[Ma6Ma6]

При попытке организации проектной мастерской столкнулась с насущным, как оказалось, вопросом с кадрами и исполнителями.
До этого момента никогда не работала под руководством опытного специалиста и через все приходилось проходить самой, вычитывая, советуясь иногда. Но чаще приходилось опираться на интуицию. Напились много шишек.
Каким-то образом сейчас получается самостоятельно руководить проектированием простейшей инженерки, но знаний категоричен не хватает во многом.
Хотела спросить у публики, в чем же именно заключается работа ГИПа и какими качествами он должен обладать?
Понимаю, что вопрос немного наивный и глупый. Понятно, что необходимо сначала набраться опыта. Но возможности такой нет.
Должен ли Гип самостоятельно заниматься разработкой какого-то раздела? Вырастает ли он из обычного узкоспециализированного проектировщика сетей или конструкций? Может быть эти люди получают специальное образование и сразу вступают в эту должность? Может быть есть какие-то курсы повышения квалификации, на которых преподаются эти знания.
И вообще, какими личностными качествами должен обладать ГИП?
Очень хотелось бы узнать, как все это происходит "правильно" и почитать мнения на подобную тему.

Что случилось, каждая вторая тема уже про ГИПов
Неужели нужны?

[Ma6Ma6]

А разве такие люди находятся на обочине биржи труда? Всегда считала, что такой человек на вес золота в проектировании.

[TK]

Сообщение от Ma6Ma6 Всегда считала, что такой человек на вес золота в проектировании.

Возьмите меня. Опыт есть.
Примерно 97 килограммов живого веса. В пересчете на золото по текущему курсу в Сбербанке примерно 130 млн. рублей.
Если еще ДМС добавите и бесплатные обеды - меня вполне устроит.

[7Александр]

Почитайте это:

[SeverPos]

Может пригодиться: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=6837

[iNevestenko]

Добавлю: Фролов С.Г. Краткое справочно-методическое пособие ГИПу (ГАПу)

Сообщение от Ma6Ma6 Как искать ГИПа?

Днем с огнем.

[Ma6Ma6]

Сообщение от TK Если еще ДМС добавите и бесплатные обеды - меня вполне устроит.

А страховка сейчас не привязана к месту работы, кстати)

Сообщение от iNevestenko Добавлю: Фролов С.Г. Краткое справочно-методическое пособие ГИПу (ГАПу)

Все это, безусловно хорошо и интересно. Документы читала. Но на практике, как показывает опыт все по-другому. Вышеобозначенная тема тому подтверждение.

Сообщение от Sergey Valerevich Днем с огнем.

Это что же, перед тем как найти ГИПа, необходимо искать женщину, которая в горящие избы влетает и коней тормозит? Замкнутая цепочка.

[Андрей Сергеевич]

Доброе утро. У нас в Украине есть курсы повышения квалификации после которых выдается сертификат. Но я считаю что все это выкачка денег простая. Стоит проходить эти курсы только если нужен этот сертификат. На мой взгляд, главным качеством гипа должно быть умение принимать решения. Нормативы иногда противоречат друг другу. Так что необходимо принять решения о проекте, руководствуясь исключительно здравым смыслом.

Дальше можно привести стандартные фразы по поводу знания нормативов и по поводу опыта работы...

Лично мне до ГИПа еще года два, не меньше. в данный момент приходится разрабатывать все части проекта в малом объеме

Думаете пора писать книгу "Как я стал ГИПом?"

[Ma6Ma6]

Сообщение от VVapan4ik Думаете пора писать книгу "Как я стал ГИПом?"

Многорукий многоног. Справосное руководство по созданию из себя робокопа)

[TK]

Сообщение от Ma6Ma6 А страховка сейчас не привязана к месту работы, кстати)

Это обязательная не привязана.
Вот все вы, работодатели, такие жлобы. Как на работу заманивать - так "на вес золота", а как добровольную страховку в приличном заведении оплатить - сразу в кусты

[Ma6Ma6]

Сообщение от TK Вот все вы, работодатели, такие жлобы. Как на работу заманивать - так "на вес золота", а как добровольную страховку в приличном заведении оплатить - сразу в кусты

Вот все соискатели, такие соискатели) Как плюшки от начальства требовать, так в первых рядах. А как прийти и сделать работу, так сразу в кусты.

Сообщение от Ma6Ma6 Как плюшки от начальства требовать, так в первых рядах. А как прийти и сделать работу, так сразу в кусты.

Вот до чего феминизм доводит Женщины рвутся работать

[Ma6Ma6]

Сообщение от VVapan4ik Вот до чего феминизм доводит Женщины рвутся работать

Не виноватая я, оно само получилось.

[nlo740]

В столовую сходил, там ГИП-ов нет...

[TK]

Сообщение от Ma6Ma6 Вот все соискатели, такие соискатели)

Вы чего-то путаете. "Соискатель" - это тот кто ищет работу, резюме шлет, на собеседования шастает.
Нормальный ГИП работу не ищет, она его сама находит, охмуряет и уговаривает.

[Ma6Ma6]

Сообщение от TK Нормальный ГИП работу не ищет, она его сама находит, охмуряет и уговаривает.

Ой ой) боюсь, в этом случае дело добром не кончится) У ГИПа не останется вариантов, кроме как присоединиться к команде за ДМС и обеды только)

[ShaggyDoc]

У ГИПа не останется вариантов

Нет, это у вас не останется вариантов.

[Pavel_V]

Итак уже в ГИП ы берут кого ни поподя. Не от хорошей жизни. Источник свежих ГИПов иссяк. Увы.

[Alex_26]

Сообщение от Ma6Ma6 Как искать ГИПа?

"Как найти хорошую жену?"
Её нужно вырастить самому смолоду!
Так же и ГИПа.

[Ma6Ma6]

Сообщение от Alex_26 "Как найти хорошую жену?"

Я могу дать адрес, где найти хорошую жену) Меняю на адрес ГИПа)

Сообщение от Alex_26 Так же и ГИПа.

Да кто же жадничает-то? Только запросы у неопытных ГИПят немаленькие, хотя делать ничего не умеют.
Это проблема многих выпускников. После института многие мнят себя профессионалами, хотя по сути пустышки. Комерческая фирма со средним оборотом вряд ли будет вкладывать в такого деньги. А проектный институт небольшие зарплаты предлагает. Вот и маются в поисках непризнанные гении.

[Марат1982]

В наше время ГИПами берут кого попало и куда попало, до 2008 года все было правильнее и честнее. Так что ищите на сайтах поиска работы на биржах труда и т.п.

Что бы стать ГИПом (кроме ГИПов при проектировании опасных производственных объектов, для них другая тема) нужно иметь:

1 Стаж в проектировании не менее 8 лет

2 Опыт участия в защите проектов в экспертизе на уровне исполнителя (совместная поездка с ГИПом в органы экспертизы)

3 Умение самостоятельно выполнять чертежи и расчеты, в том числе и в коридорах экспертизы, на коленке и на строительной площадке, на плите перекрытия на отм.+50,000

4 Умение оторвать зад и пойти снять копию с листа А4, без истеричных воплей "Маша, иди отсними мне этот лист"

5 Понимание стадий проектирования и принятие принципиальных технических решений по всем разделам проекта сидя на совещании с заказчиком не доставая телефона и не звоня судорожно по начальникам отделов и исполнителям, так же не говоря заказчику "Надо подумать, дня через два скажу вам примерную стоимость документации"

[S_Misha]

Сообщение от VVapan4ik Думаете пора писать книгу "Как я стал ГИПом?"

и мне тоже, у меня сюжет просто не реальный - от инженера системотехника к инженеру-геодезисту затем к инженеру проектировщику, а затем к директору, а затем уже к ГИПу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Марат1982 1 Стаж в проектировании не менее 8 лет 2 Опыт участия в защите проектов в экспертизе на уровне исполнителя (совместная поездка с ГИПом в органы экспертизы) 3 Умение самостоятельно выполнять чертежи и расчеты, в том числе и в коридорах экспертизы, на коленке и на строительной площадке, на плите перекрытия на отм.+50,000 4 Умение оторвать зад и пойти снять копию с листа А4, без истеричных воплей "Маша, иди отсними мне этот лист" 5 Понимание стадий проектирования и принятие принципиальных технических решений по всем разделам проекта сидя на совещании с заказчиком не доставая телефона и не звоня судорожно по начальникам отделов и исполнителям, так же не говоря заказчику "Надо подумать, дня через два скажу вам примерную стоимость документации"

Точно точно, особенно пункт 3. Постоянно приходится делать в самых разных условиях, эх рассказать кому как сдаются мега проекты государственного значения - не поверите!

[13forever]

Сообщение от Марат1982 1 Стаж в проектировании не менее 8 лет

вовсе не факт.

Сообщение от Марат1982 2 Опыт участия в защите проектов в экспертизе на уровне исполнителя (совместная поездка с ГИПом в органы экспертизы)

тоже ни о чем.

Сообщение от Марат1982 3 Умение самостоятельно выполнять чертежи и расчеты, в том числе и в коридорах экспертизы, на коленке и на строительной площадке, на плите перекрытия на отм.+50,000

бабка на двое как говорится.

Сообщение от Марат1982 4 Умение оторвать зад и пойти снять копию с листа А4, без истеричных воплей "Маша, иди отсними мне этот лист"

ну... пожалуй.

Сообщение от Марат1982 5 Понимание стадий проектирования и принятие принципиальных технических решений по всем разделам проекта сидя на совещании с заказчиком не доставая телефона и не звоня судорожно по начальникам отделов и исполнителям, так же не говоря заказчику "Надо подумать, дня через два скажу вам примерную стоимость документации"

уггу, а потом начальники отделов его линчуют.

Сообщение от Ma6Ma6 Только запросы у неопытных ГИПят немаленькие, хотя делать ничего не умеют. Это проблема многих выпускников. После института многие мнят себя профессионалами, хотя по сути пустышки. Комерческая фирма со средним оборотом вряд ли будет вкладывать в такого деньги. А проектный институт небольшие зарплаты предлагает. Вот и маются в поисках непризнанные гении.

Агамемнона на Вас нет.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от S_Misha Постоянно приходится делать в самых разных условиях, эх рассказать кому как сдаются мега проекты государственного значения - не поверите!

очень даже поверим. Сами такие сдаем и самим такие сдают.

[forass]

Сообщение от 13forever Агамемнона на Вас нет.

Offtop: Мдя, Царь царей размазал бы ГИПов по стенкам форума...

[Марат1982]

Сообщение от 13forever уггу, а потом начальники отделов его линчуют.

По уму ГИП должен линчевать начальников отделов, а не они ГИПа. Если человек стал ГИПом проработав исполнителем и начальником отдела минимум лет 8, а лучше 10-12 лет, то его уже никто не залинчует

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от S_Misha и мне тоже, у меня сюжет просто не реальный - от инженера системотехника к инженеру-геодезисту затем к инженеру проектировщику, а затем к директору, а затем уже к ГИПу.

Понимаю Вас сам был начальником отдела, директором, ГИПом, теперь инженер 2 категории.

Сообщение от Марат1982 По уму ГИП

Да многие тут думают, что ГИП - это мальчик для битья

А куда Агамемнон делся?

Понимаю Вас сам был начальником отдела, директором, ГИПом, теперь инженер 2 категории.

Эт как, инженер 2 категории теперь? Понизили и заставили отрабатывать за все проколы?

[grossu]

Сообщение от VVapan4ik Думаете пора писать книгу "Как я стал ГИПом?"

Когда стану напишу, хотя мне больше нравится должность руководителя проекта - з.п. выше, ответсвенности меньше

[Alex_26]

Сообщение от VVapan4ik А куда Агамемнон делся?

Offtop: Может пошел повышать компетенции? Или новые набирать?

[13forever]

Сообщение от Марат1982 По уму ГИП должен линчевать начальников отделов, а не они ГИПа.

за то что он не посоветовавшись со специалистами назвал цену и сроки которые не имеют отношения к реальности, лишь бы пальцы растопырить перед Заказчиком? Останется в итоге без специалистов и тогда его линчует сам Заказчик.

Сообщение от Марат1982 Если человек стал ГИПом проработав исполнителем и начальником отдела минимум лет 8, а лучше 10-12 лет, то его уже никто не залинчует

стаж работы как и послужной список увы мало о чем говорят. если он действительно знает свое дело то да, он он крут. чаще это лишь строчки в резюме.

Сообщение от forass Мдя, Царь царей размазал бы ГИПов по стенкам форума...

а заодно и такой подход к найму персонала.

Сообщение от VVapan4ik Да многие тут думают, что ГИП - это мальчик для битья

нет, это зиц-председатель который будет нести ответсвенность в случае чего. самое смешное что мало кто из ГИПов об этом думает.

Сообщение от Марат1982 Понимаю Вас сам был начальником отдела, директором, ГИПом, теперь инженер 2 категории.

релаксируете?

[bonacon]

Сообщение от Марат1982 3 Умение самостоятельно выполнять чертежи и расчеты, в том числе и в коридорах экспертизы, на коленке и на строительной площадке, на плите перекрытия на отм.+50,000

А на кой хер??????????????? Если ты сидишь и чертишь на коленке, значит ты просрал всю плановую работу в конторе!!!

Сообщение от Марат1982 Понимаю Вас сам был начальником отдела, директором, ГИПом, теперь инженер 2 категории.

Крутой дуншифтинг Иногда суд в приговоре прописывает "с запретом занимать руководящие должности на 5 лет". Это не тот случай?

[Владимир.]

Сообщение от bonacon А на кой хер???????????????

Именно так. Расчеты/чертежи не дело ГИПа.

[Марат1982]

Сообщение от VVapan4ik Эт как, инженер 2 категории теперь? Понизили и заставили отрабатывать за все проколы?

Нет, нашел место где зарплата выше, чем у ГИПа

Сообщение от 13forever релаксируете?

зарабатываю

Сообщение от bonacon Крутой дуншифтинг Иногда суд в приговоре прописывает "с запретом занимать руководящие должности на 5 лет". Это не тот случай?

нет, зарплату в 2 раза выше предложили вот я и ушел из ГИПов

[Ma6Ma6]

А по поводу вопроса об образовании кто-нибудь может просвятить? Есть какая-то специализация в институте хитрая для ГИПов или же человек вырастает до такой должности по совокупности личностных качеств и навыков?
Я просто как бы архитектор, для меня некоторые ответы где-то в дебрях блуждают.
И есть ли курсы по организации процесса проектирования полезные? Не для "бамажки", а для мозга? Надоело уже на опыте шишки набивать. Заказчик, правда только со сроками иногда страдает, зато сама уже калека.

[Марат1982]

Сообщение от Владимир. Именно так. Расчеты/чертежи не дело ГИПа.

согласен, но для оперативного снятия замечаний, ГИП должен уметь работать ручками, а не только раздавать пенделей исполнителям

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от bonacon А на кой хер??????????????? Если ты сидишь и чертишь на коленке, значит ты просрал всю плановую работу в конторе!!!

Просрать может прежний ГИП и прежний директор, а исправлять, то настоящему ГИПу, чем быстрее тем лучше, т.к. деньги уже съедены и заказчик ждет результат

Сообщение от Марат1982 нет, зарплату в 2 раза выше предложили вот я и ушел из ГИПов

Что это за ГИП тогда был, у которого ЗП была в два раза ниже, чем у инженера 2-й категории?

Сообщение от Ma6Ma6 или же человек вырастает до такой должности по совокупности личностных качеств и навыков?

Только так.
Быть ГИПом - это искусство Быть или не быть

[Марат1982]

Сообщение от Ma6Ma6 А по поводу вопроса об образовании кто-нибудь может просвятить? Есть какая-то специализация в институте хитрая для ГИПов или же человек вырастает до такой должности по совокупности личностных качеств и навыков? Я просто как бы архитектор, для меня некоторые ответы где-то в дебрях блуждают. И есть ли курсы по организации процесса проектирования полезные? Не для "бамажки", а для мозга? Надоело уже на опыте шишки набивать. Заказчик, правда только со сроками иногда страдает, зато сама уже калека.

Самые лучшие курсы - это участие в процессе проектирования, желательно под наставничеством главного инженера крупного института. Так же не лишним будут поездки на объекты и в разрешительно-согласующие органы, получение по щам от заказчиков на совещаниях.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от VVapan4ik Что это за ГИП тогда был, у которого ЗП была в два раза ниже, чем у инженера 2-й категории?

А может, что за инженер у которого зарплата выше чем у ГИПа, ответ есть - "Газпром"

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от 13forever и сроки которые не имеют отношения к реальности

+100!

Вот, ключевая фраза, пока на стадии предГИП человек не выполнит множество расчетов, чертежей, то став ГИПом не из работяг, очень сложно обозначить реальные сроки и суммы контрактов.

[bonacon]

Сообщение от Ma6Ma6 И есть ли курсы по организации процесса проектирования полезные? Не для "бамажки", а для мозга?

Мне эти понравились. http://www.cntiprogress.ru/seminarsforcolumn/23477.aspx
Не скажу, что узнал много нового, но было интересно.

Сообщение от bonacon Мне эти понравились

31 270 руб в т.ч. НДС 18% 4770 руб - за что?

[Alex_26]

Сообщение от Ma6Ma6 или же человек вырастает до такой должности по совокупности

И вырастает по совокупности и садится по совокупности.

[bonacon]

Сообщение от VVapan4ik 31 270 руб в т.ч. НДС 18% 4770 руб - за что?

Ну тогда это была всего "штукабаксов", а теперь вообще смех Там мило Бутеры вкусные, кофе хороший. Для иногородних экскурсия после уроков. Кстати я с этой экскурсией первый раз побывал в Юсуповском дворце, рекомендую
Была реально полезная информация. Корочка СПбГАСУ (быв. ЛИСИ) гос. образца, которая идет как повышение квалификации. Да и потом, контора платила

[Ma6Ma6]

Сообщение от bonacon bonacon

Благодарю за наводку. только до питера пока далековато, не отрваться от текучки на такой промежуток времени.
МГСУ случайно ничего аналогично полезного не проводит?

[bonacon]

Сообщение от Ma6Ma6 МГСУ случайно ничего аналогично полезного не проводит?

Про МГСУ не знаю, но в нашей группе было около 20 чел и только 5-6 питерских. В основном добывающие компании из Сибири-матушки своих бойцов по 2-3 чел засылают. Для них это не деньги

Сообщение от bonacon Ну тогда это была всего "штукабаксов", а теперь вообще смех

Тоже что ли курсы открыть?
Народ, сбегайтесь! Тонкости работы ГИПа всего за штуку баксов

[bonacon]

Сообщение от VVapan4ik Тоже что ли курсы открыть?

В каждой шутке есть только доля шутки. Вы думаете лекции там инопланетяне читают? Если вам есть что сказать, предложите свои услуги в качестве лектора. Правда одной визитки с надписью "ГИП" буден наверное маловато

Сообщение от bonacon Правда одной визитки с надписью "ГИП" буден наверное маловато

Ну вот... говорили, что ГИПы нужны, а оказывается не нужны

[13forever]

Сообщение от Ma6Ma6 Есть какая-то специализация в институте хитрая для ГИПов или же человек вырастает до такой должности по совокупности личностных качеств и навыков? Я просто как бы архитектор, для меня некоторые ответы где-то в дебрях блуждают.

Сообщение от Ma6Ma6 До этого момента никогда не работала под руководством опытного специалиста и через все приходилось проходить самой, вычитывая, советуясь иногда. Но чаще приходилось опираться на интуицию. Напились много шишек. Каким-то образом сейчас получается самостоятельно руководить проектированием простейшей инженерки, но знаний категоричен не хватает во многом. Хотела спросить у публики, в чем же именно заключается работа ГИПа и какими качествами он должен обладать?

Девушка, не надо Вам организовывать проектную мастерскую. Работайте архитектором, общайтесь со смежниками (вежливо), не стесняйтесь задавать вопросы им (пусть поначалу даже глупые, но искренние - они это оценят), читайте книжки умные. Набирайтесь опыта, Опыта и еще раз ОПЫТА. И спустя лет этак 10-15 Вы или думать забудете об организации мастерской и будете работать архитектором 2й категории (деньги зарабатывать), или просто возьмете и организуете эту самую мастерскую, не обращаясь за советом к злобным упырям на интернет форуме.

[Ma6Ma6]

Сообщение от 13forever Девушка, не надо Вам организовывать проектную мастерскую. Работайте архитектором, общайтесь со смежниками (вежливо), не стесняйтесь задавать вопросы им (пусть поначалу даже глупые, но искренние - они это оценят), читайте книжки умные. Набирайтесь опыта, Опыта и еще раз ОПЫТА. И спустя лет этак 10-15 Вы или думать забудете об организации мастерской и будете работать архитектором 2й категории (деньги зарабатывать), или просто возьмете и организуете эту самую мастерскую, не обращаясь за советом к злобным упырям на интернет форуме.

Совет полезный и адекватный.
Вообще, замуж нужно и детей рожать.
Но амбиции не позволяют(

А упыри совсем не злобные. Некоторая информация досточно любопытна оказалась)

[Alex_26]

Сообщение от Ma6Ma6 Вообще, замуж нужно и детей рожать.

Вот, вот, а их-то и растить ГИПами!

Сообщение от Ma6Ma6 Вообще, замуж нужно и детей рожать.

Ах, Вы еще и не замужем?

[forass]

Сообщение от VVapan4ik Да многие тут думают, что ГИП - это мальчик для битья forever нет, это зиц-председатель который будет нести ответственность в случае чего. самое смешное что мало кто из ГИПов об этом думает.

некоторые исполнители Offtop: тута у меня на нонешней работе искренне до сих пор убеждены, что за все отвечает исполнитель...
уже нет сил их разочаровывать...

Сообщение от forass некоторые исполнители Offtop: тута у меня на нонешней работе искренне до сих пор убеждены, что за все отвечает исполнитель...

Пусть боятся, не надо их разочаровывать

[Ranli]

Сообщение от Ma6Ma6 Очень хотелось бы узнать, как все это происходит "правильно"

Старый опытный ГИП кусаёт помощника ГИПа - вот так и появляется настоящий ГИП. Иногда просто берут "мальчика" (ну как меня, к примеру) и говорят "будешь по совместительству манагером проекта".

Сообщение от iNevestenko Добавлю: Фролов С.Г. Краткое справочно-методическое пособие ГИПу (ГАПу)

В нас первый директор на предыдущей работе этой книжулей кидался "вот, почитайте, как должны работать настоящие ГИПы". Как верно уже написали выше

Сообщение от Ma6Ma6 Но на практике, как показывает опыт все по-другому.

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik Ах, Вы еще и не замужем?

вот и критерии подбора. Найти, выйти за него замуж (не забыть брачный контракт), рожать детей а он пусть дальше сам думает.

[Pavel_V]

ГИП обязан уметь сам выпускать чертежи. Иначе как он будет оценивать сложность и прикидывать время, за которое можно сделать тот или иной раздел? Каждому не дозвонишься. Сроки заказчик требует с ГИП-а в первую очередь.
Если идет АН и иногда ГИП-а тыкают носом в чей-то косяк, то ГИП обязан САМ в чертеже внести изменение (да на отметке +50.000 иногда) и расписаться.
Если ГИП не имеет понятия о трудозатратах на чертежи или сметы - грош ему цена. Именно ГИП делает сетевой график и потом его согласовывает с исполнителями. Если график будет косой, то над ним все смеяться будут. Так что Бонакон зря тут бучу поднимает.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V ГИП обязан уметь сам выпускать чертежи.

Он это мог делать по одной специальности? А их сколько? Поэтому может оценить только по аналогам. А чаще сроки директивные

Сообщение от Pavel_V Если ГИП не имеет понятия о трудозатратах на чертежи или сметы - грош ему цена.

Не связанные вещи. ГИПу трудозатраты дают специальности. См. выше

[Марат1982]

Сообщение от Владимир. Не связанные вещи. ГИПу трудозатраты дают специальности. См. выше

Смотря какой ГИП, если реальный ГИП-супер спец, то он сам сможет прикинуть трудозатраты по всем разделам.

[13forever]

Сообщение от Марат1982 Смотря какой ГИП, если реальный ГИП-супер спец, то он сам сможет прикинуть трудозатраты по всем разделам.

горе несчастному если его цифры не совпадут с реальностью!

[Владимир.]

Сообщение от Марат1982 и реальный ГИП-супер спец, то он сам сможет прикинуть трудозатраты по всем разделам.

Например, для завода площадью, гектар на 200? Можно, если это будет завод не первый и велся учет трудозатрат, например, в Проджекте. Иначе - нет

Сообщение от 13forever горе несчастному

Ну что вы как маленькие... Не исполнитель же диктует сроки. Если исполнитель в сроки не может или не хочет укладываться, есть другие методы воздействия

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik Не исполнитель же диктует сроки.

Под "исполнителем" не понимаются инженеры-чертежники-исполнители. Понимаем всех остальных участников процесса, кроме ГИПа, т.е., начальники отделов, главные специалисты, заведующие группами. И вот эти "исполнители" определяют и принимают сроки, а не ГИП

Сообщение от Владимир. И вот эти "исполнители" определяют и принимают сроки, а не ГИП

Если бы это было бы именно так всегда... Но! Заказчику параллельно, что там определяют исполнители!
Всех уволить!

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik Ну что вы как маленькие... Не исполнитель же диктует сроки.

О да! Сроки диктует его Величество Заказчик. А если ГИП не умеет донести прописные истины до Его Святейшества, то он плохой ГИП, подхалим либо не понимает во что ввязывается.

Сообщение от VVapan4ik Не исполнитель же диктует сроки.

конечно нет. Но если процесс проектирования не растянуть во времени чтобы соблюсти технология собственно процесса, то кратно увеличиваются трудозатраты, при общем падении качества. И ГИП должОн это понимать.
Если не понимает - проект завалится.

Сообщение от VVapan4ik Заказчику параллельно, что там определяют исполнители!

вот это да. это истина. ему вообще все параллельно.

Сообщение от VVapan4ik Если исполнитель в сроки не может или не хочет укладываться, есть другие методы воздействия

на кол посадить - первое дело.

[ShaggyDoc]

Но если процесс проектирования не растянуть во времени чтобы соблюсти технология собственно процесса, то кратно увеличиваются трудозатраты, при общем падении качества. И ГИП должОн это понимать.

Хороший ГИП должОн также понимать, что процесс проектирования можно распараллелить, и не "увеличивать кратно трудозатраты". Для этого ГИП должен знать технологию проектирования, взаимосвязи между специальностями, кто кому должен выдавать задания и на каком этапе эти задания можно выдать.

[13forever]

Сообщение от ShaggyDoc Хороший ГИП должОн также понимать, что процесс проектирования можно распараллелить, и не "увеличивать кратно трудозатраты".

согласитесь что при сжатии сроков до состояния сухо фрукта распараллеливание процесса мало что дает.

Сообщение от ShaggyDoc Для этого ГИП должен знать технологию проектирования, взаимосвязи между специальностями, кто кому должен выдавать задания и на каком этапе эти задания можно выдать.

Именно. А если строители уже сдают свою часть а инженерные разделы за пару недель до этого получили свои нагрузки от технологов? как тогда быть?

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Он это мог делать по одной специальности? А их сколько?

А кто говорит, что по всем? Именно, что САМ должен знать, что это такое. Если сам работал хоть год и давал задания другим отделам, то ОБЯЗАН прекрасно понимать, что сколько займет и какие подводные камин вылезут. Если ГИП этого не понимает, то на кол его!

Сообщение от Владимир. ГИПу трудозатраты дают специальности.

Ерунда. На обсуждении проекта НИ ОДИН СПЕЦ по телефону не скажет, за сколько он сделает, например, наружную сеть от насосной до цеха. Только с ГИП-ом идет разговор. Если ГИП-у показывают план (по телефону этот план не передашь, всех спецов к заказчику не вызовешь) и задают конкретный вопрос - сколько это займет времени? То ГИП обязан дать более-менее адекватный срок на исполнение, причем ГИП обязан прикинуть и трудозатраты и стоимость и учесть загрузку соответствующего отдела. Хотя бы в первом приближении. И чем это приближение ближе к истине, тем выше стоимость ГИП-а. Тут как раз разница между ГИП-ом и манагером вылазит в полный рост. Манагер даже близко в своих предположениях не подойдет к реальным показателям (ни по стоимости, ни по срокам, ни по трудозатратам). А бывалый ГИП определит сроки с точностью до недели.

Сообщение от Марат1982 если реальный ГИП-супер спец, то он сам сможет прикинуть трудозатраты по всем разделам.

Ого, да я реальный суперспец. Я уже столько смет по ПИР-у посчитал, столько сроков предсказал, что можно зваться "супер спец"! Правда я не ГИП, но все же)))

Сообщение от 13forever горе несчастному если его цифры не совпадут с реальностью!

Это да! Заказчики за обман порвут врунишку, как Тузик Ваську. За базар отвечать надо)

Сообщение от Владимир. Например, для завода площадью, гектар на 200?

Как раз для завода в чистом поле прикинуть трудозатраты не сложно. Гораздо сложнее при реконструкции. Или при неимении ТУ. Это только по началу кажется невозможным. После составления пары десятков смет на подобные объекты - легко. Порядок уже известен. На сколько падают, тоже известно. Так что стоимость определить - не самая большая проблема. На последнем объекте, после тендера разговаривал с известной ГИП-шей. Она насчитала 270 млн., я (независимо) 285 млн. Также сошлись на мнении, что за 180-200 можно сделать работу без убытка и в хорошем качестве. Причем объект был не совсем стандартным. Стоимость проектирования АБК совпадает у разных ГИП-ов и у меня практически один-в-один.

Сообщение от Владимир. И вот эти "исполнители" определяют и принимают сроки, а не ГИП

Если ГИП выбил выгодный контракт с реальными сроками, то как бы "исполнители" не кобенились, их нагнут (простимулируют) с помощью директора, кнута, пряников, пенделей, нанятых субчиков. Нереальные сроки называют только манагеры. Потом их и имеют во все папки. За базар надо отвечать (с).

Сообщение от VVapan4ik Заказчику параллельно, что там определяют исполнители!

Именно. Разговор идет с ГИП-ом, иногда с ГИП-ом в присутствии с директором. С каждым слаботочником разговаривать на счет согласования сроков - бред.

Сообщение от 13forever Сроки диктует его Величество Заказчик.

Если Заказчик серьезный, то сроки берутся не с потолка. Не надо обещать сроки, заведомо не выполнимые - чревато. Также не надо опускать стоимость ниже прибыльности - никто не заставляет. А потом оба в луже и Заказчик и ГИП. Причем у Заказчика лужа глубже, грязнее и холоднее.

Сообщение от 13forever согласитесь что при сжатии сроков до состояния сухо фрукта распараллеливание процесса мало что дает.

А кто заставляет сухофруктиться? Давайте нормальные сроки и будет все счастье. А то наобещают, а потом жениться отказываются)))

Сообщение от 13forever А если строители уже сдают свою часть а инженерные разделы за пару недель до этого получили свои нагрузки от технологов? как тогда быть?

Стройка "с листа". Никогда о таком не слышали? А это последнее время норма... Так и живем.

[ShaggyDoc]

А если строители уже сдают свою часть а инженерные разделы за пару недель до этого получили свои нагрузки от технологов? как тогда быть?

Тогда рожать, воспитывать, нанимать, похищать грамотного ГИПа. Грамотный ГИП, если он заинтересован в сроках, таких ситуаций не допускает. "Последовательное" проектирование слишком большая роскошь.

Грамотный ГИП заставит технологов выдать задания всем (сантехникам, электрикам, строителям) в первую очередь. Он также заставит, например ОВ-шников, тоже выдать в первую очередь задания электрикам, а уже потом ковыряться с остальными делами. Да заодно и задания строителям на "дырки". Грамотный ГИП знает, какие работы лежат на "критическом пути" сетевого графика. Он знает сколько примерно времени необходимо для выполнения этапов работ, например для выдачи заданий. У грамотного ГИПа исполнители также знают, что в первую очередь надо готовить задания смежникам.

Если у ГИПа не хватает полномочий или авторитета, он знает, как включить силовую поддержку руководства, чтобы поставить клизмы кому надо. Кроме того, грамотный ГИП умеет работать с заказчиком. Он договаривается о выдаче рабочих чертежей по частям. Если стройка горит, то вполне нормальным является работа "с листа" - выдавать в первую очередь то, что необходимо в первую очередь.

[Alex_26]

Тут очень много говорилось о том "каким" должен быть ГИП, но мало о том "как" его искать. Мне кажется что стоит уже немного охладить пыл ТСа. Насколько я ориентируюсь в ситуации "хорошие" ГИПы уже работают и их не переманить в какую-то мелкую мастерскую которая только "хочет" встать на ноги, не их уровень. Соответственно разговор может идти или брать "середнячка" (в лучшем случае) или о выращивании своего внутри организации (но опять же если фирма мелкая - то навряд ли вырастет хороший, не та среда).

[Марат1982]

Сообщение от Alex_26 Тут очень много говорилось о том "каким" должен быть ГИП, но мало о том "как" его искать. Мне кажется что стоит уже немного охладить пыл ТСа. Насколько я ориентируюсь в ситуации "хорошие" ГИПы уже работают и их не переманить в какую-то мелкую мастерскую которая только "хочет" встать на ноги, не их уровень. Соответственно разговор может идти или брать "середнячка" (в лучшем случае) или о выращивании своего внутри организации (но опять же если фирма мелкая - то навряд ли вырастет хороший, не та среда).

Можно привлечь ГИПа по трудовому соглашению на разовую работу с ведома руководителя организации где работает ГИП на постоянной основе. Причем отдав для начала приличный кусок объема работ в ту же организацию.

Сообщение от Марат1982 Можно привлечь ГИПа по трудовому соглашению на разовую работу

Вот это уже разговор
Чур я первый

[Russian depression]

Offtop: Господа, а где Агамемнон? Где февральские тезисы про главспецов, клоунов ГИПа и ГАПа, компетенции и проч.?

[spubl]

Сообщение от Марат1982 Можно привлечь ГИПа по трудовому соглашению на разовую работу с ведома руководителя организации где работает ГИП на постоянной основе. Причем отдав для начала приличный кусок объема работ в ту же организацию.

Всем здрасте! Долго читаю форум и вот решил зарегистрироваться. Сам работаю ГИПом уже 3 год в крупной строительной фирме. До меня эту должность занимал близкий мне человек который меня и взростил и науськал всяческим премудростям , а так, точно могу сказать что без опыта ГИПом И ГАПом делать нечего. По поводу "зубастости" точно было подмечено ГИП должен уметь "показывать зубы" но я к примеру очень устал от этого (деревянных менеджеров, директоров отдела продаж и прочих умников) когда тебя в принудительном порядке заставляют нарушать нормы во благо организации да еще и подписываться под ними. По этому сижу пишу заявление об уходе Кто то выше точно подметил про решетки они конечно не снятся но по ночам идет просто мозговой штурм как сделать так чтобы не посадили, это порой вообще выводит.

Сообщение от spubl По этому сижу пишу заявление об уходе

Конечно лучше быть свободным ГИПом Как я

[nlo740]

Сообщение от ShaggyDoc Грамотный ГИП заставит технологов выдать задания всем (сантехникам, электрикам, строителям) в первую очередь. Он также заставит, например ОВ-шников, тоже выдать в первую очередь задания электрикам, а уже потом ковыряться с остальными делами. Да заодно и задания строителям на "дырки". Грамотный ГИП знает, какие работы лежат на "критическом пути" сетевого графика. Он знает сколько примерно времени необходимо для выполнения этапов работ, например для выдачи заданий. У грамотного ГИПа исполнители также знают, что в первую очередь надо готовить задания смежникам.

Планирование работ...
Последовательное, параллельное, последовательно-параллельное (самое грамотное. ихма)
Азы, впитываемые с детства с молоком грамотных Ведущих и на уровне ГИП-ов уже принимаемое на уровне Догмы.

Еще на этапе проектирования комплекса, как только полунамеки на на работу наклевывались мой Ведущий просил меня составить письмо в проектные отделы следующего содержания:

"В связи с началом работ по теме ... и пунктам ... план-графика N... , прошу Вас подготовить и выдать исходные данные по блокам ..., входящим в состав ..."

"Всегда действуй на опережение" (с) Его любимая цитата.
"Мяч всегда должен быть на стороне смежников" (с)

Это приходит не за день, два, а за 5-10 лет, прежде чем студент сам начнет играть по этим правилам.
Поэтому вчерашние студенты-сегодняшние ГИПы кроме улыбки мало что вызывают.

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Стройка "с листа". Никогда о таком не слышали? А это последнее время норма... Так и живем.

Сообщение от ShaggyDoc Если стройка горит, то вполне нормальным является работа "с листа" - выдавать в первую очередь то, что необходимо в первую очередь.

разумеется, при этом неплохо если ГИП предупредит Заказчика о возможных не стыковках при разводке инженерии, прокладке подземного хозяйства, переделках уже замоноличенных конструкциях и т.п. Оценит потенциальные места нестыковок и даст прогнозы по масштабам ущерба. А Заказчик это документально возьмет на себя. А буде развести все системы по нормам не получится, набрав воздуху ГИП возьмет ответственность за нарушения на себя.
Интересно сколько таких мастодонтов по стране осталось?

[spubl]

Сообщение от 13forever разумеется, при этом неплохо если ГИП предупредит Заказчика о возможных не стыковках при разводке инженерии, прокладке подземного хозяйства, переделках уже замоноличенных конструкциях и т.п. Оценит потенциальные места нестыковок и даст прогнозы по масштабам ущерба. А Заказчик это документально возьмет на себя. А буде развести все системы по нормам не получится, набрав воздуху ГИП возьмет ответственность за нарушения на себя. Интересно сколько таких мастодонтов по стране осталось?

Я мастодонт И с каждым днем понимаю что так работать больше нельзя.

[Alex_26]

Сообщение от 13forever Интересно сколько таких мастодонтов по стране осталось?

Я знаю всего одного. И это не я.

[ShaggyDoc]

разумеется, при этом неплохо если ГИП предупредит Заказчика о возможных не стыковках при разводке инженерии, прокладке подземного хозяйства, переделках уже замоноличенных конструкциях и т.п. Оценит потенциальные места нестыковок и даст прогнозы по масштабам ущерба. А Заказчик это документально возьмет на себя.

Не надо фантазировать. Совместно с заказчиком документально может быть запротоколирована только сама возможность выдачи РД по частям и график такой выдачи. Никто и никогда на себя никакую ответственность не возьмет.

Задача ГИПа будет в том, чтобы обеспечить выдачу документации по графику, но в таком виде, чтобы переделок не было. Например, если выдаются только фундаменты, ГИП обязан выбить у всех смежников задания на отверстия в стенах подвала, а от строителей - чтобы они эти отверстия предусмотрели. Какие-то переделки всегда бывают, но обычно из-за хотелок заказчика или подрядчика. Вот здесь задача ГИПА - добиться каких-то благ за такие переделки. То ли в виде денег, то ли в виде смещения сроков. Его задача выдать оговоренные чертежи, а дальше уже сроки начнут срывать подрядчики.

Такая работа, конечно, нервирует всех, но деваться некуда. А излишне нервные люди могу идти в какое-нибуудь спящее царство.

"Мяч всегда должен быть на стороне смежников" (с)

Именно так. Всегда все норовят сослаться, что кто-то их "держит". Как во время проектирования, так и во время стротельства. И хороший ГИП должен уметь крутиться, уговаривать, шантажировать, стращать, лаяться, обниматься и с заказчиками, и с подрядчиками и со своими исполнителями.
Как Муравьишка, которому домой надо было добраться - кого-то просил "Дяденька, помогите!", а кому-то грозил "Вези, а то укушу".

[forass]

Сообщение от nlo740 Азы, впитываемые с детства с молоком грамотных Ведущих и на уровне ГИП-ов уже принимаемое на уровне Догмы.

Offtop: плоды просвещения Агамемнона
- его нет уже на форуме, а спецы, прошедшие его "Школу" и обученные мыслить в рамках его квалификационной теории остались...:

[nlo740]

Плоды воспитания Ведущего старой школы.
Его мысли, кстати, довольно близки видением уважаемого грека (с форума), потому и мной воспринимаются с пониманием.

Благодаря именно подобному воспитанию никогда не рвался и не рвусь в ГИПы, хотя возможностей сделать запись в трудовую было предостаточно.
Компетенция. (см. Агаменыча)

[JohnSmith]

offtop. А куда делся Агамемнон? Последнее сообщение от 27 августа 2013

Сообщение от JohnSmith А куда делся Агамемнон? Последнее сообщение от 27 августа 2013

Обиделся, вот и ушел... Сколько тем позакрывали... Я сам из-за этого месяца четыре на форуме не появлялся.

[Ma6Ma6]

Мда.
Великая мудрость - хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Насущный вопрос про гипа отпал после сотни бессоных ночей, проведенных в изучении и познании (причем самостоятельном) этого нелегкого дела.
В итоге кроме марок АР в копилку добавились ОПЗ, КЕО, МПБ, ОДИ, ЭЭ, ТБЭ, ТХ и пара программ.
Положительное заключение на комплект полной документации получено. Минус пару лет жизни(
Задумываюсь о получении корочек формальных, а то на слово не верят в квалификацию, лицезрея рыжую морду и длинные ноги. Кто подскажет, какие курсы могут еще проапгрейдить?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ma6Ma6 Мда. Великая мудрость - хочешь сделать хорошо, сделай сам. Насущный вопрос про гипа отпал после сотни бессоных ночей, проведенных в изучении и познании (причем самостоятельном) этого нелегкого дела. В итоге кроме марок АР в копилку добавились ОПЗ, КЕО, МПБ, ОДИ, ЭЭ, ТБЭ, ТХ и пара программ. Положительное заключение на комплект полной документации получено. Минус пару лет жизни( Задумываюсь о получении корочек формальных, а то на слово не верят в квалификацию, лицезрея рыжую морду и длинные ноги. Кто подскажет, какие курсы могут еще проапгрейдить?

26 лет.... длинные ноги... и рыжая морда....

[Schmurgeff]

Сообщение от ФАХВЕРК 26 лет.... длинные ноги... и рыжая морда....

тыж не в Москве

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Schmurgeff тыж не в Москве

я ж женат....

[ShaggyDoc]

Насущный вопрос про гипа отпал после сотни бессоных ночей, проведенных в изучении и познании (причем самостоятельном) этого нелегкого дела

Вот и правильно сделал. Так ГИПами и становятся. Теперь дальше продолжай на других объектах.

Задумываюсь о получении корочек формальных, а то на слово не верят в квалификацию, лицезрея рыжую морду и длинные ноги

Корочки ГИПа никто и не даст. ГИП или он есть (независимо от формальной должности), или его нет - даже еслиесть корочки с титулом "Лучший ГИП в мире". Надо просто набираться опыта и связей в разных организациях, чтобы запоминали. А запоминать будут - ведь особые приметы есть. Даже классики писали про "длинноногих и политически грамотных". Но они же писали "А потом Ваши рыжие кудри всем примелькаются и Вас начнут просто бить".

Что касается корочек, то надо получать их после обучения в Ростехнадзоре по различным видам безопасности (газу, промбезопасности и т.п.). Есть виды работ, в выполнении которых обязан участвовать хотя бы один аттестованный специалист. Вот для ГИПа это как раз и надо. Такие люди всем нужны - не "ГИП с корочками ГИПа", а ГИП, аттестованный по газу, например.

[Denbad]

Сообщение от Ma6Ma6 Положительное заключение на комплект полной документации получено. Минус пару лет жизни(

Вот и подели стоимость пары лет жизни на период получения положительного заключения получишь стоимость ГИПа в месяц.

[Ma6Ma6]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается корочек, то надо получать их после обучения в Ростехнадзоре по различным видам безопасности (газу, промбезопасности и т.п.). Есть виды работ, в выполнении которых обязан участвовать хотя бы один аттестованный специалист. Вот для ГИПа это как раз и надо. Такие люди всем нужны - не "ГИП с корочками ГИПа", а ГИП, аттестованный по газу, например.

Вот это уже полезно и весьма по делу. Вот только чуть позже.
К сожалению, столкнулась с тем, что "корочки ради корочек", безусловно, при должной компетенции, очень часто решают немало проблем и добавляют бонусов.
Раньше тоже "фикала" на дипломы, аттестаты и пр, т.к. сталкивалась с людьми, которые не оправдывают их. Да и самой толком ни диплом, ни красный аттестат не дали бонусов.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК 26 лет.... длинные ноги... и рыжая морда....

"— Господи!! Сделай меня, пожалуйста, дурой!! — Зачем тебе это? Ты ж и так мужчинам нравишься!! — Хочу, чтобы и мне мужчины нравились!"

Ну, или корочки как вариант) Не претендую на звание вселенского мозга, не подумайте-с, но мозги шевелятся активно.

[layer]

Там, что-то было про пару лет жизни. Не стой стороны был заход. Позиционирование под манагера и результатом крепкие нервы и два года обратно. В случае чего, так это гад главный бухгалтер не предусмотрел соответствующую статью расхода. С таким трудом пытаетесь обрести знания. А вот ShaggyDoc не может забыть. Кому из двоих легче?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК 26 лет.... длинные ноги... и рыжая морда....

+

Сообщение от Ma6Ma6 Да и самой толком ни диплом, ни красный аттестат не дали бонусов.

Да ладно? И диплом красный?

[ShaggyDoc]

столкнулась

"Корнет, Вы женщина!?" (С) Извините, сразу не заметил...
Тогда прямая дорога в ГИПы. Из женщин очень хорошие ГИПы получаются. Особенно если рыжие кудри. Надо только уметь держать "выраженье на лице".

[Art1st]

Тогда прямая дорога в ГИПы. Из женщин очень хорошие ГИПы получаются.

Была тут у нас одна, "с кучерявыми кудрями". Стопитцот объектов, ни один не закрыт, попросили ее из организации. Организация сидит в глубочайшем кризисе. Как выяснилось, тетенька стала ГИПом сразу после архитектора-проектировщика 1 категории.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Art1st Была тут у нас одна, "с кучерявыми кудрями". Стопитцот объектов, ни один не закрыт, попросили ее из организации. Организация сидит в глубочайшем кризисе. Как выяснилось, тетенька стала ГИПом сразу после архитектора-проектировщика 1 категории.

Так то одна. Так то у вас. А вообще-то мужиков-ГИПов, даже лысых, у которых "ни один не закрыт", наберется стопицот. Женщины, которые пробились в ГИПы, обладают особым характером и намного добросовестнее. А случайные люди везде попадаются.

[realdoc]

Соглашусь, женщин ГИПов хороших знаю больше. Видимо они как-то аккуратнее, привыкли делать все по правильному, а не как быстрее. Исходят не из "нужно решить задачу", а из "нужно правильно решить задачу". Понятно, что блондинки встречаются обоих полов, но все-таки хорошие ГИПы чаще именно женщины.

Сообщение от Art1st Была тут у нас одна, "с кучерявыми кудрями". Стопитцот объектов, ни один не закрыт, попросили ее из организации.

Да у Вас в организации проблем хватает и без ГИПа я так понимаю.

[Сергей812]

Сообщение от Art1st Была тут у нас одна, "с кучерявыми кудрями". Стопитцот объектов, ни один не закрыт, попросили ее из организации. Организация сидит в глубочайшем кризисе. Как выяснилось, тетенька стала ГИПом сразу после архитектора-проектировщика 1 категории.

Она хоть что-то попроектировать успела руками, просто ей надо было еще несколько лет в подгипах побегать-и может что-то и получилось. Не боги горшки обжигают (с).
А вот когда в менеджеры проектов (которые сейчас зачастую вместо гипов) приходят мальчики/девочки со стороны.. и через полгода, нахватавшись поверхностных знаний и раздутого ЧСВ, пытаются начать руководить процессом - вот там да, зачастую "тушите свет")

[Nasonovigor]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается корочек, то надо получать их после обучения в Ростехнадзоре по различным видам безопасности (газу, промбезопасности и т.п.). Есть виды работ, в выполнении которых обязан участвовать хотя бы один аттестованный специалист. Вот для ГИПа это как раз и надо. Такие люди всем нужны - не "ГИП с корочками ГИПа", а ГИП, аттестованный по газу, например.

Аттестация в Ростехнадзоре недействительна с переменой места работы - надо сдавать все заново. Так что корочки вроде бы есть, а на самом деле их нет.

[ShaggyDoc]

Так что корочки вроде бы есть, а на самом деле их нет

Они есть физически. Т.е. на новое место приходит аттестованный ранее (т.е. опытный) специалист. А заново сдать всегда можно.

[Danver]

На прошлой работе Замдиректора по проектированию был парнишка с юридическим образованием. Умудрился получить членство в союзе архитекторов. Главбух тоже получила (зачем только, не понятно). Так вот, мне приходилось этому заму на генплане объяснять где какая сеть проходит. Но руководить у него получалось. Даже экспертизы проходили.
На счёт "ГИП должен примелькаться"

Сообщение от Ma6Ma6 лицезрея рыжую морду и длинные ноги

Мне как-то ГИПа (правда со стройки) натурального негра показали, дитя олимпиады. Вот это я понимаю - такого не забудешь. С ним не работал, так что на счёт его профессионализма не знаю, но говорили толковый.

[Ma6Ma6]

Аллилуйя!
Авантюрная точка притяжения не сидит на месте.
Теперь актуален вопрос - какой список предпроектной документации необходим для ГЗК в мск)

[ShaggyDoc]

какой список предпроектной документации необходим для ГЗК в мск)

Вот ГИП Вам и скажет.

[13forever]

Сообщение от Ma6Ma6 Аллилуйя! Авантюрная точка притяжения не сидит на месте.

ГИПа то нашли?

[ФАХВЕРК]

Я думаю магия рыжей морды и длинных ног тут бессильна...

[Бармаглотище]

Offtop: темы про гипов бесконечны

В моей практике как-то попалась ГИП - девочка Ира... Морда рыжая, ноги длинные.. голова звонкая... У нее было только одной полезное качество. Как выразился один эксперт, "ее в дверь выгонишь - она через окно залезет". Случалось, что незначительные замечания эксперты снимали только чтоб от нее отплеваться

П.С. Все упомянутые персонажи не имеют отношения к присутствующим в данной теме, любые совпадения прошу считать случайными

[Варанчик]

Повесить бы парочку ГИПов
У меня вот сейчас тоже ГИП девочка со стороны генпроектировщика... Она вот только умеет как секретарша только письма пересылать. Об обработке исходных данных и ответах на вопросы вообще речи не идет

[Ratmir]

ГИПов как ведьм надо воспитать в своём коллективе.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ratmir ГИПов как ведьм надо воспитать в своём коллективе.

Пробовали... Один хрен менеджеры получаются!

[Сергей812]

По моему, просто надо разделять - нужны технические специалисты-организаторы и проныры-менеджеры. Первых не стоит допускать к заказчикам напрямую, вторых - к технически-организационным работам. А фантазии о менеджере проектов-настоящем ГИПе, это лишь вариация фантазии о проектировщике-универсале на все руки. И все обусловлено клинической жадностью и нежеланием вкладываться в свое же будущее. И это уже аукнется уже сейчас - когда будет проверка строительных фирм и фирмочек на выживаемость в ближайшие пару лет.. У нас в фирме уже начали искать скрытые резервы, только вот нет их почти - так как в развитие в относительно благополучные 2012-2013 годы никто не хотел вкладываться из руководства.. Пока только навешивают допфункционал на сотрудников - пользуясь неблагоприятной обстановкой на рынке труда. Ну и бегают руководители отделов по офису - типа у кого есть идеи по развитию, милости просим поделиться

[Николай Г.]

Сообщение от Сергей812 бегают руководители отделов по офису - типа у кого есть идеи по развитию

Как знакомо, у нас 2 года переорганизация идет и все два года спрашивают

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище У нее было только одной полезное качество. Как выразился один эксперт, "ее в дверь выгонишь - она через окно залезет".

как же так, а вот это разве не положительное качество:

Сообщение от Бармаглотище ноги длинные..

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 13forever как же так, а вот это разве не положительное качество: Цитата: Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение ноги длинные..

Положительное, коллега, исключительно положительное - когда они на мужских плечах. А не тогда когда ищут приключения на авантюрную точку не имея никакого опыта.
Форум начинает всё больше пестрить сообщениями в духе : "Дайте, помогите, нужно срочно, научите" и стоит заметить - в крайней форме.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Форум начинает всё больше пестрить сообщениями в духе : "Дайте, помогите, нужно срочно, научите" и стоит заметить - в крайней форме.

Пока здесь по доброте душевной люди помогают таким - их количество будет только расти, как снежный ком. А зачем что-то искать в инете, думать - пошли на dwg.ru, создали тему (причем названием темы можно и не заморачиваться) и ждем, когда все разжуют. Еще и можно барственно покрикивать - типа нечего сказать по существу, проходите мимо. Крепитесь - в строительную отрасль пришла новая волна сотрудников.

[zebs]

А у нас на одном объекте 3 Гипа. Распределили обязанности. Один на стройку ездит и решает вопросы со строителями. Второй экспертизой занимается и письмами. А третий с подрядными организациями по проектированию. Приказ на ГИПа оформлен, который второй ГИП. Три ГИПа, а задания смежным разделам ни один не выдает и не проверяет, увязкой смежных разделов, ни один не занимается. Так и живем. Куда им скажет руководство туда и бегут. Наверное 4-й ГИП нужен.

[ФАХВЕРК]

Сергей812, всяко разно бывает - другое дело человек придёт с конкретным вопросом и своими исходниками-вопросом-ситуацией-размышлениями и скажет "Ребят, вот такая засада... есть то и это - а дальше - я думаю что так и так, а если не прав - поправьте."

----- добавлено через ~1 мин. -----
zebs, а пускай по 2 делопроизводителя к каждому из четырёх приставят..... на счёт "резвее пойдёт" не знаю, но веселее точно. И главное - ноги чтоб подлиннее....

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК всяко разно бывает - другое дело человек придёт с конкретным вопросом и своими исходниками-вопросом-ситуацией-размышлениями и скажет "Ребят, вот такая засада... есть то и это - а дальше - я думаю что так и так, а если не прав - поправьте."

Это другой расклад, совершенно)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от zebs А у нас на одном объекте 3 Гипа. Распределили обязанности. Один на стройку ездит и решает вопросы со строителями. Второй экспертизой занимается и письмами. А третий с подрядными организациями по проектированию. Приказ на ГИПа оформлен, который второй ГИП. Три ГИПа, а задания смежным разделам ни один не выдает и не проверяет, увязкой смежных разделов, ни один не занимается. Так и живем. Куда им скажет руководство туда и бегут. Наверное 4-й ГИП нужен.

Думаю, что в этом случае как раз нужен менеджер проектов, и желательно длинноногий(ая) - чтобы успевали догнать ГИПов и сообщить им, что у фирмы уже давно другое генеральное направление..

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК исключительно положительное - когда они на мужских плечах.

Offtop: я тебе всегда говорю - ты слишком консервативен. есть много методической литературы и видео пособий чОтко и убедительно доказывающих что длинные девичьи ноги закинутые на мужские плечи это в наши дни такой же атавизм как и расчет поперечной рамы по таблицам справочника проектировщика. Эффектно но не производительно.

Сообщение от Сергей812 Крепитесь - в строительную отрасль пришла новая волна сотрудников.

Offtop: обычно после каждого запора наступает облегчение, либо под действием препаратов, либо естественное, поносом называемое

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК И главное - ноги чтоб подлиннее....

Offtop: эк тебя на ночь то глядя...

[zebs]

По поводу ГИПов нашел такую статейку. Международная школа ГИПов http://www.cnio.ru/files/shkola-gipov.pdf

[13forever]

Сообщение от zebs По поводу ГИПов нашел такую статейку.

знатная чернуха...

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever как же так, а вот это разве не положительное качество:

полезное и положительное - разные вещи

[grossu]

Я сейчас веду свой первый объект в качестве ГИП-а. Т.е. за 7 лет прошел путь от инженера-проектировщика до глав-спеца и сейчас являясь глав-спецом доверили один объект вести ГИПом. Сопромат, КМ, КЖ, расчеты, планы работ - этому всему учили + литературу почитать, доп. курсы пройти. Перед тем как назначили ГИП-ом еще всякую литературу по управлению проектами читал, сходил на курсы, но скажу, что без наставничества было бы трудно.
Поэтому думаю, что полноценного ГИП-а можно только вырастить в коллективе сильной проектной организации и как ГИП должен обладать прежде всего следующими навыками:
- прежде всего быть технически грамотным не только по своей специальности, но и понимать документацию по другим разделам;
- иметь навыки общения, ГИП-у придется общаться с заказчиками и подрядчиками и одного умного вида не достаточно;
- иметь навыки планирования т.к. процесс проектирования идет параллельно и нужно понимать кому и какую информацию передавать (само как-то не передается).
У меня есть наставник, к которому я подхожу по всем вопросам и он меня направляет. Конечно риски по проекту лежат на мне и я бы смог это сделать без наставника потратив больше времени, но в эмоциональном плане это очень помогает.
Соответственно, если нет хорошего наставника, то искать целеустремленного человека, который будет идти до конца т.к. при работе обязательно будут и промахи, и если ГИП опустит руки и просто уйдет с проекта, то довершить проект будет труднее.

[Бармаглотище]

И это еще далеко не все, что должен уметь ГИП.

Например, прохождение экспертизы немаловажная часть процесса проектирования

[grossu]

Сообщение от Бармаглотище И это еще далеко не все, что должен уметь ГИП. Например, прохождение экспертизы немаловажная часть процесса проектирования

Я имел ввиду общие навыки. Т.е. не конкретно по пунктам что входит в его обязанности, а то, какие способности должен иметь ГИП. Может в определенном смысле прохождение экспертизы тоже можно назвать навыком, но прохождение экспертизы, на мой взгляд, не должно вызвать проблемы при хорошем качестве проекта. По крайне мере в моей практике не было такого, что экспертиза нас заваливала т.к. экспертиза проверяет проект только на соответствие норм и не выносит замечаний на свое усмотрение только потому, что проект не понравился. Поэтому 1-ый перечисленный мной навык отвечает за успешное прохождение экспертизы.

[Бармаглотище]

Интересно, что у вас за проекты (или что за экспертиза).

Проекты, которые попадались мне в руки за последние 2.5 года, я в жизни на месте эксперта не пропустил бы. Ошибки грубейшие и в достаточно большом кол-ве.
Хотя что тут говорить, на прошлой работе наш гип протащил через экспертизу проект, по которому строить нельзя в принципе - страшно. И ведь протащил как-то....

[13forever]

Сообщение от grossu По крайне мере в моей практике не было такого, что экспертиза нас заваливала т.к. экспертиза проверяет проект только на соответствие норм и не выносит замечаний на свое усмотрение только потому, что проект не понравился.

сделать проект на соответствие нормам, современным нормам, нельзя в принципе. Сходите в ГлавГос, сразу поймете что Вы никто и звать Вас никак.

Сообщение от Бармаглотище Проекты, которые попадались мне в руки за последние 2.5 года, я в жизни на месте эксперта не пропустил бы. Ошибки грубейшие и в достаточно большом кол-ве.

это снобизм каэмдешника...

Сообщение от Бармаглотище Хотя что тут говорить, на прошлой работе наш гип протащил через экспертизу проект, по которому строить нельзя в принципе - страшно. И ведь протащил как-то....

это хороший ГИП, ГИП заточенный на прохождение стадией ПД 9в любом качестве) экспертизы. Такой в любой крупной конторе нужен, хоть и работает он больше попой чем головой.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище гип протащил через экспертизу проект, по которому строить нельзя в принципе

Ну у меня сейчас такой же проект... процентов 90% переделок... и от П уже ничего не осталось... А зато П экспертизу прошла... и этим тыкают

[Pavel_V]

А у нас на последней экспертизе по АР/КР замечаний не было!!! Вообще!!! От экспертизы. Мы сами отдавали спецам, чтобы посмотрели, поискали косяки. И ведь нашли!
Зато по какому-то АБК (сейчас его реконструкция идет). Которое уже стоит хрен знает сколько лет по ОВ было замечаний на 8 страниц. При том, что проектировщица замечания не ходила снимать, т.к. на прошлом объекте с экспертшой у них там конфликт был. Поэтому ходили снимать замечания мы. Приходилось разбираться в расчетах ОВ-шницы, и почти в каждом нашли ошибку. Что-то исправили, а про что-то скромно умолчали.
А когда ГИП-ша приходила к экспертам, эксперты вставали и уходили))) Типа, нам манагеры тут не нужны, мы только со специалистами разговаривать будем. Короче, весело там в экспертизе...

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Которое уже стоит хрен знает сколько лет по ОВ было замечаний на 8 страниц.

не специалист по ОВ, но по моим наблюдениям на этих спецах как правило экономят и на сложных зданиях типа АБК это заканчивается лютейшим экстерминатусом для конструкторов и архитекторов. Кстати АБК это не "какое то" здание, оно гораздо сложнее, в разы, в плане архитектуры и инженерии чем многие производственные корпуса.

Сообщение от Pavel_V А когда ГИП-ша приходила к экспертам, эксперты вставали и уходили))) Типа, нам манагеры тут не нужны, мы только со специалистами разговаривать будем. Короче, весело там в экспертизе...

местечковая поди экспертиза то. То ли дело ГлавГос.

[gad]

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение Проекты, которые попадались мне в руки за последние 2.5 года, я в жизни на месте эксперта не пропустил бы. Ошибки грубейшие и в достаточно большом кол-ве. это снобизм каэмдешника...

Зря Вы так батенька. К сожалению Бармаглотище прав. Не скажу за все проекты, по которым я делаю кмд(ну подрабатываю я этим(деньги не пахнут)), но очень большое количество примерно 20-15% - аварийные. Буквально две недели назад галерею(35 м) завернул по причине того, что банально не только она завалилась бы, но и оба здания между, которыми на была перекинута тоже пошли бы в раздрай(в цеху новом вообще бы прогрессирующее по 4м осям было бы). А Вы про снобизм кмд'ешников говорите.

[Сергей812]

Сообщение от grossu Я сейчас веду свой первый объект в качестве ГИП-а. Т.е. за 7 лет прошел путь от инженера-проектировщика до глав-спеца и сейчас являясь глав-спецом доверили один объект вести ГИПом.

Раньше была еще одна ступенька - подгип)

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever это снобизм каэмдешника....

нет, это мгновенно изменяемые и геометрически изменяемые системы, сечения, перегруженные на 40%, узлы, разработанные и детально разрисованные кмщиком - разваливающиеся при 30% расчетной нагрузки, 245-я сталь в конструкциях 1 группы и т.д.

про этажерку в 2 отметки выше 0, без кранов, в которой в балках продольные усилия чуть больше, чем в колоннах - надо упоминать? Вот что ни проект - куча косяков. Честно. Даже если сначала, на первый взгляд, неплохой км... вкапываешься - волосы на попе дыбом встают.

Можно еще вспомнить абсолютно неработающие связи; связи, которые "домиком" приходят в середину пролета 12-метровой балки - но, судя по усилиям, явно не расчитаны как средняя опора для этой балки; связи по покрытию, усилия "для прикрепления" в которых кмщик дает 14 тонн (обычный сарай без кранов и 9 м высотой) - хотя само сечение связей и близко столько не держит.. много чего можно вспомнить.

[13forever]

Сообщение от gad Буквально две недели назад галерею(35 м) завернул по причине того, что банально не только она завалилась бы, но и оба здания между, которыми на была перекинута тоже пошли бы в раздрай(в цеху новом вообще бы прогрессирующее по 4м осям было бы).

О! А как тему прогрессирующего любят в ГлавГосе...

Сообщение от Бармаглотище нет, это мгновенно изменяемые и геометрически изменяемые системы, сечения, перегруженные на 40%, узлы, разработанные и детально разрисованные кмщиком - разваливающиеся при 30% расчетной нагрузки, 245-я сталь в конструкциях 1 группы и т.д.

это говорит о том что Его Величество Заказчик кроил при выборе КМщика. Туда ему и дорога. Вернее им обоим.

[gad]

Offtop: >13forever
Согласен, но тут как в анекедоте про Петьку и Василийваныча есть нюанс. Я благодаря тому, что эти товарищи постоянно косячат имею постоянного заказчика в лице монтажной конторы, которая имеет постоянные заказы на этом предприятии(ПКО которого эти косячные КМы выпускает). И предприятие(вернее сказать один из их заводов) надо сказать не маленькое(входит в тройку самых крупных производителей удобрений и акции на бирже крутятся). В общем ловлю рыбку в мутной воде.
Как говаривал Агамемнон - "продажа компетенций".

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище это мгновенно изменяемые и геометрически изменяемые системы

Может вы всю идею КМщика не поняли?) Мне сложно представить в проекте геометрически изменяемые системы. А мгновенно изменяемые вообще не могу представить.
А вообще с ГИПами у нас тоже беда, но вот иногда подрядчиками у других проектных выступаем, там есть очень толковые, даже беседу конструктивную вести приятно. Иногда с ними конструктивные решения без участия нашего ГИПа принимаем)

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. Мне сложно представить в проекте геометрически изменяемые системы.

например, связевый каркас с теряющими устойчивость из-за косячной конструкции связями, а также отстуствием связей в принципе в нужных местах. вот вам и гис

Сообщение от Николай Г. А мгновенно изменяемые вообще не могу представить.

например, балка 18м с неработающим укрупнительным узлом, который дает км-щик (шарнирчик тама, в укрупнительном, шарнирчик). Вот и 3 шарнира, 2 стержня на одной прямой - мгновенно-изменяемая система...

[13forever]

Сообщение от gad В общем ловлю рыбку в мутной воде.

вот и я об этом же...

Сообщение от gad И предприятие(вернее сказать один из их заводов) надо сказать не маленькое(входит в тройку самых крупных производителей удобрений и акции на бирже крутятся)

как то я слегка напрягся...
Намекните, аккуратно, коллега что нибудь про географию.

Сообщение от Николай Г. Мне сложно представить в проекте геометрически изменяемые системы. А мгновенно изменяемые вообще не могу представить.

да это то как раз вообще как два пальца по асфальту.

Сообщение от Николай Г. А вообще с ГИПами у нас тоже беда, но вот иногда подрядчиками у других проектных выступаем, там есть очень толковые, даже беседу конструктивную вести приятно. Иногда с ними конструктивные решения без участия нашего ГИПа принимаем)

что мешает Вашему руководству таких людей перетащить к себе?

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище например, связевый каркас с неработающими связями

неужто по растянутой схеме поставили?

[Pavel_V]

Сообщение от 13forever не специалист по ОВ, но по моим наблюдениям на этих спецах как правило экономят и на сложных зданиях типа АБК это заканчивается лютейшим экстерминатусом для конструкторов и архитекторов. Кстати АБК это не "какое то" здание, оно гораздо сложнее, в разы, в плане архитектуры и инженерии чем многие производственные корпуса. местечковая поди экспертиза то. То ли дело ГлавГос.

Это трололо было?
Сравнивать убогий АБК, с бытовыми кондеями и пятеркой стандартных ВЕЗ с цехом, где одних местных отсосов по стоимости больше, чем вся вентиляция с отопляцией в АБК?
На счет сложности - no не матерных коментс.

[Николай Г.]

Сообщение от 13forever что мешает Вашему руководству таких людей перетащить к себе?

А оно им надо?) Работа идет, деньги перечисляют, вопросы решаются. И нет ни кому дела кто и как решает эти вопросы. По сути наши ГИПы это менеджеры, которые решают внешние вопросы, а внутри лишь работают почтальонами между заказчиками и исполнителями. Еще иногда текст письма моего переделают так, что приходится по 3 раза писать ответ на одно и тоже, т.к. к заказчику приходит с совсем другим смыслом)

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Это трололо было? Сравнивать убогий АБК, с бытовыми кондеями и пятеркой стандартных ВЕЗ с цехом, где одних местных отсосов по стоимости больше, чем вся вентиляция с отопляцией в АБК?

АБК на 800 работаюших в шахте с душевыми, прачечной, столовой полного цикла, администрацией рУдника на 200 чел, заводской лабораторией это фу-фу? хех...
а, на закуску сделать в подвале сауну с бассейном (и бар с массажной) который нельзя проводить как бассейн и убежище по нормам ГО и ЧС.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Николай Г. А оно им надо?) Работа идет, деньги перечисляют, вопросы решаются.

умнейшие люди...

[gad]

Offtop:

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение И предприятие(вернее сказать один из их заводов) надо сказать не маленькое(входит в тройку самых крупных производителей удобрений и акции на бирже крутятся) как то я слегка напрягся... Намекните, аккуратно, коллега что нибудь про географию. ----- добавлено через 26 сек. ----- Цитата: Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение например, связевый каркас с неработающими связями неужто по растянутой схеме поставили? __________________ "Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"

Череповец - ОАО ФосАгро. Причем буквально летом бодяга со связями на этом же объекте(Не было распорок по в.п. и в.п. фермы не проходил даже если эти распорки расставить(причем подобное было и на другом объекте. Кмд, на который делали мои знакомы из Павловска(Украина. Я их консультировал по другому вопросу, а нарыл еще и это) проектировщики были из РЖД'ешного институпа проектного из Краснодара. Это все "веселиться" череповецкий проектный филиал ФосАгро. У меня в городе есть еще один гигант - ОАО Северсталь, там тоже бывает веселье после "Северсталь-Проекта".
Если я не передумаю и легализуюсь в следующем году, то могу Вам прислать ссылку на сайт(если руки дойдут сделать) где будет раздел со статьями про такие фокусы.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever неужто по растянутой схеме поставили?

И просто по растянутой (забыв или не зная про обжатие колонн), и плоский портал, за распорочку из 100-й трубы серединкой зацепленный.. много чего видел.

[13forever]

Offtop:

Сообщение от gad Череповец - ОАО ФосАгро.

Offtop: как тесен мир...

Сообщение от gad проектировщики были из РЖД'ешного институпа проектного из Краснодара

Сообщение от gad Это все "веселиться" череповецкий проектный филиал ФосАгро.

Сообщение от gad У меня в городе есть еще один гигант - ОАО Северсталь, там тоже бывает веселье после "Северсталь-Проекта".

Offtop: Год назад для данного холдинга (ФосАгро) делал проект реконструкции на одну из технологических линий. не в Череповце. Все были довольны, и рассчитывали на долгое сотрудничество, но вместо того чтобы внести нас в некий реестр субподрядчиков (или что то типа того) нам регулярно выставляли предложения поучаствовать в тендерах где выигрывал регулярно тот кто меньше предлагал. Кажется даже знаю какие объекты. Идиотов ни капли не жалко.


----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Бармаглотище И просто по растянутой (забыв или не зная про обжатие колонн), и плоский портал, за распорочку из 100-й трубы серединкой зацепленный.. много чего видел.

Сочувствую я Вам, каэмдешники (без дураков), но Вы сами выбрали свою долю. Остается лишь ждать пока невидимая рука рынка не ухватит кое кого за кое что.

[gad]

Offtop:

Сообщение от 13forever Кажется даже знаю какие объекты.

У меня шкурная заинтересованность, не хотелось бы что бы там где я живу все накрылось трындецом за 15-30 минут. Достаточно ветра в направлении города при аварии.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от gad Череповец - ОАО ФосАгро

Раньше были нашими постоянными заказчиками)), пока с ГИПами беда не стала

[gad]

Offtop: >Николай Г. 13forever
По городу среди инженеров ходят упорные слухи, что Северсталь-Проект будут реформировать(как именно точно не известно). По крайней мере от ПромЛесПроекта(пренадлежал Северстали с 2009-2010 года) в Вологде они избавились(расформировали). Если честно они очень не эффективные, сидят на окладах и т.п.. Я даже в августе из-за этого маленькую работенку на 100 т.р. получил - одно из строительно монтажных подразделений северстали отдало заказ не в Северсталь-Проект, а в контору не из их структуры т.к. я в этой конторе числюсь(типа под меня). Все остались довольны - я заработал деньги, а они получили быстро КМ, КЖ и КМД на эстакаду крановую встраиваемую. Эстакада уже смонтирована. Причем тот от кого пришла работа ругал Северсталь-Проект не хорошими словами дескать и долго делают и решения дорогие(много материалов). Я тоже с ними сталкиваюсь и осталось такое же впечатление. В прошлом году там даже умудрились "утепляющую краску" применить(я на тот объект КМ делал). Я тогда под стол свалился и не мог минут 15 вылезти.

[13forever]

Offtop:

Сообщение от gad Если честно они очень не эффективные, сидят на окладах

зато какой у них шикарный сайт!!!

[zebs]

Как искать ГИПа? Гии гипа гипа гипа гипа.

[gad]

Offtop:

Сообщение от 13forever Offtop: Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Если честно они очень не эффективные, сидят на окладах зато какой у них шикарный сайт!!!

Что есть то есть. Очень часто у нас стараются казаться, а не быть.

[*KSV*]

Видимо так: http://liga-extrasensov.ru/ligasostav.html

[yrubinshtejn]

Сообщение от gad Все остались довольны - я заработал деньги, а они получили быстро КМ, КЖ и КМД на эстакаду крановую встраиваемую. Эстакада уже смонтирована. Причем тот от кого пришла работа ругал Северсталь-Проект не хорошими словами дескать и долго делают и решения дорогие(много материалов).

А сериями СССР Вы пользовались при разработке КЖ,КМ,КМД на эстакаду крановую?
Только честно.

[gad]

Сообщение от yrubinshtejn Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Все остались довольны - я заработал деньги, а они получили быстро КМ, КЖ и КМД на эстакаду крановую встраиваемую. Эстакада уже смонтирована. Причем тот от кого пришла работа ругал Северсталь-Проект не хорошими словами дескать и долго делают и решения дорогие(много материалов). А сериями СССР Вы пользовались при разработке КЖ,КМ,КМД на эстакаду крановую? Только честно.

Да. Типовыми были только на подкрановые балки на 12, ну и не типовые балки пролетом 8 м(фундаменты, колонны это все не типовое). Заказчиком была поставлена задача уложиться в тоннаж, я уложился с 30% запасом(когда делал предварительный расход материалов, который можно получить по этому проекту). На предложение срезать еще жирок(на 10-15% - уменьшить тоннаж 12м балок(пересчитать типовые)) за символическое увеличение стоимости контракта и соответственно + чуток времени сказали, что и так их результат устраивает(Севесталь-Проект им на кран меньшей грузоподъемности с таким же пролетом эстакаду на 10-15% тяжелее сделала и по времени 1,5-2 месяца мучали КМ+КЖ). Я же в месяц(с некоторым пертрубациями - вносил изменения в проект и КМД(изменилась длина не типовой балки на другую не типовую ), на площадке нашли лоток ни где не учтенный) и проектную и КМДшную части сделал. Колонны считал сам т.к. типовых серий на эстакады с металлическими колоннами я чего-то ни когда не видел , да и сам расчет там на 10-15 минут.
Честно говоря я за 15 лет только 2ой раз смог применить типовую серию на конструкцию(первый раз был лет 8 назад здание из старых молодечно(безпрогонное)). Ну не везет мне не везет.

[Сергей812]

Это все очень относительно)

Сообщение от paulkovnik ГИП мудак и никуя не знает (по опыту: сами проектировщики не знают нормативных документов)

1. Не надо набирать людей, не умеющих работать с НТД (косяк руководящего состава еще на этапе приема на работу)
2. Если набрали людей и они не хотят изучать НТД, а лишь бы сляпать что-нибудь по образцу, а руководство этому попустительствует - косяк руководства.
3. Если набрали столько заказов, что времени изучать у проектировщиков тонкости НТД нет - так как сроки еще вчера. Косяки менеджеров проектов, ГИПов, руководства. Не надо рассказывать о том, что проектировщики должны изучать это в свое личное время - ведь больше за это все равно не заплатят.

Сообщение от paulkovnik ГИП нифига не работает (по опыту: задолбался уходить позже всех. деловая переписка убивает большую часть рабочего времени)

Не нравиться работа ГИПом - работайте проектировщиком или монтажником, или пусконаладчиком за меньшую зарплату, зато с нормированным рабочим днем (хотя для последних двух сдельная система нередко).

Сообщение от paulkovnik ГИП во всем виноват (по опыту: из-за косяков проектировщиков)

Раньше ГИПы вели объекты, перед ними отчитывались начальники отделов. Сейчас нередко прораб/руководитель работ на стройке знает об объекте больше, чем ГИП-который вроде этот объект ведет. Только прорабу/руководителю работ некогда заниматься по своей инициативе общением с проектным отделом - у него своих охламонов на стройке более чем)

[13forever]

Сообщение от Сергей812 набрали людей и они не хотят изучать НТД

Вы всерьез полагаете что Вам должны платить зарплату за то что Вы занимаетесь повышением своего проф уровня в рабочее время? Правда?

Сообщение от Сергей812 Не надо набирать людей, не умеющих работать с НТД (косяк руководящего состава еще на этапе приема на работу)

и ГИП тут при чем?

Сообщение от Сергей812 Если набрали столько заказов, что времени изучать у проектировщиков тонкости НТД нет - так как сроки еще вчера.

а зарплата за что платиться? За чтение учебников? Назвался Главспецом/ведущим полезай в кузов.

Сообщение от Сергей812 Не надо рассказывать о том, что проектировщики должны изучать это в свое личное время - ведь больше за это все равно не заплатят.

получайте зарплату техника и не вякайте. Никто не будет Вас учить за бесплатно, и уж тем более (еще раз повторюсь) никто не будет Вас учить платя Вам за это деньги.

Сообщение от Сергей812 Раньше ГИПы вели объекты, перед ними отчитывались начальники отделов.

раньше трава была зеленее, деревья выше а девки бойчее, да...

[yrubinshtejn]

13forever

А что Вы "прыгаете" на Сергей812?
Вы считаете правым того руководителя, который не принимая во внимание квалификацию своего проф.состава, заключает договора вопреки возможностям исполнения?
И руководитель по Вашему прав в том, что не учитывает в сроке исполнения время на изучение новых материалов?
А Вы знаете, что это обычная практика в подобных ситуациях? И Вы знаете, что на это есть своя статья расходов?

Привыкли общими фразами бросаться. Вы не с вчерашними студентами наверно беседуете, уважаемый.

[Сергей812]

Сообщение от 13forever Вы всерьез полагаете что Вам должны платить зарплату за то что Вы занимаетесь повышением своего проф уровня в рабочее время? Правда?

Разумеется. Принимают на работу с определенным достаточным уровнем знаний/опыта - если для выполнения нестандартных проектов/решений нужно изучать больше, то на это надо закладывать рабочее время. Фирма не хочет вкладываться в свое собственное развитие, хочет получить все готовенькое и задарма? А причем тогда тут личное время проектировщиков?

Сообщение от 13forever и ГИП тут при чем?

В этой строчке ГИПов нет)

Сообщение от 13forever а зарплата за что платиться? За чтение учебников? Назвался Главспецом/ведущим полезай в кузов.

А причем тут учебники, когда речь шла об НТД - нормы, характеристики оборудования, материалов и т.д.. Если речь идет об студентах - так у них и з/п другая, и спрос с них другой.

Сообщение от 13forever получайте зарплату техника и не вякайте

В свое время работал техником за соответствующую з/п - на старших курсах универа. Прекрасная пора, кстати - поскольку были спецы-практики в роли наставников, учившие работать руками. И это помогает сейчас общаться с прорабами/пусконаладчиками на объектах - мы друг друга понимаем. Всему свое время)

Сообщение от 13forever Никто не будет Вас учить за бесплатно, и уж тем более (еще раз повторюсь) никто не будет Вас учить платя Вам за это деньги.

При таком подходе потенциальные способности толковых ребят пройдут мимо фирмы.. А стояние фирмы на месте-это деградация..

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 А стояние фирмы на месте-это деградация..

Да они пачками закрываются.

Нормальный руководитель должен понимать что такое годовой фонд заработной платы.
Даже не хочу говорить про эту пародию на руководителей.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Да они пачками закрываются.

Потому что запаса прочности не было. Не вкладывались в организацию работы, в развитие. Деньги за следующие объекты шли на завершение текущих - как уменьшился поток заказов, так все... приплыли.. тоже самое в прошлый кризис было.. ничего нового.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Деньги за следующие объекты шли на завершение текущих - как уменьшился поток заказов, так все... приплыли..

Ну ведь я же и говорю

Сообщение от yrubinshtejn Нормальный руководитель должен понимать

Много чего должен понимать РУКАводитель. Не остаётся к сожалению ни директоров фирм, ни гл.инженеров ни гл.конструкторов, ни ГИПов, ни ГАПов. Только названия.

[paulkovnik]

Сообщение от Сергей812 3. Если набрали столько заказов, что времени изучать у проектировщиков тонкости НТД нет - так как сроки еще вчера. Косяки менеджеров проектов, ГИПов, руководства. Не надо рассказывать о том, что проектировщики должны изучать это в свое личное время - ведь больше за это все равно не заплатят.

Сейчас все жестко. Сроки не назначает ГИП, с ним посоветуются в лучшем случае. Часто 2 генеральных договорятся и поручат выполнить. Деваться некуда, все хотят кушать. В среднем сроки проектирования - 2-3 месяца. Почему? Да потому что система страны такая. В большинстве все работают на госзаказ. До марта-апреля, как правило, новой работы нет (доделывают прошлогодние остатки). К этому времени министерства (или распорядители денег) утверждают финансирование. Летом пора отпусков и начало проектной работы. А с сентября по декабрь полный аврал, все горят и хотят пройти экспертизу.

Сообщение от Сергей812 Не нравиться работа ГИПом - работайте проектировщиком или монтажником, или пусконаладчиком за меньшую зарплату, зато с нормированным рабочим днем (хотя для последних двух сдельная система нередко).

Посмотрите уровень з/п ГИПов, чуть выше нач. отделов и главспецов. Зато геморроя в разы больше. В строительной сфере (и в других тоже) ненормированный рабочий день.

Сообщение от Сергей812 Раньше ГИПы вели объекты, перед ними отчитывались начальники отделов.

Не верю. В нормальном крупном проектном институте или в коммерческой фирме такого не бывает. Сотрудники и начальники отделов подчиняются Главному инженеру института или Директору/Руководителю департамента (например, проектирования или инжиниринга)

[yrubinshtejn]

Сообщение от paulkovnik Летом пора отпусков

А кто запрещает в это время работать?

[paulkovnik]

Сообщение от yrubinshtejn А кто запрещает в это время работать?

А кто сказал, что халтурят? Работа идет, но не такими активными темпами В одной компании всем составом уходили, правда на 2 недели онли. А далее циклически

[yrubinshtejn]

Вот тото и оно. В организации процесса, как я всегда люблю говорить, все проблемы.

Сообщение от paulkovnik Да потому что система страны такая.

Прекрасно.
Самое главное идти в ногу с всеми.
Слова ни кому не понятные, но греющие душу.

Сообщение от paulkovnik А кто сказал, что халтурят?

Я говорю в подтверждении смысла Ваших слов. А знаю потому, что я работаю в этом бардаке.

Сообщение от paulkovnik В одной компании всем составом уходили, правда на 2 недели

Вот смотрите.Узнали об отпуске всем составом за две недели до, а значит предотпускная расслабленность.Две недели отпуск.Две недели после отпуска входили в ритм/режим. Итого на круг - шесть недель.

[paulkovnik]

Сообщение от yrubinshtejn Вот тото и оно. В организации процесса, как я всегда люблю говорить, все проблемы.

Абсолютно несогласен. В непрофессионализме и отсутствии знаний. Глубоко убежден, что в РФ большинство таких (в том числе и я), поэтому все мы и сидим на нефтяной игле, было бы иначе. Но с уважением отношусь к инженерам-выпускникам СССР.

Сообщение от yrubinshtejn Самое главное идти в ногу с всеми.

поэтому такая толпа в Главгосэкспертизе в конце года

[Сергей812]

Сообщение от paulkovnik А с сентября по декабрь полный аврал, все горят и хотят пройти экспертизу.

Аналогично - гнали проекты, как ненормальные). Но что мешает руководителям (понятно, что большинству сотрудников это по барабану) в относительно спокойную первую половину года подумать - как организовать работу, чтобы в следующий конец года не ложиться "костями" на работе? Только никому это не надо - типа в прошлый год успели, и в этот, авось, успеем..

Сообщение от paulkovnik Посмотрите уровень з/п ГИПов, чуть выше нач. отделов и главспецов. Зато геморроя в разы больше. В строительной сфере (и в других тоже) ненормированный рабочий день.

И ищут месяцами и годами на такую з/п. Хотя сейчас, конечно, меньше - из-за кризиса.

Сообщение от paulkovnik Не верю. В нормальном крупном проектном институте или в коммерческой фирме такого не бывает. Сотрудники и начальники отделов подчиняются Главному инженеру института или Директору

Ну может не совсем точно выразился, сорри. Но ГИП же не ходит к каждому сотруднику (если это не крошечная проектная фирма), информацию по объектам он получает от начальников отделов в обобщенном виде.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 в относительно спокойную первую половину года подумать - как организовать работу, чтобы в следующий конец года не ложиться "костями" на работе

Мне понравилось как сказали заказчики про одного недобросовестного исполнителя.
"Они нас любят пока идут авансы...".
Это до такой степени в точку, и так точно характеризует реальность, что лучше и не скажешь.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Мне понравилось как сказали заказчики про одного недобросовестного исполнителя. "Они нас любят пока идут авансы...".

Это в раздел Юмор надо, однозначно)

[paulkovnik]

Сообщение от Сергей812 Ну может не совсем точно выразился, сорри. Но ГИП же не ходит к каждому сотруднику (если это не крошечная проектная фирма), информацию по объектам он получает от начальников отделов в обобщенном виде.

По опыту скажу так. Все зависит от информационной системы, внедренной в фирме. Обычно рассылка информации идет по электронной почте. В этом случае в папке входящие сотни писем (у рядового проектировщика единицы или дай бог десяток). Десятки раз сталкивался с тем, что начальник не посмотрит почту или потеряет письмо.
От этого уходят предоставлением данных сотрудникам, в том числе и по облачным технологиям. Но с учетом того, что в фирме есть конфиденциальная информация (в т.ч. и секретная), есть некоторые нюансы. В связи с тем, что юридические аспекты порой важнее технических, информация от Заказчика приходит в письмах и правила документооборота требуют визы сотрудников о получении информации, чтобы найти виноватого или просохатившего начальника в будущем.
Поэтому, часто приходится пинать проектировщика, минуя начальника (обычно не в курсе дела).

[yrubinshtejn]

Сообщение от paulkovnik В связи с тем, что юридические аспекты порой важнее технических

Я далеко не ГИП,но вот примерно в связи с подобными аспектами и ухожу. Не готов я к альтруизму до такой степени.

Сообщение от paulkovnik Все зависит от информационной системы, внедренной в фирме.

и тутже Вы пишите

Сообщение от paulkovnik начальник не посмотрит почту или потеряет письмо.

"Разруха в головах, а не в клозетах"

Сообщение от paulkovnik Поэтому, часто приходится пинать проектировщика, минуя начальника

Я предпочёл бы говорить в прошедшем времени.Ну мне так удобнее

[Сергей812]

Сообщение от paulkovnik Десятки раз сталкивался с тем, что начальник не посмотрит почту или потеряет письмо.

Ну тут еще этика деловой переписки влияет - как называется тема письма. Но это уже отдельная тема, не связанная с этой веткой)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Ну тут еще этика деловой переписки влияет - как называется тема письма.

Вот чтото мне подсказывает, что будь письмо о вознаграждении - оно не потеряется вовек.

[Бармаглотище]

Сообщение от paulkovnik А кто сказал, что халтурят? Работа идет, но не такими активными темпами В одной компании всем составом уходили, правда на 2 недели онли. А далее циклически

Косяк руководства.
У нас заставляют "размазывать" отпуска. Грубо говоря, есть 11 человек списочного состава в отделе. Берем календарик и по очереди отмечаем себе по 2 недели. И чтоб не пересекались. Потом - по второму кругу. И тоже - чтоб не пересекались.
А то, что у вас на лето народ выключается из работы - это ваша организация рабочего процесса.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от paulkovnik По опыту скажу так. Все зависит от информационной системы, внедренной в фирме. Обычно рассылка информации идет по электронной почте. В этом случае в папке входящие сотни писем (у рядового проектировщика единицы или дай бог десяток). Десятки раз сталкивался с тем, что начальник не посмотрит почту или потеряет письмо..

и снова - косяк организации работы.
Бюрократия - она такая... Необходимая, если в конторе работает больше 3 человек. Письмецо? А вон журнал регистрации. "Сдал-принял, дата, подпись".
Задание смежникам/от смежников? А ради бога. Вон у ГИПа журанл выдачи заданий. "Сдал-принял, дата, подпись". Или не принял - "кто не принял, почему, дата, подпись". Времени занимает не так много - зато фиг потом скажешь "не видел, не знаю, кто-то потерял".
И да, ГИП не должен ходить по исполнителям, для этого есть начальники отделов, ведущие и т.д. разраб, двараб ГИПу не должны быть интересны, с ними пусть руководитель группы разбирается.

Вообще, советская "институтская" система проектирования имела огромные плюсы в плане координации.. Сотни человек в каждом отделе работали. И не теряли письма...
Но ее забыли (либо не знали). От этого и бардак. В первую очередь - в головах.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от paulkovnik Поэтому, часто приходится пинать проектировщика, минуя начальника (обычно не в курсе дела).

и снова косяк организации работы.

Миновать начальника нельзя. Начальник всегда должен быть в курсе всего и именно он должен ставить задачи перед своими подчиненными. Почему - можно говорить очень долго.

В общем, бардак у вас в конторе, жутчайший. От этого и проблемы.

[ShaggyDoc]

Вы всерьез полагаете что Вам должны платить зарплату за то что Вы занимаетесь повышением своего проф уровня в рабочее время? Правда?

А Вы всерьез это спрашиваете, или прикидываетесь "эффективным руководителем"?

За повышение профессионального уровня в рабочее время платили всегда. Пока к руководству не пришли дилетанты и кое-какеры. Не только зарплату платили, но и премировали. В рабочее время посылали на курсы повышения квалификации, на различные семинары. Всё за счет фирмы. И ГИПов также заставляли повышать квалификацию. В том числе в рабочее время.

[paulkovnik]

Сообщение от Бармаглотище Косяк руководства. У нас заставляют "размазывать" отпуска. Грубо говоря, есть 11 человек списочного состава в отделе. Берем календарик и по очереди отмечаем себе по 2 недели. И чтоб не пересекались. Потом - по второму кругу. И тоже - чтоб не пересекались. А то, что у вас на лето народ выключается из работы - это ваша организация рабочего процесса.

Неправы. Человек в отпуске, а у коллеги из соседнего отдела вопросы к нему. Если удаленно не решается, то приходится ждать. Более того, ГИП не руководит отделами, т.е. он не назначает отпуска.

Сообщение от Бармаглотище и снова - косяк организации работы. Бюрократия - она такая... Необходимая, если в конторе работает больше 3 человек. Письмецо? А вон журнал регистрации. "Сдал-принял, дата, подпись". Задание смежникам/от смежников? А ради бога. Вон у ГИПа журанл выдачи заданий. "Сдал-принял, дата, подпись". Или не принял - "кто не принял, почему, дата, подпись". Времени занимает не так много - зато фиг потом скажешь "не видел, не знаю, кто-то потерял". И да, ГИП не должен ходить по исполнителям, для этого есть начальники отделов, ведущие и т.д. разраб, двараб ГИПу не должны быть интересны, с ними пусть руководитель группы разбирается.

Журнал регистрации хранится, как правило, в секретариате. На письме Заказчика руководителем организации расписывается указание ГИПу и начальникам отделов. Начальник взял, на стол положил, с другими бумажками потерял и забыл. Исполнителю, как правило, письмо не показывается, а дается техническая часть стороны.
Журнал выдачи заданий не хранится у ГИПа. Ни разу не видел, обычно в самих же отделах - это им нужно в качестве подтверждения выполнения сроков. Более того, если кто-то просохатил "принял, подпись, дата" уже неважно, т.к. время ушло.
ГИП не ходит...Ну-ну Начальник отдела руководит распределением работ и принятием решений. Что там начертил и разработал его один из исполнителей не знает, в таких случаях "я вам перезвоню"

Сообщение от Бармаглотище Вообще, советская "институтская" система проектирования имела огромные плюсы в плане координации.. Сотни человек в каждом отделе работали. И не теряли письма... Но ее забыли (либо не знали). От этого и бардак. В первую очередь - в головах.

Наивный человек Работал в такой системе И теряли, и забывали, все мы люди, а не роботы И что вы к письмам прилипли, ведь не это главное ?!
Уверяю Вас, что советская система анахронизм. Коммерческие фирмы уже внедряют информационные системы, когда любой сотрудник (в зависимости от уровня прав) может получить доступ к нужной информации вне работы, в любой точке мира, имея лишь доступ в интернет (облачные технологии).

Сообщение от Бармаглотище и снова косяк организации работы. Миновать начальника нельзя. Начальник всегда должен быть в курсе всего

Нельзя, но нужно. Вот именно - должен, но в силу многопоточности и многозадачности ...

Сообщение от Бармаглотище В общем, бардак у вас в конторе, жутчайший. От этого и проблемы.

Сделали вывод, читая форум Я говорю про отдельные, неприятные моменты в работе ...Разберитесь в своем, милейший

[yrubinshtejn]

Сообщение от paulkovnik когда любой сотрудник (в зависимости от уровня прав) может получить доступ к нужной информации вне работы, в любой точке мира, имея лишь доступ в интернет

И толку то с этого?
Работал я с одним таким продвинутым "эффективны". Только успевает неустойки через суды выплачивать.На работе ни когда не было, но зато всегда на связи.В любой точке мира.
Что касается писем-это Вы обратили внимание в качестве примера. Должны быть накопители с входящими и должны быть с исходящими.Это всё таки документы. С бумагой не умеют работать - о каком там электронном документообороте может идти речь.

[Сергей812]

На одной из прежних работ у руководителя отдела проектирования было две тетрадки-журнала: выдача документации в бумажном виде внутри фирмы и вне ее. Любой сотрудник из отдела должен был отписаться с датой и подписью при передаче документации. Если записи не было, и при этом всплывали проектные косяки в процессе монтажа - то считался виноватым проектный отдел с вытекающей головной болью. В противном случае пришедшему с претензиями ГИПу/прорабу показывалась запись - типа, с нашей стороны корректировки ушли. Если где-то по пути застряли - это уже проблемы не проектного отдела. И никого особо не напрягало.

Предложил несколько лет назад на текущей работе внести подобное (когда возникали претензии - что проектный отдел чего то опять не сделал) - началось закатывание глаз.. ой как сложно.. зачем это нужно. И так бардак и остался, все решается на ходу и постфактум.

[yrubinshtejn]

Сергей812
У меня на работе тоже самое.
Этот бардак "выгоден" руководству.Причём за моё личное время.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Этот бардак "выгоден" руководству.Причём за моё личное время.

врятли выгоден. На этом деньги не "зарабатываются". Просто лень руководства и его некомпетентность в организационных вопросах. Потом все равно придется это все разгребать, только проблемы нарастают как снежный ком. Может, кризис этот немножко встряхнет этих как-бы менеджеров. Хотя сомнительно - чуда не бывает.

[paulkovnik]

Сообщение от yrubinshtejn И толку то с этого? Работал я с одним таким продвинутым "эффективны". Только успевает неустойки через суды выплачивать.На работе ни когда не было, но зато всегда на связи.В любой точке мира.

информированный, но неработающий

Сообщение от yrubinshtejn . Должны быть накопители с входящими и должны быть с исходящими.Это всё таки документы. С бумагой не умеют работать - о каком там электронном документообороте может идти речь.

только для себя и хранит, бедненький. от бумаги избавляться нужно - природа сохраннее будет, хотя намного удобнее. Негативно мыслите. Работают нормально, но не без косяков

[Сергей812]

Сообщение от paulkovnik только для себя и хранит, бедненький. от бумаги избавляться нужно - природа сохраннее будет, хотя намного удобнее. Негативно мыслите. Работают нормально, но не без косяков

Если фирма не смогла построить работающую "бумажную" систему документооборота и управления - не сможет и любую электронную. Это лишь инструменты, они думать за сотрудников и начальство не будут.

[paulkovnik]

Сообщение от Сергей812 Если фирма не смогла построить работающую "бумажную" систему документооборота и управления - не сможет и любую электронную. Это лишь инструменты, они думать за сотрудников и начальство не будут.

она работает. электронная должна быть "юзабилити"

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Если фирма не смогла построить работающую "бумажную" систему документооборота и управления - не сможет и любую электронную.

Правильно говорил ShaggyDoc про отношение к труду всех вновь пришедших в сферу "производств".Будут сидеть в соцсетях (какието там на телефонах есть инстограммы), а на работу плевать. Это воспитание поколения.Ни чего с этим не поделаешь.Только остаётся делать "неудобно" и "больно", чтобы почувствовалось.И то не поможет.Уже проверено не однократно.Если уже доходит до того, что одной рукой собственного ребёнка переводит через дорогу, а второй в телефоне - о чём можно говорить.

[zebs]

Сообщение от Сергей812 На одной из прежних работ у руководителя отдела проектирования было две тетрадки-журнала: выдача документации в бумажном виде внутри фирмы и вне ее. Любой сотрудник из отдела должен был отписаться с датой и подписью при передаче документации. Если записи не было, и при этом всплывали проектные косяки в процессе монтажа - то считался виноватым проектный отдел с вытекающей головной болью. В противном случае пришедшему с претензиями ГИПу/прорабу показывалась запись - типа, с нашей стороны корректировки ушли. Если где-то по пути застряли - это уже проблемы не проектного отдела. И никого особо не напрягало.

У нас это делается по другому, проектов много и гипов много. Один человек, так сказать, помощник начальника управления ведет таблицу по выпуску заказчику документации, там есть номер акта, по которому документация ушла, дата и сканы самой документации. По-этому любой и начальник отдела и ГИП может отследить когда все ушло. А на стройку это может уйти пораньше, если хорошо попросит прораб, в электронном виде в ПДФ. А задача начальников отделов сдать только один (архивный) экземпляр или сколько оговорено в договоре. А архив сам решает как это все уйдет и когда. И еще акты подготавливает помощнику руководителю. А еще внутри организации ведется документооборот, кто кому какое задание смежным отделам отдал, чтобы потом не говорили, что сроки все прошли. А ГИП такую же работу ведет с субчиками только офф. письмами.

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn И руководитель по Вашему прав в том, что не учитывает в сроке исполнения время на изучение новых материалов? А Вы знаете, что это обычная практика в подобных ситуациях? И Вы знаете, что на это есть своя статья расходов?

Сообщение от ShaggyDoc А Вы всерьез это спрашиваете, или прикидываетесь "эффективным руководителем"?

А Вы всерьез считает что сможете обосновать Заказчику смету и сроки в которых будет указано "на изучение НТД"? И Заказчик это поймет и оплатит?

[ShaggyDoc]

Сообщение от 13forever А Вы всерьез считает что сможете обосновать Заказчику смету и сроки в которых будет указано "на изучение НТД"? И Заказчик это поймет и оплатит?

Да, видимо Вы всерьез "эффективным руководителем" себя считаете. Причем тут заказчик? Внутри любой фирмы вполне достаточно средств для повышения квалификации работников. Например, за счет перераспределения от "эффективных руководителей" и прочих "способствующих".

И времени "на изучение НТД" достаточно. Например то время, которое Вы лично тратите на форум и прочую бодягу.

[Бармаглотище]

Сообщение от paulkovnik Неправы. Человек в отпуске, а у коллеги из соседнего отдела вопросы к нему. Если удаленно не решается, то приходится ждать. Более того, ГИП не руководит отделами, т.е. он не назначает отпуска.

Во-первых, тогда вопрос - что делает на своем месте начальник отдела? Когда я исполнял обязанности руководителя группы из 8 проектировщиков - я всегда был в курсе их работы и мог ответить на все вопросы смежников. Если не мог сразу - разбирался и после принимал решение. Вопрос квалификации и желания. При том, что я именно исполнял обязанности. Т.е., мою проектную работу с меня никто не снимал.
Во-вторых. А что, руководство фирмы - это только ГИП?

Сообщение от paulkovnik Журнал регистрации хранится, как правило, в секретариате. На письме Заказчика руководителем организации расписывается указание ГИПу и начальникам отделов. Начальник взял, на стол положил, с другими бумажками потерял и забыл. Исполнителю, как правило, письмо не показывается, а дается техническая часть стороны.

Гнать начальника.
Всегда давал исполнителям копии писем , касающихся их работы. Т.е., письмо получалось, я его смотрел, отдавал секретарю отдела со списком фамилий, кому именно его разнести. И да, в отделе (архитектурно строительный, я руководил строителями) был свой журнал регистрации входящих и исходящих писем, служебок и т.д. Ввел его именно я, с боями. С подшивкой этих писем в отдельную папку по каждому объекту. Но "теряться" бумажки перестали.

Сообщение от paulkovnik Журнал выдачи заданий не хранится у ГИПа. Ни разу не видел, обычно в самих же отделах - это им нужно в качестве подтверждения выполнения сроков. Более того, если кто-то просохатил "принял, подпись, дата" уже неважно, т.к. время ушло.

а я - видел. И да, у меня был еще свой, группы строительного проектирования.
А на счет "просохатил"... Психологически намного проще просохатить, если нигде нет твоей подписи, что просохатил именно ты и крайний тоже именно ты. На итог через какое-то время (и приказов о снижении премии вплоть до 100% за сохатенье) сохатить начинают намного меньше. Кушать-то хочется...

Сообщение от paulkovnik ГИП не ходит...Ну-ну Начальник отдела руководит распределением работ и принятием решений. Что там начертил и разработал его один из исполнителей не знает, в таких случаях "я вам перезвоню"

Запрещал исполнителям общаться с ГИПами, если не я с ГИПом к ним подошел. ГИПы быстро привыкли, хотя по-началу брыкались. Ибо исполнитель должен исполнять работу, а не общаться с гипами, заказчиками, смежниками и т.д., он эти разговоры в месячный отчет не запишет и заплатить ему за них не заплатят. Да, бывают случаи, когда эти разговоры необходимы. НО, по моему опыту, это около 10% все болтологии.

Сообщение от paulkovnik Уверяю Вас, что советская система анахронизм. Коммерческие фирмы уже внедряют информационные системы, когда любой сотрудник (в зависимости от уровня прав) может получить доступ к нужной информации вне работы, в любой точке мира, имея лишь доступ в интернет (облачные технологии).

Вводят. А потом пишут на форуме, что "там забыли, тут не посмотрели, а вон те вообще потеряли"... Да, доступ к информации - вещь хорошая. Но отслеживание всех путей ее перемещения и получения - вещь тоже необходимая. Одно дело - посмотрел, забыл, потом - "не видел, не знаю, ой, не на ту кнопочку нажал"... А другое - посмотрел, потом получил бумагу под роспись. Вопрос психологический.

Сообщение от paulkovnik Сделали вывод, читая форум Я говорю про отдельные, неприятные моменты в работе ...Разберитесь в своем, милейший

А из отдельных моментов бардак и вытекает.
И да, у меня тоже бардак на работе и я это прекрасно знаю и пытаюсь его исправить, а не кричать "У нас все хорошо, на себя посмотрите"

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc И времени "на изучение НТД" достаточно. Например то время, которое Вы лично тратите на форум и прочую бодягу.

Можно еще вспомнить о премировании у Них некурящих сотрудников)

[Alter54]

Возвращаясь к сабжу - Как найти ГИПа. И кто он такой, в условиях современных реалий.

Менеджеры и коекакеры зачастую с непрофильным образованием сплошь и рядом на должностях ГИПов. Постоянно сталкиваюсь с тем, что ГИПы создают проблемы на пустом месте именно в силу своей некомпетентности. Они не понимают друг друга с заказчиком, формируют Задания, которые с ужасом приходится выполнять, так как исправлять они не дают. Сложилась дибильная ситуация, когда ни гл. инженер, ни гл. конструктор (это я) не могут обговорить с Заказчиком что и как делать. Заказчик вменяемый почти всегда, но некомпетентный человек в разговоре с торопящимся Заказчиком постоянно создает головную боль

[paulkovnik]

Сообщение от Alter54 Они не понимают друг друга с заказчиком, формируют Задания, которые с ужасом приходится выполнять, так как исправлять они не дают

Согласно ГрК РФ проектанты обязаны выполнить ПИР согласно заданию. Существенное изменение задания приводит к изменениям объемов и сроков.

Сообщение от Alter54 гл. инженер, ни гл. конструктор (это я) не могут обговорить с Заказчиком что и как делать

Идиотизм. Вам по статусу не положено. Главным инженерам, как и руководству вообще, интересуют 2 вещи: деньги и сроки, глубже не особо лезут

[13forever]

Сообщение от ShaggyDoc Да, видимо Вы всерьез "эффективным руководителем" себя считаете

Вы читаете то что хотите читать. Мое мнение - в УК РФ должны быть статьи "эффективный менеджер" и "крепкий хозяйственник".

Сообщение от ShaggyDoc Внутри любой фирмы вполне достаточно средств для повышения квалификации работников.

как говорится "съесть то он съесть, дык кто ж ему дасть?" Любой нормальный финансовый директор зарубит денежки на развитие.

Сообщение от ShaggyDoc Например, за счет перераспределения от "эффективных руководителей" и прочих "способствующих".

так и подмывает спросить: "Вы и способ знаете?"@
Ну как скажем эти бабки отобрать от "эффективных" и отдать созидающим?

Сообщение от ShaggyDoc И времени "на изучение НТД" достаточно. Например то время, которое Вы лично тратите на форум и прочую бодягу.

попробуйте

[Сергей812]

Сообщение от 13forever в УК РФ должны быть статьи "эффективный менеджер" и "крепкий хозяйственник".

Может, все таки в Гражданском? Или сразу не давать им шанса?)

Сообщение от 13forever Любой нормальный финансовый директор зарубит денежки на развитие.

С таким "нормальными" финдиректорами и закрываются пачками сейчас, как уже ранее писали.

[13forever]

Сообщение от Сергей812 С таким "нормальными" финдиректорами и закрываются пачками сейчас, как уже ранее писали.

Вы исходите отталкиваясь от точки зрения нормального проектировщика. Точка зрения Собственника бизнеса (а проектирование это бизнес) несколько иная.

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от Сергей812 Может, все таки в Гражданском? Или сразу не давать им шанса?)

я не сторонник компромиссов

[ФАХВЕРК]

13forever, вижу увлёкся слегка изучением точкой зрения собственника бизнеса...

[Сергей812]

Сообщение от 13forever Точка зрения Собственника бизнеса (а проектирование это бизнес) несколько иная.

И часто ГИпы/менеджеры проектов/Финдиректора являются Собственниками бизнеса? В большинстве случаев они просто такие же наемники, как проектировщики. Разве что финдиректор может иметь свою долю в бизнесе, или крошечная фирма-где Генеральный, Владелец, Главный Инженер, ГИП - все одно и тоже лицо. Тогда он тем более должен быть заинтересован, чтобы и завтра ему денежка капала-строительный бизнес имеет больший срок оборачиваемости средств.

А вот этот подход - клиническая экономия на всем подряд: характерен для наемного руководящего топ-состава, которому нужно показать свою "эффективность" перед владельцами бизнеса, но опыта и организационных способностей не хватает не реальную работу.

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК 13forever, вижу увлёкся слегка изучением точкой зрения собственника бизнеса...

да нет Саш, я стараюсь не испытывать иллюзий что мне кто то чего то должен.

Сообщение от Сергей812 И часто ГИпы/менеджеры проектов/Финдиректора являются Собственниками бизнеса? В большинстве случаев они просто такие же наемники, как проектировщики.

и ж...пу рвут с еще большим усердием. за бонус.

Сообщение от Сергей812 крошечная фирма-где Генеральный, Владелец, Главный Инженер, ГИП - все одно и тоже лицо.

пожалуй почти идеальный расклад.

Сообщение от Сергей812 А вот этот подход - клиническая экономия на всем подряд: характерен для наемного руководящего топ-состава, которому нужно показать свою "эффективность" перед владельцами бизнеса, но опыта и организационных способностей не хватает не реальную работу.

зачастую это не глупые люди, они либо понимают что ничего не понимают, либо понимают "как надо", но субъективность в виде квартально-годовых бонусов и т.п. заставляет впадать в клинику.

[Сергей812]

Сообщение от 13forever и ж...пу рвут с еще большим усердием. за бонус.

Сообщение от 13forever зачастую это не глупые люди, они либо понимают что ничего не понимают, либо понимают "как надо", но субъективность в виде квартально-годовых бонусов и т.п. заставляет впадать в клинику.

Это и печально. В относительно "сытные" 2012.. первая половина 2014 работали себе на карман, а когда возникла необходимость сейчас повышать реальную эффективность работы фирмы в целом (чтобы остаться на рынке и не растерять коллектив) - ничего дельного "родить" в большинстве не могут. Профессиональным управленцем за месяц не становятся.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 чтобы остаться на рынке и не растерять коллектив - ничего дельного "родить" в большинстве не могут.

Вот оно реальное положение.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 13forever да нет Саш, я стараюсь не испытывать иллюзий что мне кто то чего то должен.

это верно.

[Варанчик]

Ну что, нашли ГИПа? Кому ГИП нужен?

[Alter54]

Сообщение от paulkovnik Цитата: Сообщение от Alter54 Они не понимают друг друга с заказчиком, формируют Задания, которые с ужасом приходится выполнять, так как исправлять они не дают Согласно ГрК РФ проектанты обязаны выполнить ПИР согласно заданию. Существенное изменение задания приводит к изменениям объемов и сроков.

Абсолютно с Вами согласен!!! Менять Задание почти невозможно. И если Дебильный, но очень эффективный менеджер, наплел заказчику что мы сделаем им подземную парковку из сборных конструкций, так как "сборняк дешевле", то мы все как обосранные олени изобретаем КЖИ на плиты под такие нагрузки и получается с учетом инд. заказа это в 2 раза дороже монолита. При этом ГИПы говорят мне что "это Заказчик хочет сборное", а потом на расширенном совещании (где присутствовал не только представитель Заказчика, но и Директор Заказчика, и гл. конструктор), оказывается что они то хотели бы монолит, у них свои БСУ незагружены, а это наш гореГИП их уговорил на сборняк.

Пожалуйста, не пытайтесь мне отвечать какими-то формальными отписками со ссылками на законы. Я их знаю и с ними не спорю. Я лишь указывал на то, что непрофессионализм ГИПов на самом раннем этапе создает большие проблемы.

[102030]

Сообщение от Варанчик Ну что, нашли ГИПа? Кому ГИП нужен?

Смотрю твой снобизм по прежнему мешает тебе найти работу?

[Варанчик]

Сообщение от 102030 Смотрю твой снобизм по прежнему мешает тебе найти работу?

Ну я ее и не ищу, меня и так все устраивает.
Тут просто ГИПов ищут и винят их во всех грехах. Зачем вот винить? Если считаете, что сами умнее ГИПов и способны сами принимать решения и вести весь проектный процесс, то становитесь хорошими ГИПами. Зачем скулить?

[102030]

Сообщение от Варанчик Зачем скулить?

открою страшную тайну - действительно хорошие гипы тут максимум читают - отвечать особо некогда. Да и не читают особо - ибо они уже хоршие. Но я вот видно хреноватый - есть время. А вообще поскулить - любимое занятие неудачников.

[paulkovnik]

Сообщение от 102030 действительно хорошие гипы тут максимум читают - отвечать особо некогда. Да и не читают особо - ибо они уже хоршие. Но я вот видно хреноватый - есть время

хорошие вовремя закрыли работы, а плохие работают в праздники

[gad]

Сообщение от paulkovnik Цитата: Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение действительно хорошие гипы тут максимум читают - отвечать особо некогда. Да и не читают особо - ибо они уже хоршие. Но я вот видно хреноватый - есть время хорошие вовремя закрыли работы, а плохие работают в праздники

Открою Вам страшную буржуинскую тайну - хороший специалист работает всегда, но не всегда на кого-то.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gad Открою Вам страшную буржуинскую тайну - хороший специалист работает всегда, но не всегда на кого-то.

профессионал работает в одиночку..... без работодателя-посредника-гипа-гапа-гопа и прочих....

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК профессионал работает в одиночку..... без работодателя-посредника-гипа-гапа-гопа и прочих....

Т.е. получает фиктивное СРО, заключает договора и т.д.?

[viking1963]

Сергей812,
Договора можно же заключать и без всякого СРО

А вешать на себя, - как правильно заметил многоуважаемый ФАХВЕРК ГИПа-Гопа-ГАПа-Гоп-Стопа и прочих неработней зачем ? - Это ж лишний балласт... - дармоеды, сидящие на шее у конструктора...
- Исходные данные конструктор и сам может получить, без их участия...Экспертизу тоже сам пройдет... и замечания по своему разделу снимет и исправит...Договор с Заказчиком тоже сам в состоянии на себя оформить...
Смысл то какой в этих посредниках ?

[ФАХВЕРК]

Хорошее когда-то время было.... (год 2005-2008) взял телефон, обзвонил всех кого нашёл по инету по справочникам через знакомых по объявлениям.... из 30 звонков что-то да было, особенно работа с проектными институтами запомнилась , несмотря на их архаичность и обветшалость.... пришёл типовик подписал, задание взял, белая бухгалтерия а не сегодняшний липовый договор для виду, два-три раза съездил когда просят, нормальное отношение великовозрастных спецов - так сказать по отчески, сдал работу, подписали акты, в день аванса-зп той организации на которую пашешь и тебе твои копейки на карту падали..... а сейчас...

[gad]

Offtop: Ну Саша, мы с тобой это как-то обсуждали и я высказывал свою точку зрения, что без подобия организации работы(цеховые гильдии), как у америкосов или канадцев не получится. А систему PE у нас ни когда не введут куда же денут деятелей кормящихся на СРО. Им же кушать надо семьи кормить.

[13forever]

Сообщение от viking1963 Договор с Заказчиком тоже сам в состоянии на себя оформить...

Известный ГОК в Магаданской области. Поделись - как выйти очень хорошему Глав Спецу по КМ или по КЖ сразу на Заказчика?

Сообщение от viking1963 Экспертизу тоже сам пройдет... и замечания по своему разделу снимет и исправит...

Заявителем при прохождении экспертизы является Заказчик (ну как правило). Проектировщик (в общем смысле) осуществляет некое сопровождение документации при прохождении экспертизы. Значит координацией всех ответов на замечания должен заниматься Заказчик (ГИПа мы зарезали, нет его). Вот оно ему надо?
Впрочем как и при проектировании координацией всех марок и разделов должен будет заниматься Заказчик или его служба, т.е. опять посредники. Ему это надо?
Опять же Заказчик старается оперировать масштабными категориями, в силу этого он попросту не сможет выйти на квалифицированного конструктора, архитектора, вентиляционщика, электрика, технолога.

Сообщение от viking1963 Смысл то какой в этих посредниках ?

на них можно спихнуть ответственность.

Сообщение от viking1963 Договор с Заказчиком тоже сам в состоянии на себя оформить...

вот этот к примеру сможешь оформить на себя:
http://www.zr.ru/content/news/625661...ta-taman-krym/
чисто конструктив опор?

[ShaggyDoc]

А вешать на себя, - как правильно заметил многоуважаемый ФАХВЕРК ГИПа-Гопа-ГАПа-Гоп-Стопа и прочих неработней зачем ? - Это ж лишний балласт... - дармоеды, сидящие на шее у конструктора... - Исходные данные конструктор и сам может получить, без их участия...Экспертизу тоже сам пройдет... и замечания по своему разделу снимет и исправит...Договор с Заказчиком тоже сам в состоянии на себя оформить...

А многим ли заказчикам нужен "уличный бродячий конструктор" (может быть лучший в мире) с его "своим разделом"? Заказчику нужна комплектная проектная документация на объект капитального строительства - со всеми разделами. Все остальные разделы делают "дармоеды, сидящие на шее у конструктора". А другие "дармоеды" организуют их работу - кто хорошо, кто плохо.

С остальным "балластом" заказчик тоже будет отдельные договоры оформлять?

[Сергей812]

Частный случай, не в обиду присутствующим). Перед новым годом такой конструктор-фрилансер "забыл" указать в проекте, что у него усиленные балки на объекте. Хорошо, что это заметил ГИП и выдал информацию смежным разделам. В конечном итоге - вентиляционщики, ВК спешно переделывают свои вентканалы и трубы (как обычно, Заказчик урезает по максимуму объемы и площади под инженерными системы здания), выдают скорректированное задание на отверстия архитектору с конструктором. Затем по полученной измененной архитектуре корректировались все остальные разделы. Но это еще повезло-попался внимательный ГИП, фрилансер не стал выеживаться после полученной уже оплаты и признал свой косяк, было время на переделку перед сдачей в экспертизу. Другое дело, что сейчас нормального профессионального ГИПа трудно найти - у него связи, знакомства. Он без работы не сидит, его надо "переманивать". А так ГИПов полно - глянул сейчас на суперджобе: за неделю 600 резюме)

[viking1963]

Сообщение от 13forever на них можно спихнуть ответственность.

Ну тогда, да, смысл спихнуть ответственность есть, не все ж за все конструктору отвечать...

Сообщение от 13forever Известный ГОК в Магаданской области. Поделись - как выйти очень хорошему Глав Спецу по КМ или по КЖ сразу на Заказчика?

- адрес офиса узнай, да сходи побеседуй, если ты считаешь что ты сможешь выполнить этот объект. В чем у тебя проблемма-то Игорь ?

Сообщение от 13forever вот этот к примеру сможешь оформить на себя: http://www.zr.ru/content/news/625661...ta-taman-krym/ чисто конструктив опор?

Наверное посчитать именно данные опоры не смогу, но в моей практике расчетов был как то проект моста =
- Я считал там только опоры и свайные фундаменты (дорожное полотно проектировали в Омске):

[ФАХВЕРК]

Вокруг жирного заказчика прыгает когорота упырей, которые выйти напрямую никогда не дадут. И правильно сделают - им-то на что тогда питаться-присосаться? Потом провернуть в одиночку сложный мощный объект наёмнику-подрядчику-халтурщику ни по силам никогда из-за справедливого желания-требования заказчика - "мне нужны все разделы а не ваш КМ или КЖ". Так что

Сообщение от Сергей812 Частный случай, не в обиду присутствующим).

речь с моей стороны шла исключительно про подряд. Хороший ГИП - на вес С590. И нужен этот ГИП на крупных объектах в определенных ситуациях. На халтурах - почти сами всё решаем. Это чтобы тут ссор не возникало и вентилятор не включался....

[13forever]

Сообщение от viking1963 - адрес офиса узнай, да сходи побеседуй, если ты считаешь что ты сможешь выполнить этот объект.

в этом офисе даже не поймут о чем ты им говоришь.

Сообщение от viking1963 В чем у тебя проблемма-то Игорь ?

вообще нет проблем. меня вполне устраивает работа по найму, оплата, соотношение труд/зарплата.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc С остальным "балластом" заказчик тоже будет отдельные договоры оформлять?

По последнему объекту склоняюсь к выводу, что нанять отдел проектировщиков под конкретный объект, человек так на 15-20 гораздо эффективнее (причем дешевле) будет, чем сношаться с проектным институтом. И эффективнее и дешевле. Это на рабочку при строительстве "с листа".

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Это на рабочку при строительстве "с листа".

Не, на "рабочку" в плане РД, не. Сейчас как раз сам с этим столкнулся. РД фактически невозможно сделать по ПД, имея даже высококлассных специалистов.
Я сторонник того, что проект "от и до" должны делать одни и теже специалисты, а не размазывать проект разными специалистами на разных стадиях (ТКП, ПД, РД). Только в этом случае можно достичь хороших результатов и в плане сроков и в плане стоимости проектирования. Но такое проектирование в существующих реалиях нереально.

[Сергей812]

Сообщение от Варанчик Я сторонник того, что проект "от и до" должны делать одни и теже специалисты, а не размазывать проект разными специалистами на разных стадиях (ТКП, ПД, РД). Только в этом случае можно достичь хороших результатов и в плане сроков и в плане стоимости проектирования. Но такое проектирование в существующих реалиях нереально.

Так это же логично - если проектировщики будут знать, что стадию Р скорее всего будет делать другая фирма-кто же в здравом уме будет облегчать жизнь чужим людям, прорабатывая детально стадию П больше необходимого минимума.

[13forever]

Сообщение от Pavel_V нанять отдел проектировщиков под конкретный объект, человек так на 15-20 гораздо эффективнее (причем дешевле) будет, чем сношаться с проектным институтом.

если не секрет что не так с проектным институтом?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Так это же логично - если проектировщики будут знать, что стадию Р скорее всего будет делать другая фирма-кто же в здравом уме будет облегчать жизнь чужим людям, прорабатывая детально стадию П больше необходимого минимума.

Скажем так, делая ПД по м/к, заранее зная что я же буду делать РД, я постараюсь скомпоновать конструкции так чтобы меньше всего было возни со всякой мелочью типа фахверка, лестницами, площадками и т.п. и разумеется с узлами. Если я знаю что РД делаю не я - оно мне надо?

[Варанчик]

Сообщение от Сергей812 если проектировщики будут знать, что стадию Р скорее всего будет делать другая фирма-кто же в здравом уме будет облегчать жизнь чужим людям, прорабатывая детально стадию П больше необходимого минимума.

Тут тонкая грань, что есть необходимый минимум. Если что-то не разработано и не показано в ПД, должен ли разработчик РД это разрабатывать, считая объем своей работы по ПД? Если не должен, то кто тогда должен? И за чей счет? Ведь непоказанной "мелочевки" так сказать, может накопиться и накапливается порой даже больше, чем "укрупненки" по ПД.

[Сергей812]

Сообщение от Варанчик Если что-то не разработано и не показано в ПД, должен ли разработчик РД это разрабатывать, считая объем своей работы по ПД? Если не должен, то кто тогда должен? И за чей счет?

Тут еще надо учитывать - будет ли монтаж делаться той же фирмой, которая выполняет стадию рабочей документации.

[Варанчик]

Сообщение от Сергей812 Тут еще надо учитывать - будет ли монтаж делаться той же фирмой, которая выполняет стадию рабочей документации.

Вообще-то это вопрос по ПОСу и вопрос к Заказчику, к его ТЗ, как он хочет видеть процесс реализации строительства по проекту. Но вопрос правильный. И может оказаться так, да и оказывается так, что разработчики РД, может даже и хотят как лучше сделать, но в силу ПД не могут.

[Сергей812]

Ну вообще то, насколько помню, вопрос типа: "Как делать РД по неправильной стадии П, прошедшей экспертизу" уже неоднократно поднимался на форуме. В связи с кризисом сейчас многие фирмы будут хвататься за любые объекты, даже не имея опыта проектирования подобных объектов - и количество "проблемных" проектов будет только возрастать. Это надо просто пережить)

[Pavel_V]

Проектный институт нахватал еще заказов, авансы все выбрал и остатки ему тупо неинтересны. А на каждый чих заключать допник уже надоело, тк постоянно куча идей, под которые надо допиливать рабочку. Нанятая группа уже раз десять бы окупилась.
В идеале, да, нанять по прямым договорам тех же людей, которые делали пд. Но если есть инженеры заказчика, которые вели проект с начала, то можно и с других контор надергать. Хотя технолог проектировщика, который вел проект с начала был бы на вес золота.
На счет того, что делать рабочку будут другие люди, лично я больших проблем не вижу (хотя они безусловно будут). Уже для пд в качестве исходника выдается тлз (типа общих решений) с планировками, технологией, ту и многим чем еще. Плюс промежуточный контроль выполнения. Вплоть до организации рабочего места заказчека у пректантов.
Переделки у меня в основном по инженерным системам, а по архитектуре...
Тендер на стеновые панели выиграла контора у которой эти панели на два сантиметра Уже, чем в пд и рд. Экономия в несколько лямов. А переделка рд в пол ляма, тк там и горизонтальные фахферки поехали в каркасе и парапет и все узлы. На 20 метрах приличная дельта набегает.
Ну или решили свечки сбросные переносить, а за ними надо молниеотводы двигать, а эти дуры под двадцать метров высотой и под них крепления на кровле приличные таскать надо.
И такая дребедень каждый день.
А проектный институт по мелочи работать не любит, сразу заряжает приличные сумммы, причем не торопится переделками заниматься.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V на каждый чих заключать допник уже надоело, тк постоянно куча идей, под которые надо допиливать рабочку

По чьей вине рабочку нужно допиливать? Кто недоработал: заказчик или деятели ПД?

Да и почему ты считаешь, что нанятая группа бы десять раз окупилась? За каждую переделку вольные наемники тоже нехило будут просить бабла, да или вовсе откажутся от такого геморного проекта в любой момент.

[Pavel_V]

В основном по результатам тендеров впихивать, то, что дешевле.
Иногда приходят такие проектные решения, которые нормам не противоречат, но неприемлемы. Например насосная посреди пролета. Это типа как в квартире батарею посреди комнаты поставить. Нормами то не запрещено. Но и нафик она там не уперлась. Надо ее промеж колон куда-нибудь запрятать.
Иногда нестандартные изделия надо запроектировать, типа стеллажей под инструмент (не ручной а по полтонны такой).
Много всякого.

----- добавлено через ~1 мин. -----
И почему геморного? Ничего сверхестественного нет. У больших контор на зарплату процентов десять идет. А так напрямую будет гораздо интересней.

----- добавлено через ~2 мин. -----
От нас и сам проектный институт шарахается, ему уже другие объекты тащить надо.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V В основном по результатам тендеров впихивать, то, что дешевле. Иногда приходят такие проектные решения, которые нормам не противоречат, но неприемлемы. Например насосная посреди пролета. Это типа как в квартире батарею посреди комнаты поставить. Нормами то не запрещено. Но и нафик она там не уперлась. Надо ее промеж колон куда-нибудь запрятать. Иногда нестандартные изделия надо запроектировать, типа стеллажей под инструмент (не ручной а по полтонны такой). Много всякого.

Это к чему весь ответ? Кто виноват? Явно же не разработчики РД, которым все это править приходится в рамках той цены, которую они определили по ПД.

[13forever]

Сообщение от Pavel_V В основном по результатам тендеров впихивать, то, что дешевле.

Извините но кроилово ведет к попадалову.
Вы кроите свои гешефты, а чего ради ПИ должен за Вас вписываться? В чем их интерес?

Сообщение от Pavel_V И почему геморного? Ничего сверхестественного нет.

поставьте себя на место ПИ. у них как ни странно есть некий финансовый план на год, план работ, они должны закончить Вашу РД и делать следующие работы. А вы лезете со своими креативными идеями. Одна, другая, третья. Вам выгода в миллионы, они тоже не дураки это понимают. А у них другие контракты горят, им Ваш допник в 0,5 ляма в известное место не уперся.

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Кто виноват? Явно же не разработчики РД

А при чем тут кто виноват?
Просто эту работу можно было сделать в разы быстрее, качественнее и дешевле с помощью нанятых напрямую проектировщиков. Проектному институту переделывать неинтересно.
И я не писал, что это за стоимость ранее определенную. Это за дополнительные деньги.
Плюс еще много чего находим несоответствующего нормам. Сметы последнее время, вообще, г..о. За это ессно не платим.

[13forever]

Сообщение от Варанчик Да и почему ты считаешь, что нанятая группа бы десять раз окупилась?

если они их возьмут в штат на объем работ то окупится. если возьмут фрилансеров то в итоге придут в тот же ПИ.

[Pavel_V]

Сообщение от 13forever им Ваш допник в 0,5 ляма в известное место не уперся.

Я это заметил и уже несколько раз здесь и написал. Наконец-то и до вас дошло.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 13forever Извините но кроилово ведет к попадалову.

Мы это прекрасно понимаем. Но если можно сэкономить пять лямов на оборудовании, потратив пол ляма на переделку РД, то тут вопросов никто не задает. Все понимают на что идут.

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Просто эту работу можно было сделать в разы быстрее, качественнее и дешевле с помощью нанятых напрямую проектировщиков. Проектному институту переделывать неинтересно.

а не судьба была заранее определить поставщиков, еще до разработки РД, по материалам ПД?

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Pavel_V Все понимают на что идут.

тогда не жалуйтесь на ПИ.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Наконец-то и до вас дошло.

хамить не надо.

[Pavel_V]

Сообщение от 13forever а не судьба была заранее определить поставщиков, еще до разработки РД, по материалам ПД?

От ПД до тендера года два прошло. Ванги кончились.

Сообщение от 13forever тогда не жалуйтесь на ПИ.

Уже надоело объяснять. Не жалуюсь, а констатирую факт, что нанятая в штат заказчика группа проектировщиков работала бы быстрее, дешевле и т.д. по списку.

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Не жалуюсь, а констатирую факт, что нанятая в штат заказчика группа проектировщиков работала бы быстрее, дешевле и т.д. по списку.

что ж, наймите. Если не затруднит по результатам отпишитесь через год-другой.

[Варанчик]

Сообщение от 13forever а не судьба была заранее определить поставщиков, еще до разработки РД, по материалам ПД?

Сейчас у многих такая "не судьба" с оборудованием, которое в основном покупаться должно было за "зелень".

Да и поставщики (разработчики оборудования) на стадии ПД и не будут работать, при том когда оборудование уникальное и единичное. Им это зачем за кого-то разрабатывать ПД? При сложной технологии это четко просматривается. Поэтому, вот разработайте ПД, они рассуждают, утвердите, заключите с нами договор на поставку оборудования, а потом мы КД на это оборудование делать будем и запускать потом в производство. И тут вылезают косяки ПД... оборудование и не лезит и нагрузки у него другие... и еще и еще... все тянет за собой...

Pavel_V считает, что это решается на уровне разработки РД и с помощью наемников... наивно. И правильно, как авторские права будут обходить?

[13forever]

Сообщение от Варанчик При сложной технологии это четко просматривается. Поэтому, вот разработайте ПД, они рассуждают, утвердите, заключите с нами договор на поставку оборудования, а потом мы КД на это оборудование делать будем и запускать потом в производство.

когда я работал на цементную промышленность то обратил внимание на следующий подход - Заказчик выбирает единого поставщика оборудования (так на моей памяти построено 5-7 заводов), те выполняют компоновку, сажают ее на генплан, дальше Базовый Инжиниринг утверждается, заключается контракт на поставку, выдаются все исходники (вполне себе по информативности) и вперед делайте ПД. Дальше РД, по чертежам уже изготавливаемого оборудования. Очень было комфортно.

Сообщение от Варанчик Сейчас у многих такая "не судьба" с оборудованием, которое в основном покупаться должно было за "зелень".

да я Вас умоляю. А отечественное оборудование что мешает приобретать по выше описанной схеме? самое элементарное кроилово, сиречь жадность и жажда откатов.

[Варанчик]

Сообщение от 13forever Заказчик выбирает единого поставщика оборудования

Дело не в поставщике оборудования, а в его уникальности. Разрабатывать уникальное оборудование без контракта поставки и без четких исходных данных никто не будет. Его просто невозможно по стоимости изготовления и трудозатратам адекватно подсчитать без этих данных. Эт в проектировании риски "маленькие", а оборудование многомиллионное переделывать уже в "железе" во сколько обойдется, сможете подсчитать? Не, такой вариант нереальный, да и противозаконный, т.к. поставщик по тендеру выбираться должен после ПД и только.

Сообщение от 13forever А отечественное оборудование что мешает приобретать по выше описанной схеме?

Если бы оно было... А то же нет. Поэтому так и санкциями давят в нефтегазовой сфере. Как выкручиваться будут, не знаю, этот год покажет, думаю.

Видимо за счет вольных наемников будут экономить и переделывать )

[13forever]

Сообщение от Варанчик Его просто невозможно по стоимости изготовления и трудозатратам адекватно подсчитать без этих данных.

тем не менее два ключевых игрока на рынке поставки технологических линий по производству цемента так делают. Как уж они умудряются не знаю, вероятно очень хорошая аналоговая база.

Сообщение от Варанчик Дело не в поставщике оборудования, а в его уникальности.

там с этим полный порядок.

Сообщение от Варанчик Не, такой вариант нереальный, да и противозаконный, т.к. поставщик по тендеру выбираться должен после ПД и только.

если это частный Заказчик и госсредств нет, в чем проблема?

Сообщение от Варанчик Если бы оно было... А то же нет.

по горнодобывающей отрасли очень даже есть.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Варанчик Поэтому так и санкциями давят в нефтегазовой сфере.

это скорее относится к технологиям бурения, и переработки в нефтянке.

[Варанчик]

Сообщение от 13forever по горнодобывающей отрасли очень даже есть.

Везде видимо разная специфика.

Сообщение от 13forever если это частный Заказчик и госсредств нет, в чем проблема?

Опять же, чтоб заказать оборудование у поставщика, до включения его в ПД его же нужно разработать (разработать фактически КД), не? Кто на такое пойдет? Заказчик что-то на стадии ТКП этим особо не занимается... заниматься как ужаленные начинают при разработке РД... отсюда и все изменения, о которых и говорит Pavel_V. И он в своих словах не противоречит моему видению. Да, так оно и есть. Просто он причины эти не называет. Видимо просто не знает их, иначе бы сразу сказал, когда я его спросил, в чем же такое несоответствие ПД РД, почему такое большое количество переделок следует делать при разработке РД.

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик заниматься как ужаленные начинают при разработке РД...

Вся жопа уже изжаленная. Производственников надо дустом. Прикол типа, мы купили погрузчик на полтора метра повыше, который будет из пролета в пролет ездить, вы там поднимите все коммуникации (три вида газов, электрика, канальи) в трех пролетах. Нормально. Бывает.
А оборудование оно очень разное бывает, от занюханной ГРПШ, до технологических гигантов за ярды рублей. А на последнем объекте у нас зоопарк из оборудвоания, со всей планеты сборная солянка. Плюс все впихиваем в существующий каркас, который нам не подходит по размерам.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Плюс все впихиваем в существующий каркас, который нам не подходит по размерам.

Во, и я о том же говорю. Солянку сначала пересаливают, а потом кушать ее пытаются. Вкорне процесс проектирования менять нужно сложных и уникальных объектов. При нынешней системе (законодательно), проектировать такие объекты просто невозможно без косяков.

[13forever]

Сообщение от Варанчик Везде видимо разная специфика.

очень интересно сравнивать отраслевые традиции цементной отрасли, металлургии, цветной, горнодобывающей, нефтехимии, пищевой и металлообработки. наводит на всякие размышления.

Сообщение от Варанчик Опять же, чтоб заказать оборудование у поставщика, до включения его в ПД его же нужно разработать (разработать фактически КД), не?

именно так.

Сообщение от Варанчик Кто на такое пойдет?

Могу дать название этих самых компаний. как я понимаю у них наработана достаточно обширная база по оборудованию (т.е. не хилые вложения в инженерные разработки). Дальше по параметрам технологического процесса и как я понимаю материального баланса подбираются базовые узлы и агрегаты. Дальше идет уточнение. Совпадение нагрузок и габаритов Базового Инжиниринга (основа для ПД) с материалами Детейл Инжиниринга (основа для РД) до 10-15%.

[Варанчик]

Сообщение от 13forever именно так.

Но этим никто не занимается. По крайней мере этого я не видел в последнее время, чтоб так делалось. Поставщики определяются после ПД и после заключения контрактов с ними.
Я даже знаю, одни пытались до проекта сделать... а потом так влетели на бабки... их просто кинули... Поэтому тут нужно быть осторожным производителям оборудования прежде всего, и не поддаваться на обещания, что будут и контракты и бабки.

Сообщение от 13forever у них наработана достаточно обширная база

Да, как правило у заводов самые адекватные инженеры и сидят, и разработать могут все что угодно, если мощности завода хватает. Другое дело, что в ПД этих 10-15% просто нет или они лежат где-то перпендикулярно всем принятым проектным решениям. А оно так обычно и бывает. И это не вина разработчиков оборудования. Вина проектировщиков, т.к. они как правило впереди паровоза бегут.

Нынешнюю ПД (грубо говоря) я бы сделал ТКП. И все стало бы на свои места. Но кто такие изменения на законодательном уровне введет? Вопрос. Но если бы это сделали, можно было бы многие вопросы нерешаемые решить. А сейчас просто бардак. Но в конспирологическую версию, что это кому-то выгодно, я не верю. Просто чисто так ошиблись несведущие в проектной сфере юристы и законодатели, которые разрабатывали и утверждали ПП, Град Кодекс и т.д.

[13forever]

Сообщение от Варанчик По крайней мере этого я не видел в последнее время, чтоб так делалось.

если Вы этого не видели то это не значит что этого нет.

Сообщение от Варанчик Поставщики определяются после ПД и после заключения контрактов с ними.

выше уже говорил о том что как минимум 5-6 заводов было построено именно по той схеме что я описал выше.

[Варанчик]

Сообщение от 13forever это не значит что этого нет

Да верю, что есть.

Сообщение от 13forever выше уже говорил о том что как минимум 5-6 заводов было построено именно по той схеме что я описал выше.

Верю.
Но такое далеко не везде. Видимо есть куда стремиться.