, а может 100 лет стоять перегруженным.
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2007, 10:40
#74
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Нет я уже заказал аквариум меньше... весом в 600 кг просто не хочется думать потом выдержит или нет.... хотя интуиция мне подсказывает что и 2 000 на м.кв выдержит, конечно не на каждый метр а всего две тонны...
Дмитрий777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2007, 10:49
#75
Дмитрий777


 
Регистрация: 02.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


Когда я учился в институте, у нас преподавал сопромат такой Енгалычев (может кто слышал... книг вроде много написал) так он пол года расчитывал и говорил об этом на каждой лекции особо прочный и особо легкий балкон на дачу себе, в итоге сделал и когда испытыва вместе с женой упал с этого балкона..... видно ошибочка вкралась в расчет - пол года скакал на одной ноге, т.к. другая была в гипсе
Жалко что узнать выдержит или нет можно только на практике
Дмитрий777 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 10:56
#76
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,762
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
Нет я уже заказал аквариум меньше... весом в 600 кг просто не хочется думать потом выдержит или нет.... хотя интуиция мне подсказывает что и 2 000 на м.кв выдержит, конечно не на каждый метр а всего две тонны...
Уважаемый Дмитрий!

Вы всё правильно делаете, аквариум в детский дом - так будет лучше. Мой Вам респект.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 12:20
#77
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Profan
Для Миттрич.
Давно хотел указать вам на некоторое несоответствие. Я понимаю игру слов Карлсон и Энгельссон. Но ведь это неправильно. Карл - это имя, а Энгельс - фамилия. Следовательно, надо писать Карлсон и Фридрихсон. Или Маркссон и Энгельссон. И почему их обоих не утопили в ванне или в аквариуме раздраженные пролетарии?
Несоответствие.. да, согласен. Но на подобных несоответсвиях построено большое количество разнообразных анекдотов и т.п. ... Так что воспринимайте это как шутку юмора. (Тем более, что это как раз и есть цитата из анекдота :wink: )
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 16:58
#78
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Миттрич
Цитата:
Сообщение от Profan
Для Миттрич.
Давно хотел указать вам на некоторое несоответствие. Я понимаю игру слов Карлсон и Энгельссон. Но ведь это неправильно. Карл - это имя, а Энгельс - фамилия. Следовательно, надо писать Карлсон и Фридрихсон. Или Маркссон и Энгельссон. И почему их обоих не утопили в ванне или в аквариуме раздраженные пролетарии?
Несоответствие.. да, согласен. Но на подобных несоответсвиях построено большое количество разнообразных анекдотов и т.п. ... Так что воспринимайте это как шутку юмора. (Тем более, что это как раз и есть цитата из анекдота :wink: )
Карлсон - это фамилия.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2007, 19:10
#79
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Уфф... И ты, Брут? Валера И, давайте будем считать это партийными кличками (или подпольными :wink: ) и на этом закончим "исследование" скандинавских и немецких фамилий, тема неколько не та. ОК?
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2007, 10:46
#80
виталич

конструктор
 
Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476


Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
от котов характерный запах не замечали у меня они всю жизнь были, почти перехал в новую квартиру решил что пусть будут рыбы и здоровый попугай для разнообразия
Вот Вы их в аквариум и поселите
__________________
Не бывает так, чтобы не было никак. Как-нибудь да будет.
виталич вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2007, 11:17
#81
Батька Сашка


 
Регистрация: 02.05.2006
Волгоград
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от виталич
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
от котов характерный запах не замечали у меня они всю жизнь были, почти перехал в новую квартиру решил что пусть будут рыбы и здоровый попугай для разнообразия
Вот Вы их в аквариум и поселите
тогда не только перекрытие дома, но и весь дом рухнет
Батька Сашка вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2007, 13:00
#82
zsa


 
Регистрация: 12.04.2007
v.n
Сообщений: 101


Это местная нагузка которая ничего не решает, к тому же не большая и не сосредоточенная. Ничего не произойдет. Перекрытие несет как минимум 800 кг на КАЖДЫЙ квадратный метр.
zsa вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2007, 14:02
#83
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Это местная нагузка которая ничего не решает, к тому же не большая и не сосредоточенная. Ничего не произойдет. Перекрытие несет как минимум 800 кг на КАЖДЫЙ квадратный метр.
И Вы подпишетесь под этими словами в качестве ГИПа, не видя конструкции, зная об доме только со слов заказчика, представляя его аквариум только на фото??? Ну тогда флаг в руки...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2007, 14:34
#84
PS EPC

ДПМ
 
Регистрация: 06.04.2007
С Урала
Сообщений: 40


Такое вот предложение:
Террариум вместа аквариума, кракадил вместа золотой рыбки.
Нагрузка меньше-эффекту больше.
PS EPC вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2007, 16:57
#85
Дмитрий Л. ЕРОФЕЕВ

проектирование быстровозв. зд.
 
Регистрация: 06.02.2007
МОСКВА
Сообщений: 9


Предлагается переставить аквариум на 1ый этаж и совместить с бас-
сейном и джакузи.
Дмитрий Л. ЕРОФЕЕВ вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Товарищи ученые выручайте!!!